НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А было ли производство цемента на кирзаводе?

Сообщений 1 страница 38 из 38

1

.

0

2

В 1932 г был разработан проект глино-цементного (глинисто-цементного) цеха для кирпичного завода № 3.
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t151294.jpg

Технологическая схема, разработанная Всесоюзным Институтом Строительных материалом, была простая и остроумная, корнями восходящая к истокам цементного дела в России в начале XIX века.
В качестве сырья применялась местная кирпичная глина и известь-кипелка.

+1

3

Судя по чертежам цеха, очень похожее здание видно на известном фото И.Моторина 30-х годов.
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t437474.jpg https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t685247.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t18739.jpg

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t415221.jpg

+1

4

Ирландец написал(а):

А было ли производство цемента на кирзаводе?

Есть сомнения?
Вроде, приложенные к теме материалы говорят довольно однозначно.

Ирландец написал(а):

Технологическая схема, разработанная Всесоюзным Институтом Строительных материалом, была простая и остроумная, корнями восходящая к истокам цементного дела в России в начале XIX века.
В качестве сырья применялась местная кирпичная глина и известь-кипелка.

А точно глина и известь-кипелка в этом участвовали? Вот именно в конкретном случае.
Это огнеупорная смесь? То, что обычным цементным раствором нельзя класть печи - это понятно, так как он не термостройкий (разрушается) и имеет другой коэффф. расширения, чем кирпич.

Или это начали мешать цемент с глиной в целях экономии цемента, проще говоря - "бодяжить" обычный цемент?

Глиноземистый цемент, т.е. именно огнеупорный цемент, в своём названии содержит глину, а в реальности глины у него в составе нет, а это смесь бокситов и известняка.

В общем, нужны уточнения от Ирландца чем была замечательна та смесь, которую собирались здесь производить.

Отредактировано VECTOR (09-04-2026 14:55:25)

+1

5

VECTOR написал(а):

Есть сомнения?
Вроде, приложенные к теме материалы говорят довольно однозначно.

Отредактировано VECTOR (Сегодня 14:55:25)

Опасаюсь делать преждевременные выводы после истории со "стирпором". :)
А я ведь был практически уверен, имея информацию о проекте глино-цементного цеха, что стиральный порошок с использованием глины могли производить на кирзаводе № 3.
Пользуясь случаем, выражаю Вам гранреспект, что вовремя внесли ясность, приведя выдержки из периодики. А то я уже возрадовался совершенному открытию.

+1

6

VECTOR написал(а):

А точно глина и известь-кипелка в этом участвовали? Вот именно в конкретном случае.

Точно. Именно в качестве сырья.
Но до конечного продукта сырье должно было пройти ряд переделов, изменившись качественно.
Короче, на последнем переделе перед фасовкой в бочкотару (или отгрузки навалом), глина превращалась в дробленый кирпич(двустадийное последовательное дробление на щековой (системы Блейка) и молотковой (системы Клера) дробилках), а известь-кипелка превращалась в просеянную известь-пушонку последовательным гашением и рассевом.
Последний передел заключался в совместном помоле этих компонентов в гравитационной шаровой мельнице (системы Шмидта)

+1

7

VECTOR написал(а):

Это огнеупорная смесь?

Нет.
Вначале я тоже "купился" на словосочетание глина-цемент с переходом на глиноземистые цементы.
Кстати, есть так называемые малоглиноземистые цементы, но они уже не огнеупорные и распространения не получили.

+1

8

VECTOR написал(а):

Глиноземистый цемент, т.е. именно огнеупорный цемент, в своём названии содержит глину, а в реальности глины у него в составе нет, а это смесь бокситов и известняка.

В целом верно.

+1

9

VECTOR написал(а):

Или это начали мешать цемент с глиной в целях экономии цемента, проще говоря - "бодяжить" обычный цемент?

А вот здесь мы подходим к самой сути (#яжтехнолог? меня этому учили :)).

На самом деле глинисто-цементный цех кирзавода № 3 был спроектирован на производство старого доброго романцемента по бесклинкерному способу на обычной кирпичной глине.

Еще во времена учеьы в Сибстрине я начал подозревать злодейский заговор производителей портландцемента, который все знают в обиходе как просто цемент, без вариантов (если не считать какие-нибудь специальные виды цемента, включая мифические).

Романцемент перекрывает все задачи по кладке, штукатурке и даже монолитному железобетону для жилищного строительства до 4-х этажей.
В этом сегменте у романцемента есть даже ряд преимуществ перед портландцементом.
Нашел ГОСТ 2542-44 на эту разновидность цемента. Там указаны марки М25, М50, М100.

В общем, тема романцемента живая и актуальная.

+1

10

Ирландец написал(а):

А то я уже возрадовался совершенному открытию.

Знакомое чувство...)))

Ирландец написал(а):

На самом деле глинисто-цементный цех кирзавода № 3 был спроектирован на производство старого доброго романцемента по бесклинкерному способу на обычной кирпичной глине.

Знаменитый старый добрый романцемент: читай - Римский.
С помощью которого в Римской империи делали всем известный "римский бетон", прочнее которого ничего не существует.

Неужели с помощью именно его был построен наш местный "Колизей" - Оперный театр?
Тогда - да, простоит вечно!... :)

0

11

VECTOR написал(а):

Знаменитый старый добрый романцемент: читай - Римский.
С помощью которого в Римской империи делали всем известный "римский бетон", прочнее которого ничего не существует.

Здесь нужно не путать прочность и долговечность.
Применительно к минеральным вяжущим веществам, в т.ч. цементам, все не так просто.
Если коротко, то романцемент имеет меньшую прочность, но лучшую стойкость к воздействиям климата или агрессивной среды по сравнению с портландцементом. Это напрямую связано с гидравлическим модулем (1...1,7 у романцемента против 1,7...2,3 у портландцемента).

+1

12

VECTOR написал(а):

Неужели с помощью именно его был построен наш местный "Колизей" - Оперный театр?
Тогда - да, простоит вечно!...

Только если в кладке и стяжках.
Для ж/б конструкций портландцемент сначала возили из Ноаороссийска и Вольска. Потом уже запустили Чернореченский завод в Искитиме.
Вот, к примеру, товарищ И.Г. Зайцев сообщает о состоянии дел в Н-ке в начале февраля 1933г.https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t563073.jpg

Отредактировано Ирландец (11-04-2026 22:03:57)

+1

13

Ирландец написал(а):

Если коротко, то романцемент имеет меньшую прочность, но лучшую стойкость к воздействиям климата или агрессивной среды по сравнению с портландцементом.

Понятно.
Романцемент, значит, лучше классического простого известкового раствора, т.е. смысл изготовления романцемента был при недостатке в то время производства портландцемента.

Отредактировано VECTOR (11-04-2026 20:18:11)

+1

14

VECTOR написал(а):

Романцемент, значит, лучше классического простого известкового раствора, т.е. смысл изготовления романцемента был при недостатке в то время производства портландцемента.

Романцемент позволял увеличить темпы кладки без риска обрушения конструкции по сравнению с применением извескового кладочного раствора. При этом романцемент обеспечивал более высокую марочную прочность раствора, пропорциональную применяемому кирпичу. Плюс очень хорошие показатели были у штукатурных растворах на романцементе (относительно быстрое схватывание обеспечивало бОльшую толщину слоя за один проход). В общем идеальное вяжущее под тогдашние условия кирпичного строительства.

+1

15

Мне странно - какое технологичиское отношение может иметь пр-во кирпича к пр-ву цемента. Никакой схожести, ничего общего и самое главное, цементы и им родственные составы, как правило производят максимально близко от месторождений известняков необходимых для пр-ва цементов. То же можно сказать и о кирпиче, что его производят там, где есть подходящая глина. Глины - илистые отложения, как правило находятся в древних руслах медленных рек, чего не скажешь о известняках, часто сосеседствующих с месторождениями мрамора в горной или холмистой местности. Короче либо глина, либо известняки, вместе не видел.

Отредактировано evg_e1 (11-04-2026 22:06:27)

0

16

evg_e1 написал(а):

Мне странно - какое технологичиское отношение может иметь пр-во кирпича к пр-ву цемента. Никакой схожести, ничего общего и самое главное, цементы и им родственные составы, как правило производят максимально близко от месторождений известняков необходимых для пр-ва цементов. То же можно сказать и о кирпиче, что его производят там, где есть подходящая глина. Глины - илистые отложения, как правило находятся в древних руслах медленных рек, чего не скажешь о известняках, часто сосеседствующих с месторождениями мрамора в горной или холмистой местности. Короче либо глина, либо известняки, вместе не видел.

Отредактировано evg_e1 (Сегодня 22:06:27)

Это потому, что Вы мыслите категориями устоявшейся технологии производства портландцемента по мокрому способу - шламбассейны, вращающиеся печи, силоса и т.п. элементы высокой концентрации производства (мы самые-самые во всем мире по этому показателю).

На самом деле всё решали обжиговая печь и сырье.
Сырье было простое - кирпичная глина.
Единственный недостаток предложенного метода производства романцемента заключался в необходимости дробить товарный кирпич при необходимости выхода на проектные показатели мощности производства.
Имеющаяся конструкция печей Бюрера (в пояснительной записке фигурируют печи типа "зиг-заг", но дела это не меняет)относится к типу печей с верхнем пламенем. В них нельзя было просто насыпать глину и топливо слоями, как это делали на старых цементных заводах в европейской части страны. В печи Бюрера возможен обжиг только штучных материалов, а их нужно сформовать и высушить. Из формовочного оборудования есть только ленточный пресс завода "Красный Октябрь".
Вот и возникли у меня сомнения - кирпича не хватало, а тут его дробить приходится.

+1

17

Всё же тогда цех построили и запустили, судя по вырезке ниже.
И тогда же в городе книжку издали, но в интернете её в свободном виде нет: Болдырев Д.А. Глинит-цемент Теория, технология, расчет, применение / Д. А. Болдырев; [Предисл.: И. Г. Зайцев]. — Новосибирск : Огиз, 1932

СС 9 августа 1932

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1380/566208.jpg

0

18

Подробнее ниже.
Горбольница на таком растворе построена, наверное, судя по тексту.

СС 31 августа 1932

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1380/t510187.jpg

Отредактировано VECTOR (13-04-2026 12:53:42)

+1

19

VECTOR написал(а):

Подробнее ниже.

Комментарии от Артемия Иннокентьевича:

Вот расшифровка процесса, описанного в статье:
1.
«Производство глинит-цемента, на первый взгляд, несложно. Валюшка (кирпич-сырец), обожженная при температуре 800 градусов, колется на куски дробилкой «Блек», проваливается в элеваторную яму, затем ковшами элеватора поднимается вверх, откуда по деревянным желобам самотеком идет в мельницы.
Две мельницы «Клеро» превращают валюшку в крупку. Крупка еще раз поднимается наверх, в бункера.
2.
Бункер разделен на две части — в одной находится размолотая обожженная валюшка, в другой — гашеная известь-пушонка. Под бункером установлен смесительный аппарат. В двух полукруглых желобах вращается по широкополостному винту-шнеку. Винты по форме и размеру одинаковые, но один вращается раза в три быстрее другого. Отделения бункера двумя трубами соединены с желобами смесителя. По одной трубе непрерывным потоком сыплется валюшка, по другой — пушонка. Шнеки смесителя в равные отрезки времени прогоняют определенное количество валюшки и пушонки, первой по весу в четыре раза больше второй.
3.
Из аппарата выходит почти готовый глинит-цемент. Остается только размолоть его до требуемой тонины. Эта последняя операция производится в трубчатой мельнице «Смита».
Сразу же из смесителя глинит-цемент попадает в мельницу «Смита» — барабан из бронированной стали, восемь метров длины и 1,2 метра в диаметре. Барабан разделен на две части — одна заполнена кусками помольного камня диабаза, другая — кусочками круглого железа, величиной в палец. Когда мельница начинает делать свои 24 оборота в минуту, камни и железо бешено мечутся по барабану, грохоча подобно грому.
В мельнице «Смита» сначала диабаза, а потом железная лапша растирают глинит-цементную смесь в тончайший порошок. Помол считается законченным лишь тогда, когда через сито, имеющее 4900 отверстий на квадратный сантиметр, проходит не меньше 80 процентов глинит-цемента.
В мельнице «Смита» заканчивается производственный процесс. Отсюда глинит-цемент сыплется в ящики...»

Технология, описанная в тексте, НЕ является классической в общепринятом индустриальном смысле (как портландцемент), но она является классической для «кустарно-заводского» сектора 1930-х годов.
Вот почему это особенный процесс:
    1. Сухой метод активации: В отличие от «мокрого» портландцементного производства, здесь используется только сухое смешивание компонентов. Это значительно упрощает аппаратную схему (не нужны огромные печи для дегидратации шлама).
В статье описан «сухой метод» приготовления вяжущего. Это было сделано из практических соображений:
    • Транспортировка: Гораздо выгоднее возить на стройку сухой порошок в ящиках, чем сырую смесь, которая начнет схватываться прямо в пути или в желобах.
    • Складское хранение: Сухая смесь могла храниться какое-то время, сохраняя активность.

    2. Дозирование шнеками: Описание смесительного аппарата с винтами (шнеками), вращающимися с разной скоростью для точного соблюдения пропорции 4:1 — это гениальное в своей простоте инженерное решение. Это обеспечивало нужный химический состав без сложных автоматических весов.
Почему соотношение 4:1 — это важно?
Это соотношение подобрано инженерами 30-х годов опытным путем для достижения максимальной прочности:
    • Если извести будет меньше (например, 10:1), то «клейкости» (связывающей силы) будет недостаточно, чтобы превратить смесь в камень.
    • Если извести будет больше (например, 2:1), то смесь будет слишком «жирной» (как говорят строители), она даст огромную усадку при высыхании и покроется сеткой трещин.

    3. Мельница «Смита»: Это классическая трубная мельница каскадного типа. Использование диабаза (природный камень) и «железной лапши» (мелющих тел) показывает, как выкручивались инженеры в условиях дефицита литых стальных шаров.
Инженерное резюме
Данная технология — это гибрид: она взяла промышленные методы помола (мельница «Смита») и адаптировала их под примитивное исходное сырье (обожженная валюшка-кирпич).
Для 1930-х годов это был «высокий класс» изобретательности. Инженеры смогли превратить обычный кирпич в гидравлическое вяжущее с помощью простых механических узлов, которые можно было собрать из имеющегося оборудования (дробилки «Блек», мельницы «Клеро»).

Главная «магия» — реакция при затворении
Когда ты добавляешь в эту смесь воду на стройке, происходит то, что в химии называется гидратацией.
    • Обожженная глина (валюшка): В ней уже разрушена кристаллическая решетка (благодаря обжигу на 800°C). Она «голодна» и готова реагировать с кальцием.
    • Известь-пушонка: Это источник кальция.
    • Реакция: Как только ты добавляешь воду, кальций из пушонки начинает активно «атаковать» частицы обожженной глины. В результате образуются гидросиликаты кальция — это те же самые «цементные камни», которые дают прочность современному бетону.

Можно ли было добиться качества по ГОСТ 2544-44?
Да, этой технологии было достаточно, чтобы соответствовать требованиям того ГОСТа.
    • Почему? ГОСТ 2544-44 устанавливал требования к прочности (марки 50 и 100) и к содержанию активных компонентов. Процесс, описанный в статье (дозировка шнеками в пропорции 4:1 и тщательный помол в трубной мельнице), был вполне способен обеспечить гомогенность смеси.
    • Результат: В таких «кустарно-заводских» условиях получали продукт, который был предсказуем. Главным условием было качество глины. Если в глине было достаточно глинозема (те самые 14%+), то при таком помоле химическая реакция с известью при твердении протекала эффективно.

Почему температура обжига 800°C — это критический порог?
Температура 800°C выбрана не случайно. Это «золотая середина» для активации глины:
    • Если ниже 600°C: Глина останется «сырой». Она будет просто инертным наполнителем, как песок, и не вступит в реакцию с известью. Прочности не будет.
    • Если выше 900–1000°C: Начнется процесс «пережога» (спекания), глина начнет превращаться в стекловидную массу или в неактивные силикаты. Она «закроется» внутри себя, станет слишком твердой, и известь не сможет «пробить» её структуру при затворении водой.

Почему это важно для инженера 1930-х: Инженеры того времени понимали, что им нужно получить максимально «аморфную» и «активную» структуру. При 800°C из глины уходит химически связанная вода, её кристаллическая решетка разрушается, и она становится «голодной» до кальция из извести. Это идеальное состояние для того, чтобы стать «цементным порошком».

Классификация Глинит-цемента (по ГОСТ 2544-44)
Согласно этому стандарту, глинит-цемент классифицировался по маркам прочности:
    • Марка 50
    • Марка 100
Система была достаточно простой: марка цемента соответствовала его пределу прочности при сжатии (в кг/см²) образцов через 28 суток твердения.

Технические нюансы «Глинита»
Чтобы материал попал под определение «глинит-цемента» по этому ГОСТу, он должен был соответствовать строгим критериям состава:
    • Активная добавка: Обожженная глина (глинит) или глиеж (природная обожженная глина).
    • Содержание глинозема (Al2​O3​): В активной добавке должно было быть не менее 14%. Именно высокое содержание глинозема обеспечивало материалу гидравлические свойства и определенную водостойкость.
    • Активатор: Известь (обычно 40% и более, чтобы повысить воздухостойкость).

Разница между Роман-цемент и Глинит-цементом была принципиальной для инженера 40-х годов:
    1. Роман-цемент (ГОСТ 2542-44): Делался из «природного готового сырья» (мергеля). Это была «старая школа».
    2. Глинит-цемент (ГОСТ 2544-44): Это «конструктор». Ты берешь отдельно известь, отдельно обжигаешь глину (создаешь искусственную пуццолану) и смешиваешь их.
По сути, в 1944 году государство пыталось систематизировать все доступные «заменители» портландцемента, чтобы максимально использовать локальные карьеры. Глинит-цемент был чуть более «продвинутым» в плане химии, чем просто романцемент, так как инженер мог контролировать активность добавки (глинита), варьируя температуру обжига глины.

Отредактировано Александр77 (13-04-2026 16:32:17)

+2

20

VECTOR написал(а):

Знаменитый старый добрый романцемент: читай - Римский.
С помощью которого в Римской империи делали всем известный "римский бетон", прочнее которого ничего не существует.

Комментарии от Артемия Иннокентьевича:

Романцемент — это классический пример того, как удачный нейминг побеждает строгую классификацию.
Когда Джеймс Паркер в 1796 году запатентовал свой состав, он преследовал две цели:
    1. Создать ощущение «вечности»: В те времена всё, что было связано с Римом (неоклассицизм), считалось вершиной мастерства и долговечности. Назвать материал «Романским» было равносильно тому, как сегодня назвать программу или услугу «AI-powered» или «Quantum» — это сразу добавляло продукту престижа и доверия.
    2. Запутать потребителя: Люди привыкли, что римские постройки стоят тысячелетиями (благодаря их знаменитому пуццолановому бетону). Паркер умело сыграл на этом, хотя его продукт химически был ближе к обычному гидравлическому известковому вяжущему, чем к древнеримским рецептам с вулканическим пеплом.

Весь XIX век прошел под знаком романцемента. Именно из него лепили пышную лепнину на фасадах зданий в стиле эклектики и классицизма. Если вы видите старинную «каменную» голову льва или сложный карниз, который не рассыпался за 150 лет, — скорее всего, это он.

Где кроется подвох?
На самом деле настоящий римский бетон — это:
    • Известь + вулканический пепел (пуццолана) + заполнитель.
    • Процесс твердения идет за счет реакции извести с активным кремнеземом и глиноземом из пепла.
А романцемент Паркера — это:
    • Обжиг природного мергеля (известняка с глиной).
    • Процесс твердения идет за счет образования гидратов силикатов кальция.

С портландцементом тоже не все очевидно:

Материал запатентовал английский строитель Джозеф Аспдин в 1824 году. Он искал способ создать более прочный и качественный искусственный камень, чем те, что существовали на тот момент.
    • Портлендский камень: В то время в Англии был невероятно популярен «портлендский известняк» — высококачественный, прочный и красивый строительный камень, который добывали на полуострове Портленд в графстве Дорсет (Великобритания).
    • Маркетинговый ход: Аспдин заметил, что его новый цемент после застывания по цвету и твердости очень напоминает этот самый знаменитый портлендский известняк. Чтобы придать своему продукту оттенок «элитности» и «надежности», он назвал его «портландцементом» (Portland cement).

Отредактировано Александр77 (13-04-2026 16:29:29)

0

21

Про упомянутый Чернореченский цементный завод (ныне «Искитимцемент»)

Какая была технология?
В 1930-е годы на заводе была внедрена классическая для того времени «мокрая» технология производства (по крайней мере, на начальных этапах развития предприятия).
    • Процесс: Сырье измельчалось и перемешивалось с водой до состояния жидкого шлама. Этот шлам затем подавался во вращающиеся печи (огромные стальные цилиндры длиной в десятки метров), где при температуре около 1450°C происходило спекание сырья в клинкер.
    • Почему «мокрая» технология: Она позволяла добиться идеального химического состава сырьевой смеси, что было критически важно для качества продукта, так как в 30-е годы аналитическая химия на заводах еще не достигла нынешней точности автоматизации.

Что являлось сырьем?
Геологи нашли в районе реки Бердь уникальное сочетание компонентов:
    1. Известняк: Его запасы в районе Искитима оказались колоссальными. Это основа цемента (оксид кальция).
    2. Глинистые сланцы: В отличие от простой кирпичной глины, сланцы — это более плотная и «правильная» по составу порода, которая идеально подходила для производства высокомарочного портландцемента.
Искитим стал местом строительства именно из-за того, что эти два компонента (известняк и сланец) залегали буквально рядом друг с другом. Это сокращало затраты на логистику почти до нуля.

0

22

Александр77 написал(а):

Какая была технология?
В 1930-е годы на заводе была внедрена классическая для того времени «мокрая» технология производства (по крайней мере, на начальных этапах развития предприятия).
    • Процесс: Сырье измельчалось и перемешивалось с водой до состояния жидкого шлама. Этот шлам затем подавался во вращающиеся печи (огромные стальные цилиндры длиной в десятки метров), где при температуре около 1450°C происходило спекание сырья в клинкер.

Вот так прямо из шламмбассейна и во вращающуюся печь? Неужели прямо так заливали?
А как же грануляция и сушка, предусмотренные классической мокрой технологией?

0

23

Александр77 написал(а):

Разница между Роман-цемент и Глинит-цементом была принципиальной для инженера 40-х годов:
    1. Роман-цемент (ГОСТ 2542-44): Делался из «природного готового сырья» (мергеля). Это была «старая школа».
    2. Глинит-цемент (ГОСТ 2544-44): Это «конструктор». Ты берешь отдельно известь, отдельно обжигаешь глину (создаешь искусственную пуццолану) и смешиваешь их.

Огромное спасибо за разъяснение. Про ГОСТ 2544-44 материалы не попадались.
Раз уж зашла речь о принципиальности инженера, внесу свое уточнение.
ГОСТ 2544-44 имеет следующее наименование: https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t726942.jpg
Но сути дела это изменение названия не меняет.

0

24

Александр77 написал(а):

Комментарии от Артемия Иннокентьевича:

Низкий поклон Вам и Артемию Иннокентьевичу за популярное изложение сути производственного процесса и уточнение ключевых моментов, пропущенных в пояснительной записке к проекту цеха.

0

25

VECTOR написал(а):

Всё же тогда цех построили и запустили, судя по вырезке ниже.

Да, теперь вопрос наличия производства глинито-цемента на кирпичном заводе № 3 можно закрывать с положительным ответом.

0

26

Ирландец написал(а):

Да, теперь вопрос наличия производства глинито-цемента на кирпичном заводе № 3 можно закрывать с положительным ответом.

Ирландец, в вырезке в п.18 говорится, что когда на достройке какого-то корпуса горбольницы начали использовать этот цемент, то он не схватывался.
И нашли причину - каменщики не смачивали кирпич перед кладкой, а кирпич, как известно, сильно впитывает воду, оттого-то кладочный раствор оказался непригодным.
Потом это исправили - стали смачивать кирпич перед кладкой, судя по тексту.

Но ведь дело в том, что это имеет место при любом цементе, а не только при глинисто-цементе.
В идеале, на каждой стройке кирпич нужно смачивать, чтобы кладка была максимально прочной.
А в реальности так делают только строители, которые строят дом для себя на своём частном участке, да и то не все, наверное.
И понятно почему, так как при стройке высотки никто не будет возиться со смачиванием, погружая каждый кирпич в ведро на некоторое время или замачивая их в тазу.
Там главное - быстрее выложить. Качество (прочность) кладки при этом, естественно, будет хуже, чем могло быть.

Да даже в дореволюционных руководствах по постройке писалось, что нужно не только кирпич смачивать, а даже гранитные камни замачивать перед кладкой, а не класть их насухо.

Вы подтвердите тот факт, что на массовых стройках никто из каменщиков кирпичи не смачивает?
Вряд ли какие-то современные добавки в кладочный раствор могут повлиять на впитывающие свойства кирпича.
Для домов на железобетонном каркасе, конечно, это не столь значимо, что какая-то перегородка (стена) так выложена.

Отредактировано VECTOR (14-04-2026 11:44:53)

0

27

VECTOR написал(а):

Вы подтвердите тот факт, что на массовых стройках никто из каменщиков кирпичи не смачивает?

За всех говорить нельзя. Но в жару обычно смачивают кирпичи - там уже раствором пожиже не обойдешься

Описываемые в статье события происходили как раз летом..
Плюс ко всему применяемый для кладки кирпич мог быть свежего обжига, еще на набравший равновесную влажность

+1

28

Понятно.

0

29

VECTOR написал(а):

... В идеале, на каждой стройке кирпич нужно смачивать, чтобы кладка была максимально прочной.
А в реальности так делают только строители, которые строят дом для себя на своём частном участке, да и то не все, наверное. ...

Смачивание кирпича - это одна из составляющих технологии.
Если кирпич не смачивается - то это нарушение ея, только и всего.

сколько я работаю на отделке и чуть на стройках(делают не для себя, а для заказчика) - кирпич всегда смачивается.. исключения может и были, но я ни разу такого не видел.

Вот казалось бы - зачем смачивать кирпич для межкомнатных стен внутри одной квартиры? где и в самом деле, достаточно камыша с глиной, хорошей звукоизоляции и слоя гипсокартона.. но нет - всегда на межкомнатные стены наблюдал смачивание.

0

30

Михаил Цененко написал(а):

Смачивание кирпича - это одна из составляющих технологии.
Если кирпич не смачивается - то это нарушение ея, только и всего.

Судя по газетной заметке выше, с обычным портландцементом этот эффект сухого кирпича был не столь заметен, а вот с этим инновационным цементом стал более выраженным.
Так что, видимо, всё же далеко не всегда смачивали, если каменщикам горбольницы потребовались специальные указания.
Да и на старых фотках строительства не примечал смоченных кирпичей.

Про рекорды кладки - 30 норм за смену: https://vk.com/wall-71464939_251943
Качество какое при этом, интересно?

Отредактировано VECTOR (15-04-2026 14:23:15)

0

31

После войны, 7 декабря 1945 года, на строительстве трех 12-квартирных домов Максименко установил новый мировой рекорд кладки кирпича. Со своими помощниками он уложил за восемь часов 121300 штук кирпича. За свои достижения Семен Савельевич получил Сталинскую премию.

252 кирпича в минуту!!!

0

32

VECTOR написал(а):

Про рекорды кладки - 30 норм за смену: https://vk.com/wall-71464939_251943
Качество какое при этом, интересно?

Sergio Tachini написал(а):

252 кирпича в минуту!!!

4,2 кирпича в секунду.
Вас что-то смутило? )

Интересно, какие дома он со своей бригадой строил в нашем городе?
Глянуть бы, что сейчас с той кладкой.

А, тут написано: https://nsknews.info/news/istoriya-na-k … -rastochki

Отредактировано VECTOR (15-04-2026 17:39:10)

+1

33

VECTOR написал(а):

вырезке в п.18 говорится, что когда на достройке какого-то корпуса горбольницы начали использовать этот цемент

Я вот пытался определить, какие корпуса могли быть построены на кладочном (а может быть и штукатурном растворе из глинит-цемента, чтобы попробовать добыть образцы, но пока не преуспел.
Может быть кто-нибудь из коллег может поделиться этой информацией?

0

34

Ирландец написал(а):

Я вот пытался определить, какие корпуса могли быть построены на кладочном (а может быть и штукатурном растворе из глинит-цемента, чтобы попробовать добыть образцы, но пока не преуспел.
Может быть кто-нибудь из коллег может поделиться этой информацией?

Наверное, это не тот случай, когда образцы имеют место быть. Всё же эти корпуса ремонтируются периодически и выглядят нормально.
Да и вряд ли определить что именно строили этим цементом.
Цветом он явно никак не отличается от обычного.

Если сравнивать с изначальным проектом, то построили только 5 зданий, причём в 1929-м было заложено уже 3 здания. Вот тут написано: Окружная больница (Горбольница)
А цемент этот начали использовать только под конец 1932-го.
Может, какие-то малые служебные здания?
Но что-то по изначальному проекту там ни одно не подходит к там ныне находящемуся, как мне кажется, точно не знаю.

Отредактировано VECTOR (16-04-2026 10:02:02)

0

35

Появилась информация об объектах, на которых в 1932 г был применен глинит-цемент.

Давайте попробуем установить, где находились и как выглядели здания:

1.  Дом Советов. Красный проспект. Наружная и внутренняя штукатурка, подготовка под полы. Штукатурка.
2.  Дома ЖАКТа ИТР. Угол (?) Рабочей и Максима Горького. Кладка бутового фундамента, кладка наружных стен.
3.  Дома Стандартгорпроекта. Ул. Логовская и Крылова. Наружная штукатурка по дереву.
4.  Баня № 4 (Ипподромская). Логовская. Подготовка под полы.
5.  Дома Союзмуки. Не указан адрес. Внутренняя штукатурка по дереву.
6.  Дезостанция. Рабочая улица. Кирпичная кладка.
7.  Лабораторный корпус Института Сооружений. Чехова 78. Кирпичная кладка.
8.  Склад ОГИЗа. Угол Коммунистической и Революции. Кирпичная кладка.
9.  Дома специалистов. Улица Свердлова. Бутовая кладка.
10.  Окружная больница. Кирпичная кладка.
11.  Бердский санаторий. Бутовая кладка.

+1

36

Ирландец написал(а):

Появилась информация об объектах, на которых в 1932 г был применен глинит-цемент.

Давайте попробуем установить, где находились и как выглядели здания:

А какие именно вызывают затруднения?
Многое точно вам известно.

0

37

VECTOR написал(а):

А какие именно вызывают затруднения?
Многое точно вам известно.

Например поз.6 Дезостанция. Рабочая улица.

0

38

Ирландец написал(а):

Например поз.6 Дезостанция. Рабочая улица.

Да, petrogradskiy тогда раскрыл тему:

Неизвестные объекты можно продолжить, конечно.

К примеру: 7.  Лабораторный корпус Института Сооружений. Чехова 78. Кирпичная кладка.

Как вы сами это знаете, Ирландец, под этим адресом находился недавно снесённый одноэтажный дореволюционный кирпичный домик.
Т.е. не советское строение:

Дом на ул. Чехова, 78

Отредактировано VECTOR (23-04-2026 13:32:20)

+1