НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А было ли производство цемента на кирзаводе?

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

.

0

2

В 1932 г был разработан проект глино-цементного (глинисто-цементного) цеха для кирпичного завода № 3.
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t151294.jpg

Технологическая схема, разработанная Всесоюзным Институтом Строительных материалом, была простая и остроумная, корнями восходящая к истокам цементного дела в России в начале XIX века.
В качестве сырья применялась местная кирпичная глина и известь-кипелка.

+1

3

Судя по чертежам цеха, очень похожее здание видно на известном фото И.Моторина 30-х годов.
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t437474.jpg https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t685247.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t18739.jpg

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t415221.jpg

+1

4

Ирландец написал(а):

А было ли производство цемента на кирзаводе?

Есть сомнения?
Вроде, приложенные к теме материалы говорят довольно однозначно.

Ирландец написал(а):

Технологическая схема, разработанная Всесоюзным Институтом Строительных материалом, была простая и остроумная, корнями восходящая к истокам цементного дела в России в начале XIX века.
В качестве сырья применялась местная кирпичная глина и известь-кипелка.

А точно глина и известь-кипелка в этом участвовали? Вот именно в конкретном случае.
Это огнеупорная смесь? То, что обычным цементным раствором нельзя класть печи - это понятно, так как он не термостройкий (разрушается) и имеет другой коэффф. расширения, чем кирпич.

Или это начали мешать цемент с глиной в целях экономии цемента, проще говоря - "бодяжить" обычный цемент?

Глиноземистый цемент, т.е. именно огнеупорный цемент, в своём названии содержит глину, а в реальности глины у него в составе нет, а это смесь бокситов и известняка.

В общем, нужны уточнения от Ирландца чем была замечательна та смесь, которую собирались здесь производить.

Отредактировано VECTOR (09-04-2026 14:55:25)

+1

5

VECTOR написал(а):

Есть сомнения?
Вроде, приложенные к теме материалы говорят довольно однозначно.

Отредактировано VECTOR (Сегодня 14:55:25)

Опасаюсь делать преждевременные выводы после истории со "стирпором". :)
А я ведь был практически уверен, имея информацию о проекте глино-цементного цеха, что стиральный порошок с использованием глины могли производить на кирзаводе № 3.
Пользуясь случаем, выражаю Вам гранреспект, что вовремя внесли ясность, приведя выдержки из периодики. А то я уже возрадовался совершенному открытию.

+1

6

VECTOR написал(а):

А точно глина и известь-кипелка в этом участвовали? Вот именно в конкретном случае.

Точно. Именно в качестве сырья.
Но до конечного продукта сырье должно было пройти ряд переделов, изменившись качественно.
Короче, на последнем переделе перед фасовкой в бочкотару (или отгрузки навалом), глина превращалась в дробленый кирпич(двустадийное последовательное дробление на щековой (системы Блейка) и молотковой (системы Клера) дробилках), а известь-кипелка превращалась в просеянную известь-пушонку последовательным гашением и рассевом.
Последний передел заключался в совместном помоле этих компонентов в гравитационной шаровой мельнице (системы Шмидта)

+1

7

VECTOR написал(а):

Это огнеупорная смесь?

Нет.
Вначале я тоже "купился" на словосочетание глина-цемент с переходом на глиноземистые цементы.
Кстати, есть так называемые малоглиноземистые цементы, но они уже не огнеупорные и распространения не получили.

+1

8

VECTOR написал(а):

Глиноземистый цемент, т.е. именно огнеупорный цемент, в своём названии содержит глину, а в реальности глины у него в составе нет, а это смесь бокситов и известняка.

В целом верно.

+1

9

VECTOR написал(а):

Или это начали мешать цемент с глиной в целях экономии цемента, проще говоря - "бодяжить" обычный цемент?

А вот здесь мы подходим к самой сути (#яжтехнолог? меня этому учили :)).

На самом деле глинисто-цементный цех кирзавода № 3 был спроектирован на производство старого доброго романцемента по бесклинкерному способу на обычной кирпичной глине.

Еще во времена учеьы в Сибстрине я начал подозревать злодейский заговор производителей портландцемента, который все знают в обиходе как просто цемент, без вариантов (если не считать какие-нибудь специальные виды цемента, включая мифические).

Романцемент перекрывает все задачи по кладке, штукатурке и даже монолитному железобетону для жилищного строительства до 4-х этажей.
В этом сегменте у романцемента есть даже ряд преимуществ перед портландцементом.
Нашел ГОСТ 2542-44 на эту разновидность цемента. Там указаны марки М25, М50, М100.

В общем, тема романцемента живая и актуальная.

+1

10

Ирландец написал(а):

А то я уже возрадовался совершенному открытию.

Знакомое чувство...)))

Ирландец написал(а):

На самом деле глинисто-цементный цех кирзавода № 3 был спроектирован на производство старого доброго романцемента по бесклинкерному способу на обычной кирпичной глине.

Знаменитый старый добрый романцемент: читай - Римский.
С помощью которого в Римской империи делали всем известный "римский бетон", прочнее которого ничего не существует.

Неужели с помощью именно его был построен наш местный "Колизей" - Оперный театр?
Тогда - да, простоит вечно!... :)

0

11

VECTOR написал(а):

Знаменитый старый добрый романцемент: читай - Римский.
С помощью которого в Римской империи делали всем известный "римский бетон", прочнее которого ничего не существует.

Здесь нужно не путать прочность и долговечность.
Применительно к минеральным вяжущим веществам, в т.ч. цементам, все не так просто.
Если коротко, то романцемент имеет меньшую прочность, но лучшую стойкость к воздействиям климата или агрессивной среды по сравнению с портландцементом. Это напрямую связано с гидравлическим модулем (1...1,7 у романцемента против 1,7...2,3 у портландцемента).

+1

12

VECTOR написал(а):

Неужели с помощью именно его был построен наш местный "Колизей" - Оперный театр?
Тогда - да, простоит вечно!...

Только если в кладке и стяжках.
Для ж/б конструкций портландцемент сначала возили из Ноаороссийска и Вольска. Потом уже запустили Чернореченский завод в Искитиме.
Вот, к примеру, товарищ И.Г. Зайцев сообщает о состоянии дел в Н-ке в начале февраля 1933г.https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t563073.jpg

Отредактировано Ирландец (11-04-2026 22:03:57)

+1

13

Ирландец написал(а):

Если коротко, то романцемент имеет меньшую прочность, но лучшую стойкость к воздействиям климата или агрессивной среды по сравнению с портландцементом.

Понятно.
Романцемент, значит, лучше классического простого известкового раствора, т.е. смысл изготовления романцемента был при недостатке в то время производства портландцемента.

Отредактировано VECTOR (11-04-2026 20:18:11)

+1

14

VECTOR написал(а):

Романцемент, значит, лучше классического простого известкового раствора, т.е. смысл изготовления романцемента был при недостатке в то время производства портландцемента.

Романцемент позволял увеличить темпы кладки без риска обрушения конструкции по сравнению с применением извескового кладочного раствора. При этом романцемент обеспечивал более высокую марочную прочность раствора, пропорциональную применяемому кирпичу. Плюс очень хорошие показатели были у штукатурных растворах на романцементе (относительно быстрое схватывание обеспечивало бОльшую толщину слоя за один проход). В общем идеальное вяжущее под тогдашние условия кирпичного строительства.

+1

15

Мне странно - какое технологичиское отношение может иметь пр-во кирпича к пр-ву цемента. Никакой схожести, ничего общего и самое главное, цементы и им родственные составы, как правило производят максимально близко от месторождений известняков необходимых для пр-ва цементов. То же можно сказать и о кирпиче, что его производят там, где есть подходящая глина. Глины - илистые отложения, как правило находятся в древних руслах медленных рек, чего не скажешь о известняках, часто сосеседствующих с месторождениями мрамора в горной или холмистой местности. Короче либо глина, либо известняки, вместе не видел.

Отредактировано evg_e1 (11-04-2026 22:06:27)

0

16

evg_e1 написал(а):

Мне странно - какое технологичиское отношение может иметь пр-во кирпича к пр-ву цемента. Никакой схожести, ничего общего и самое главное, цементы и им родственные составы, как правило производят максимально близко от месторождений известняков необходимых для пр-ва цементов. То же можно сказать и о кирпиче, что его производят там, где есть подходящая глина. Глины - илистые отложения, как правило находятся в древних руслах медленных рек, чего не скажешь о известняках, часто сосеседствующих с месторождениями мрамора в горной или холмистой местности. Короче либо глина, либо известняки, вместе не видел.

Отредактировано evg_e1 (Сегодня 22:06:27)

Это потому, что Вы мыслите категориями устоявшейся технологии производства портландцемента по мокрому способу - шламбассейны, вращающиеся печи, силоса и т.п. элементы высокой концентрации производства (мы самые-самые во всем мире по этому показателю).

На самом деле всё решали обжиговая печь и сырье.
Сырье было простое - кирпичная глина.
Единственный недостаток предложенного метода производства романцемента заключался в необходимости дробить товарный кирпич при необходимости выхода на проектные показатели мощности производства.
Имеющаяся конструкция печей Бюрера (в пояснительной записке фигурируют печи типа "зиг-заг", но дела это не меняет)относится к типу печей с верхнем пламенем. В них нельзя было просто насыпать глину и топливо слоями, как это делали на старых цементных заводах в европейской части страны. В печи Бюрера возможен обжиг только штучных материалов, а их нужно сформовать и высушить. Из формовочного оборудования есть только ленточный пресс завода "Красный Октябрь".
Вот и возникли у меня сомнения - кирпича не хватало, а тут его дробить приходится.

0

17

Всё же тогда цех построили и запустили, судя по вырезке ниже.
И тогда же в городе книжку издали, но в интернете её в свободном виде нет: Болдырев Д.А. Глинит-цемент Теория, технология, расчет, применение / Д. А. Болдырев; [Предисл.: И. Г. Зайцев]. — Новосибирск : Огиз, 1932

СС 9 августа 1932

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1380/566208.jpg

0

18

Подробнее ниже.
Горбольница на таком растворе построена, наверное, судя по тексту.

СС 31 августа 1932

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1380/t510187.jpg

Отредактировано VECTOR (13-04-2026 12:53:42)

+1

19

VECTOR написал(а):

Подробнее ниже.

Комментарии от Артемия Иннокентьевича:

Вот расшифровка процесса, описанного в статье:
1.
«Производство глинит-цемента, на первый взгляд, несложно. Валюшка (кирпич-сырец), обожженная при температуре 800 градусов, колется на куски дробилкой «Блек», проваливается в элеваторную яму, затем ковшами элеватора поднимается вверх, откуда по деревянным желобам самотеком идет в мельницы.
Две мельницы «Клеро» превращают валюшку в крупку. Крупка еще раз поднимается наверх, в бункера.
2.
Бункер разделен на две части — в одной находится размолотая обожженная валюшка, в другой — гашеная известь-пушонка. Под бункером установлен смесительный аппарат. В двух полукруглых желобах вращается по широкополостному винту-шнеку. Винты по форме и размеру одинаковые, но один вращается раза в три быстрее другого. Отделения бункера двумя трубами соединены с желобами смесителя. По одной трубе непрерывным потоком сыплется валюшка, по другой — пушонка. Шнеки смесителя в равные отрезки времени прогоняют определенное количество валюшки и пушонки, первой по весу в четыре раза больше второй.
3.
Из аппарата выходит почти готовый глинит-цемент. Остается только размолоть его до требуемой тонины. Эта последняя операция производится в трубчатой мельнице «Смита».
Сразу же из смесителя глинит-цемент попадает в мельницу «Смита» — барабан из бронированной стали, восемь метров длины и 1,2 метра в диаметре. Барабан разделен на две части — одна заполнена кусками помольного камня диабаза, другая — кусочками круглого железа, величиной в палец. Когда мельница начинает делать свои 24 оборота в минуту, камни и железо бешено мечутся по барабану, грохоча подобно грому.
В мельнице «Смита» сначала диабаза, а потом железная лапша растирают глинит-цементную смесь в тончайший порошок. Помол считается законченным лишь тогда, когда через сито, имеющее 4900 отверстий на квадратный сантиметр, проходит не меньше 80 процентов глинит-цемента.
В мельнице «Смита» заканчивается производственный процесс. Отсюда глинит-цемент сыплется в ящики...»

Технология, описанная в тексте, НЕ является классической в общепринятом индустриальном смысле (как портландцемент), но она является классической для «кустарно-заводского» сектора 1930-х годов.
Вот почему это особенный процесс:
    1. Сухой метод активации: В отличие от «мокрого» портландцементного производства, здесь используется только сухое смешивание компонентов. Это значительно упрощает аппаратную схему (не нужны огромные печи для дегидратации шлама).
В статье описан «сухой метод» приготовления вяжущего. Это было сделано из практических соображений:
    • Транспортировка: Гораздо выгоднее возить на стройку сухой порошок в ящиках, чем сырую смесь, которая начнет схватываться прямо в пути или в желобах.
    • Складское хранение: Сухая смесь могла храниться какое-то время, сохраняя активность.

    2. Дозирование шнеками: Описание смесительного аппарата с винтами (шнеками), вращающимися с разной скоростью для точного соблюдения пропорции 4:1 — это гениальное в своей простоте инженерное решение. Это обеспечивало нужный химический состав без сложных автоматических весов.
Почему соотношение 4:1 — это важно?
Это соотношение подобрано инженерами 30-х годов опытным путем для достижения максимальной прочности:
    • Если извести будет меньше (например, 10:1), то «клейкости» (связывающей силы) будет недостаточно, чтобы превратить смесь в камень.
    • Если извести будет больше (например, 2:1), то смесь будет слишком «жирной» (как говорят строители), она даст огромную усадку при высыхании и покроется сеткой трещин.

    3. Мельница «Смита»: Это классическая трубная мельница каскадного типа. Использование диабаза (природный камень) и «железной лапши» (мелющих тел) показывает, как выкручивались инженеры в условиях дефицита литых стальных шаров.
Инженерное резюме
Данная технология — это гибрид: она взяла промышленные методы помола (мельница «Смита») и адаптировала их под примитивное исходное сырье (обожженная валюшка-кирпич).
Для 1930-х годов это был «высокий класс» изобретательности. Инженеры смогли превратить обычный кирпич в гидравлическое вяжущее с помощью простых механических узлов, которые можно было собрать из имеющегося оборудования (дробилки «Блек», мельницы «Клеро»).

Главная «магия» — реакция при затворении
Когда ты добавляешь в эту смесь воду на стройке, происходит то, что в химии называется гидратацией.
    • Обожженная глина (валюшка): В ней уже разрушена кристаллическая решетка (благодаря обжигу на 800°C). Она «голодна» и готова реагировать с кальцием.
    • Известь-пушонка: Это источник кальция.
    • Реакция: Как только ты добавляешь воду, кальций из пушонки начинает активно «атаковать» частицы обожженной глины. В результате образуются гидросиликаты кальция — это те же самые «цементные камни», которые дают прочность современному бетону.

Можно ли было добиться качества по ГОСТ 2544-44?
Да, этой технологии было достаточно, чтобы соответствовать требованиям того ГОСТа.
    • Почему? ГОСТ 2544-44 устанавливал требования к прочности (марки 50 и 100) и к содержанию активных компонентов. Процесс, описанный в статье (дозировка шнеками в пропорции 4:1 и тщательный помол в трубной мельнице), был вполне способен обеспечить гомогенность смеси.
    • Результат: В таких «кустарно-заводских» условиях получали продукт, который был предсказуем. Главным условием было качество глины. Если в глине было достаточно глинозема (те самые 14%+), то при таком помоле химическая реакция с известью при твердении протекала эффективно.

Почему температура обжига 800°C — это критический порог?
Температура 800°C выбрана не случайно. Это «золотая середина» для активации глины:
    • Если ниже 600°C: Глина останется «сырой». Она будет просто инертным наполнителем, как песок, и не вступит в реакцию с известью. Прочности не будет.
    • Если выше 900–1000°C: Начнется процесс «пережога» (спекания), глина начнет превращаться в стекловидную массу или в неактивные силикаты. Она «закроется» внутри себя, станет слишком твердой, и известь не сможет «пробить» её структуру при затворении водой.

Почему это важно для инженера 1930-х: Инженеры того времени понимали, что им нужно получить максимально «аморфную» и «активную» структуру. При 800°C из глины уходит химически связанная вода, её кристаллическая решетка разрушается, и она становится «голодной» до кальция из извести. Это идеальное состояние для того, чтобы стать «цементным порошком».

Классификация Глинит-цемента (по ГОСТ 2544-44)
Согласно этому стандарту, глинит-цемент классифицировался по маркам прочности:
    • Марка 50
    • Марка 100
Система была достаточно простой: марка цемента соответствовала его пределу прочности при сжатии (в кг/см²) образцов через 28 суток твердения.

Технические нюансы «Глинита»
Чтобы материал попал под определение «глинит-цемента» по этому ГОСТу, он должен был соответствовать строгим критериям состава:
    • Активная добавка: Обожженная глина (глинит) или глиеж (природная обожженная глина).
    • Содержание глинозема (Al2​O3​): В активной добавке должно было быть не менее 14%. Именно высокое содержание глинозема обеспечивало материалу гидравлические свойства и определенную водостойкость.
    • Активатор: Известь (обычно 40% и более, чтобы повысить воздухостойкость).

Разница между Роман-цемент и Глинит-цементом была принципиальной для инженера 40-х годов:
    1. Роман-цемент (ГОСТ 2542-44): Делался из «природного готового сырья» (мергеля). Это была «старая школа».
    2. Глинит-цемент (ГОСТ 2544-44): Это «конструктор». Ты берешь отдельно известь, отдельно обжигаешь глину (создаешь искусственную пуццолану) и смешиваешь их.
По сути, в 1944 году государство пыталось систематизировать все доступные «заменители» портландцемента, чтобы максимально использовать локальные карьеры. Глинит-цемент был чуть более «продвинутым» в плане химии, чем просто романцемент, так как инженер мог контролировать активность добавки (глинита), варьируя температуру обжига глины.

Отредактировано Александр77 (13-04-2026 16:32:17)

+2

20

VECTOR написал(а):

Знаменитый старый добрый романцемент: читай - Римский.
С помощью которого в Римской империи делали всем известный "римский бетон", прочнее которого ничего не существует.

Комментарии от Артемия Иннокентьевича:

Романцемент — это классический пример того, как удачный нейминг побеждает строгую классификацию.
Когда Джеймс Паркер в 1796 году запатентовал свой состав, он преследовал две цели:
    1. Создать ощущение «вечности»: В те времена всё, что было связано с Римом (неоклассицизм), считалось вершиной мастерства и долговечности. Назвать материал «Романским» было равносильно тому, как сегодня назвать программу или услугу «AI-powered» или «Quantum» — это сразу добавляло продукту престижа и доверия.
    2. Запутать потребителя: Люди привыкли, что римские постройки стоят тысячелетиями (благодаря их знаменитому пуццолановому бетону). Паркер умело сыграл на этом, хотя его продукт химически был ближе к обычному гидравлическому известковому вяжущему, чем к древнеримским рецептам с вулканическим пеплом.

Весь XIX век прошел под знаком романцемента. Именно из него лепили пышную лепнину на фасадах зданий в стиле эклектики и классицизма. Если вы видите старинную «каменную» голову льва или сложный карниз, который не рассыпался за 150 лет, — скорее всего, это он.

Где кроется подвох?
На самом деле настоящий римский бетон — это:
    • Известь + вулканический пепел (пуццолана) + заполнитель.
    • Процесс твердения идет за счет реакции извести с активным кремнеземом и глиноземом из пепла.
А романцемент Паркера — это:
    • Обжиг природного мергеля (известняка с глиной).
    • Процесс твердения идет за счет образования гидратов силикатов кальция.

С портландцементом тоже не все очевидно:

Материал запатентовал английский строитель Джозеф Аспдин в 1824 году. Он искал способ создать более прочный и качественный искусственный камень, чем те, что существовали на тот момент.
    • Портлендский камень: В то время в Англии был невероятно популярен «портлендский известняк» — высококачественный, прочный и красивый строительный камень, который добывали на полуострове Портленд в графстве Дорсет (Великобритания).
    • Маркетинговый ход: Аспдин заметил, что его новый цемент после застывания по цвету и твердости очень напоминает этот самый знаменитый портлендский известняк. Чтобы придать своему продукту оттенок «элитности» и «надежности», он назвал его «портландцементом» (Portland cement).

Отредактировано Александр77 (13-04-2026 16:29:29)

0

21

Про упомянутый Чернореченский цементный завод (ныне «Искитимцемент»)

Какая была технология?
В 1930-е годы на заводе была внедрена классическая для того времени «мокрая» технология производства (по крайней мере, на начальных этапах развития предприятия).
    • Процесс: Сырье измельчалось и перемешивалось с водой до состояния жидкого шлама. Этот шлам затем подавался во вращающиеся печи (огромные стальные цилиндры длиной в десятки метров), где при температуре около 1450°C происходило спекание сырья в клинкер.
    • Почему «мокрая» технология: Она позволяла добиться идеального химического состава сырьевой смеси, что было критически важно для качества продукта, так как в 30-е годы аналитическая химия на заводах еще не достигла нынешней точности автоматизации.

Что являлось сырьем?
Геологи нашли в районе реки Бердь уникальное сочетание компонентов:
    1. Известняк: Его запасы в районе Искитима оказались колоссальными. Это основа цемента (оксид кальция).
    2. Глинистые сланцы: В отличие от простой кирпичной глины, сланцы — это более плотная и «правильная» по составу порода, которая идеально подходила для производства высокомарочного портландцемента.
Искитим стал местом строительства именно из-за того, что эти два компонента (известняк и сланец) залегали буквально рядом друг с другом. Это сокращало затраты на логистику почти до нуля.

0

22

Александр77 написал(а):

Какая была технология?
В 1930-е годы на заводе была внедрена классическая для того времени «мокрая» технология производства (по крайней мере, на начальных этапах развития предприятия).
    • Процесс: Сырье измельчалось и перемешивалось с водой до состояния жидкого шлама. Этот шлам затем подавался во вращающиеся печи (огромные стальные цилиндры длиной в десятки метров), где при температуре около 1450°C происходило спекание сырья в клинкер.

Вот так прямо из шламмбассейна и во вращающуюся печь? Неужели прямо так заливали?
А как же грануляция и сушка, предусмотренные классической мокрой технологией?

0

23

Александр77 написал(а):

Разница между Роман-цемент и Глинит-цементом была принципиальной для инженера 40-х годов:
    1. Роман-цемент (ГОСТ 2542-44): Делался из «природного готового сырья» (мергеля). Это была «старая школа».
    2. Глинит-цемент (ГОСТ 2544-44): Это «конструктор». Ты берешь отдельно известь, отдельно обжигаешь глину (создаешь искусственную пуццолану) и смешиваешь их.

Огромное спасибо за разъяснение. Про ГОСТ 2544-44 материалы не попадались.
Раз уж зашла речь о принципиальности инженера, внесу свое уточнение.
ГОСТ 2544-44 имеет следующее наименование: https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t726942.jpg
Но сути дела это изменение названия не меняет.

0

24

Александр77 написал(а):

Комментарии от Артемия Иннокентьевича:

Низкий поклон Вам и Артемию Иннокентьевичу за популярное изложение сути производственного процесса и уточнение ключевых моментов, пропущенных в пояснительной записке к проекту цеха.

0

25

VECTOR написал(а):

Всё же тогда цех построили и запустили, судя по вырезке ниже.

Да, теперь вопрос наличия производства глинито-цемента на кирпичном заводе № 3 можно закрывать с положительным ответом.

0

26

Ирландец написал(а):

Да, теперь вопрос наличия производства глинито-цемента на кирпичном заводе № 3 можно закрывать с положительным ответом.

Ирландец, в вырезке в п.18 говорится, что когда на достройке какого-то корпуса горбольницы начали использовать этот цемент, то он не схватывался.
И нашли причину - каменщики не смачивали кирпич перед кладкой, а кирпич, как известно, сильно впитывает воду, оттого-то кладочный раствор оказался непригодным.
Потом это исправили - стали смачивать кирпич перед кладкой, судя по тексту.

Но ведь дело в том, что это имеет место при любом цементе, а не только при глинисто-цементе.
В идеале, на каждой стройке кирпич нужно смачивать, чтобы кладка была максимально прочной.
А в реальности так делают только строители, которые строят дом для себя на своём частном участке, да и то не все, наверное.
И понятно почему, так как при стройке высотки никто не будет возиться со смачиванием, погружая каждый кирпич в ведро на некоторое время или замачивая их в тазу.
Там главное - быстрее выложить. Качество (прочность) кладки при этом, естественно, будет хуже, чем могло быть.

Да даже в дореволюционных руководствах по постройке писалось, что нужно не только кирпич смачивать, а даже гранитные камни замачивать перед кладкой, а не класть их насухо.

Вы подтвердите тот факт, что на массовых стройках никто из каменщиков кирпичи не смачивает?
Вряд ли какие-то современные добавки в кладочный раствор могут повлиять на впитывающие свойства кирпича.
Для домов на железобетонном каркасе, конечно, это не столь значимо, что какая-то перегородка (стена) так выложена.

Отредактировано VECTOR (Вчера 11:44:53)

0

27

VECTOR написал(а):

Вы подтвердите тот факт, что на массовых стройках никто из каменщиков кирпичи не смачивает?

За всех говорить нельзя. Но в жару обычно смачивают кирпичи - там уже раствором пожиже не обойдешься

Описываемые в статье события происходили как раз летом..
Плюс ко всему применяемый для кладки кирпич мог быть свежего обжига, еще на набравший равновесную влажность

+1

28

Понятно.

0

29

VECTOR написал(а):

... В идеале, на каждой стройке кирпич нужно смачивать, чтобы кладка была максимально прочной.
А в реальности так делают только строители, которые строят дом для себя на своём частном участке, да и то не все, наверное. ...

Смачивание кирпича - это одна из составляющих технологии.
Если кирпич не смачивается - то это нарушение ея, только и всего.

сколько я работаю на отделке и чуть на стройках(делают не для себя, а для заказчика) - кирпич всегда смачивается.. исключения может и были, но я ни разу такого не видел.

Вот казалось бы - зачем смачивать кирпич для межкомнатных стен внутри одной квартиры? где и в самом деле, достаточно камыша с глиной, хорошей звукоизоляции и слоя гипсокартона.. но нет - всегда на межкомнатные стены наблюдал смачивание.

0