НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Старый фундамент прямо на дороге к Бугринскому пляжу

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

UPDATE: как оказалось, это - кирпичный фундамент.  До 1950-х гг. включительно где-то здесь работал кирпичный завод - предположительно, это фундамент от длинного навеса 35 x 10 м., под которым сушили кирпичи (доводы для такого предположения - здесь).
На месте дороги находился торец строения (больше информативных фотографий - здесь):
https://i.postimg.cc/GmHLyWPk/20250824-115345.jpg

Freddy написал(а):

Возможно, это уже обсуждалось на форуме - не знаю... Давно заметил такой интересный объект возле Бугринского пляжа - выложить на форум пришло в голову только сейчас.

Две каменные дорожки поперёк дороги к Бугринскому пляжу ( https://maps.app.goo.gl/2254JYWThWrxTsmBA , 54.976925, 82.949681):
https://i.postimg.cc/sx1Kk9vz/23423432434.jpg
https://i.postimg.cc/44SqPnSt/20250820-181758.jpg
https://i.postimg.cc/YSPD3sX7/20250820-181809.jpg https://i.postimg.cc/wTx51kVQ/20250820-181907.jpg

На снимке 1965 г. здесь тоже это есть, причём в 2-х экземплярах: http://www.etomesto.ru/map-novosibirsk_ … =82.949579 .
https://i.postimg.cc/XYW7x2rT/2343242435.jpg

Может, это был стапель для лодок? Какие будут ещё мнения?
https://i.postimg.cc/vZWR2MJz/534534534534345.jpg

Отредактировано Freddy (Сегодня 08:17:09)

+3

2

Freddy написал(а):

...

Может, это был стапель для лодок? ...

стапель не должен б быть каменным.. хотя, чёрт его знает.

Интересная находка.

0

3

Freddy
Шурфануть всё это дело ещё никто не предлагал?...

Замерить размеры кирпичей - царского размера или советского.
Исследовать кладочный раствор - если известковый, то царского периода.
Ну а если с клеймами кирпичи, то всё ещё яснее было бы.

На воздушной панораме южная пара дорожек хорошо заметна: Ссылка
А северная пара видна на простой Гугл-панораме, но только одна дорожка на поверхности там слегка видна.

https://i.ibb.co/YBvZQbmZ/image.jpg

Отредактировано VECTOR (21-08-2025 11:03:48)

0

4

VECTOR написал(а):

Шурфануть всё это дело ещё никто не предлагал?...

Вы первый предложили.

VECTOR написал(а):

Замерить размеры кирпичей - царского размера или советского.
Исследовать кладочный раствор - если известковый, то царского периода.
Ну а если с клеймами кирпичи, то всё ещё яснее было бы.

Могу лишь замерить размеры кирпичей. Для более основательного анализа приезжайте сами, исследуйте (место вы теперь знаете).

0

5

Там же рядом бывшая деревня Бугры.
А место данных каменных фундаментов - в районе выселок.
В данной теме был упомянут причал парома в этом районе:
Село Бугринское (Бугры)

Возможно, это его остатки.

0

6

Freddy написал(а):

ля более основательного анализа приезжайте сами, исследуйте (место вы теперь знаете).

Да я просто спросил.

А может, это было два кирпичных гаража, т.е. остались только боковые стенки?
Но тогда бы ещё и с торца каждого гаража оставалась бы стенка, а их нет у обоих и на космоснимке 1965-го, хотя не особо-то там и видно.

На дореволюционное как-то не тянет.
В то время, обычно, цоколь из камня строили, и только потом поверх кирпич клали, а тут сразу кирпич из земли.
Но бывало и так, наверное.

Вот тут на карте 1938-го ничего там не обозначено.
Но всякую мелочь и не обозначили бы, конечно.
А паромы ниже находились, вроде.

https://i.ibb.co/zVq5zzgR/1897-2007.jpg

Отредактировано VECTOR (21-08-2025 16:35:53)

0

7

На спутниковых снимках 2005-2011 гг. рядом с дорожками виден ещё какой-то круг диаметром около 13 метров (длина дорожек - 35 метров, расстояние между ними - 10 метров):
https://i.postimg.cc/FzkprFrf/2342342234324.jpg

На спутниковом снимке 1965 г. круг, похоже, тоже есть, но его едва видно: http://www.etomesto.ru/map-novosibirsk_ … =82.949828
https://i.postimg.cc/g2tf2jds/43543533545.jpg

В 2011 г. в районе обоих пар дорожек и круга, похоже, проводились раскопки - см. снимок:
https://i.postimg.cc/YS2JpFJh/234352443243224.jpg

К 2012 г. (после предполагаемых ракопок) круг исчез:
https://i.postimg.cc/5ymBNHc2/42354353234.jpg

Отредактировано Freddy (22-08-2025 14:22:30)

+1

8

VECTOR написал(а):

... остались только боковые стенки? ...

Мне тоже кажется , что это остатки стен.

-

VECTOR написал(а):

... В то время, обычно, цоколь из камня строили, и только потом поверх кирпич клали, а тут сразу кирпич из земли. ...

Так наоборот всё - кирпич засыпан землёй со временем.

Freddy написал(а):

На спутниковых снимках 2005-2011 гг. рядом с дорожками ...

это место в половодье заливается, или нет  ?

0

9

Михаил Цененко написал(а):

это место в половодье заливается, или нет  ?

Нет - берег обрывистый, около 4-5 метров (см. спутниковый снимок, сделанный  7 мая 2011 г.).  Но дорогу вполне могло размыть ливнями так, что показались эти дорожки.
https://i.postimg.cc/PqV2Wh5z/4234234324324.jpg

Отредактировано Freddy (23-08-2025 08:23:38)

0

10

Был сегодня на месте, сделал замеры кирпичей (35 x 12 см.). К  сожалению, аккумулятор на смартфоне сел, поэтому не получилось сделать фотографии (сделаю их в ближайшие дни). Поэтому пока только схема. Обратил внимание, что торцевая стенка у объекта всё-таки имеется.
https://i.postimg.cc/8khb9Gz4/243243243.jpg

Угол кладки:
https://i.postimg.cc/Z54Zppfm/4324234234234324.jpg

В 50-ти метрах ближе к пляжу, также поперёк этой дороги (54.97662274679757, 82.95040972891955), заметил ещё одну одиночную стенку с такими же кирпичами 35 x 12 см.  - её тоже сфотографирую:
https://i.postimg.cc/ZqGMPLw5/432423432324324342.jpg

Эту стенку хорошо видно на спутниковом снимке 1979 г.:
https://i.postimg.cc/zXNkrGtv/234324524234.jpg

Отредактировано Freddy (23-08-2025 15:40:58)

0

11

Freddy написал(а):

Был сегодня на месте, сделал замеры кирпичей (35 x 12 см.).

А точно 35 см?
Таких длинных кирпичей же не было, вроде.
Советский стандарт: 250*120*65 мм
Царский чуть большего размера, но соотношение  сторон почти такое же, а тут явный перекос в пропорции.
Не ясно, как такой кирпич вообще класть в кладку.
Какой-то спецкирпич, наверное,... если не брак.

Квадратные блоки - это бетонные столбики?
Если они из бетона - явно советская постройка.

Вот и настали те времена, когда горожане занимаются археологическими раскопками построек советского времени... )

Вот тут тоже не ясно, что было: Здесь был Чаусский острог

А здесь в 1898-м ничего там не обозначено.

https://i.ibb.co/27YKVKd9/1898.jpg

Отредактировано VECTOR (23-08-2025 19:55:43)

0

12

А, может, всё прозаичнее!? Жители тамошних мест не гнушались устраивать свалки где им вздумалось. Может, речь идёт о сваленных в данном месте кирпича с развалин какой-то старой кирпичной постройки?

0

13

petrogradskiy написал(а):

... всё прозаичнее ...

эти две линии явно не свалка , а стены.

0

14

VECTOR написал(а):

А точно 35 см?
Таких длинных кирпичей же не было, вроде.
Советский стандарт: 250*120*65 мм
Царский чуть большего размера, но соотношение  сторон почти такое же, а тут явный перекос в пропорции.
Не ясно, как такой кирпич вообще класть в кладку.
Какой-то спецкирпич, наверное,... если не брак.

Только что заметил, что стенка выложена в 3 ряда кирпичей (это я и счёл длиной в 35 см.). Замеры кирпичей (12, 12 и 11 см.):
https://i.postimg.cc/Kz1DXHxx/20250824-114957.jpg

Ещё один замер - 12 см. (похоже, кирпичики были квадратными):
https://i.postimg.cc/C5VBvPKv/20250824-115021.jpg

Замер блока (50 см.). Возможно, тоже выложен из кирпичей - не видно:
https://i.postimg.cc/HWZ19JPM/20250824-115304.jpg

Угол кладки (кликабельно):
https://i.postimg.cc/NjvJ6BYT/20250824-114813.jpg

Угол кладки (кликабельно):
https://i.postimg.cc/ZRDjCyJP/20250824-115449.jpg

Угол кладки (кликабельно):
https://i.postimg.cc/gjNhnyYN/20250824-114846.jpg

Торец (снято с 2-х сторон):
https://i.postimg.cc/GmHLyWPk/20250824-115345.jpg https://i.postimg.cc/nr75xzpF/20250824-114829.jpg

Торец:
https://i.postimg.cc/VL0sSBLv/20250824-115125.jpg

Разрушенная или скрытая под землёй часть кладки (вид от края торца - он в правом нижнем углу - в сторону второй боковой стенки):
https://i.postimg.cc/jSNzh7vd/20250824-115143.jpg

Вид в обратном направлении:
https://i.postimg.cc/MZMg1zgZ/20250824-115522.jpg

Freddy написал(а):

В 50-ти метрах ближе к пляжу, также поперёк этой дороги (54.97662274679757, 82.95040972891955), заметил ещё одну одиночную стенку с такими же кирпичами 35 x 12 см.  - её тоже сфотографирую:

Одиночная стенка в 50 метрах южнее (снята с обеих сторон):
https://i.postimg.cc/v8f3QTpn/20250824-115632.jpg https://i.postimg.cc/mDxCqNZ5/20250824-115607.jpg

В 15 метрах от одиночной стенки увидел квадратный блок со стороной 75 см.:
https://i.postimg.cc/tCtbVXVZ/432334.jpg
https://i.postimg.cc/C5hBTc3m/20250824-115802.jpg https://i.postimg.cc/1373f9L0/20250824-120532.jpg
https://i.postimg.cc/LsM2qnx1/20250824-120015.jpg

Высота берега в этом месте:
https://i.postimg.cc/vTDsR9Zp/20250824-120856.jpg

Ещё один квадратный блок со стороной 70 см. валяется прямо на пляже, рядом с боковиной от старой скамейки:
https://i.postimg.cc/SQ502nsx/20250824-121509.jpg

Отредактировано Freddy (24-08-2025 16:30:57)

+2

15

Freddy написал(а):

Замеры кирпичей (12, 12 и 11 см.)

А в этой фразе "12 и 11 см.", - это два измерения разных кирпичей, либо там кирпичи... (!!!)кубические - 12*12*11 см???
Похоже, что всё же вариации одного размера, т.е. приведено только два размера.

Наверное, на фундамент ("на столбах") пустили лом со строек - половинки обычного кирпича, и, возможно, лом с разрушенных домов.
А целые кирпичи пошли на верх.
Ну, хоть такое объяснение таких маленьких кирпичей.
Или есть альтерверсии?

Freddy написал(а):

Ещё один квадратный блок со стороной 70 см. валяется прямо на пляже, рядом с боковиной от старой скамейки:

Наверное, это остатки постамента, на котором стоял "сами знаете кто"...

+1

16

Между р. Тулой и Дебаркадером "Бугринская роща" когда-то давно вроде были стоянки для частных моторок.
Может, найденные развалины - ангар для зимней стоянки лодок?

+1

17

VECTOR написал(а):

А в этой фразе "12 и 11 см.", - это два измерения разных кирпичей, либо там кирпичи... (!!!)кубические - 12*12*11 см???

Это измерение сторон кирпичей на фото (два левых - по 12 см., правый - 11 см.).

VECTOR написал(а):

Наверное, на фундамент ("на столбах") пустили лом со строек - половинки обычного кирпича, и, возможно, лом с разрушенных домов.
А целые кирпичи пошли на верх.
Ну, хоть такое объяснение таких маленьких кирпичей.

Звучит убедительно и объясняет, почему у кирпичей разнятся размеры.

Возможно, что на моих фотографиях - фундамент одного из длинных деревянных навесов кирпичного завода, под которыми сушили кирпичи (далее - цитата из материала "Деревня Бугринская – прогулка сквозь время"):

"Выселок (около 50 домов) тянулся двумя улицами вдоль Оби вверх в сторону оловозаводского поселка. Одна из них, улица Производственная (ныне Яковлева) соединяла кожевенный и кирпичный [35] заводы (цифрами указаны метки на карте), который находился на краю рощи недалеко от выселка. Глину и песок брали здесь же – в роще, и месили их в яме с помощью лошади, ходящей вокруг ямы (вспомните круг на спутниковых снимках). Сушили кирпич на открытом воздухе под длинными деревянными навесами. Далее в роще были пионерлагерь [36] и метеостанция [37]. А вот место стекольного завода пока определить не удалось. Оба эти завода и пионерлагерь работали ещё в 50-е годы, а метеостанция захватила и новый век".

Вполне похоже на фундамент длинного деревянного навеса для сушки кирпичей  (35 x 10 м.)  и на круглую яму для месения глины с помощью лошади (13 м.):
https://i.postimg.cc/FzkprFrf/2342342234324.jpg

Отредактировано Freddy (Сегодня 08:11:07)

+5

18

Freddy написал(а):

Возможно, что на моих фотографиях - фундамент одного из длинных деревянных навесов кирпичного завода, под которыми сушили кирпичи (далее - цитата из материала "Деревня Бугринская – прогулка сквозь время"):

Тут такое дело, что когда видишь тексты с подобными описаниями, как в этой статье про Бугры, первым делом следует выяснить источник этих сведений и его достоверность.
Просто не секрет, что местные (и все остальные) Творцы Истории, не имея достоверных фактов, частенько додумывают, придумывают - фантазируют, проще говоря.
К сожалению, Константин Артёмович в своей книге тык не даёт источник этих сведений.
Делаем вывод - сведения сомнительные...)

А то, что там были раскопки в начале 2010-х, следы которых видны на космоснимке, - это вполне возможно.
И вполне даже не любительские (кладоискатели), а профессиональные - местные археологи.
Константин Артёмович мог в этом кое-как поучаствовать, но об этом лучше у него узнать.
Я это говорю потому, что сведения про лошадь, ходящей по кругу, и про навесы, могли как раз появиться в ходе этих раскопок.
Точнее говоря, про лощадь могли додуматься те, кто этим там занимался. И про кирпичный завод - также.
Т.е. достоверных сведений может и нет, а это всё лишь догадки.

И кирпичные сараи устраивали на месте наличия сырья - глины. Понятное дело почему - чтобы не возить далеко сырьё - глину.
Насколько близко это место сараев от источника сырья, где источник?
Где-то мне в дореволюционной газетке попадалась рекламка, что кто-то продаёт кирпичный сарай у Бугров. Я тогда сделал вырезку и куда-то закинул на форум, но где - теперь не найду.

А вот место стекольного завода пока определить не удалось.

Интересно узнать, откуда эти сведения, что он выпускал, да и был ли он, вообще.
Стекольный завод - это сложное производство, требующее узких профессионалов в этом деле.
Завод листового стекла - это большой завод, а тут его и с лупой не могут найти. И не просто большой завод, а высокотехнологичный. Естественно, хайтек к Буграм отношения не имеет.

Делал ли он бутылки? Для кого?
А стеклодувы откуда бы здесь у нас взялись, хотя бы чтобы делать по древним технологиям стеклянного производства?

До революции стекольный завод был в Томске, но Томск - местная столица.
Стоит уточнить уточнить годы возникновения того, о чём говорится про Бугры.

Да не было вблизи Бугров никакого стекольного завода, да и навесов с лощадью - всё понапридумывали лишь догадки!... :)

0