...
Памятник сёстрам милосердия 1-й Мировой войны. Был?...???
Сообщений 1 страница 26 из 26
Поделиться224-04-2025 01:39:46
В общем, интернет этого не знает, да и я не помню, встречал ли упоминание такого...
Такой памятник стоял примерно напротив магазина 1000 мелочей по Мичурина, т.е. на территории рынка.
А может и ближе к стадиону.
Снесли его, вроде, в 1925-м, - когда там всё сносили на кладбище.
Ну где-то это когда-то было то ли написано, то ли упоминалось.
А может, и не было, вовсе.
Никому не попадалось?
Я, конечно, не с потолка взял, - сами понимаете. Но может просто сведения какие-то ошибочные были, либо частично придуманные.
Рядом, на самом старом кладбище, должно быть какие-то памятники и были именитым людям города, а тут имеется в виду памятник именно в честь определённой группы людей.
Т.е., вроде, он не должен был быть в глубине кладбища, а примерно вот тут где-то - см. карта.
Был-нет?
Тема в разделе "поболтать", так что можно удалить, так как достоверной информации не несёт.
Отредактировано VECTOR (24-04-2025 01:40:58)
Поделиться324-04-2025 15:35:11
Такой памятник стоял примерно напротив магазина 1000 мелочей по Мичурина, т.е. на территории рынка.
А может и ближе к стадиону.
Снесли его, вроде, в 1925-м, - когда там всё сносили на кладбище.Ну где-то это когда-то было то ли написано, то ли упоминалось.
А может, и не было, вовсе.
Никому не попадалось?
Мне нет. Интересно.
Поделиться424-04-2025 15:56:51
Я, конечно, не с потолка взял, - сами понимаете. Но может просто сведения какие-то ошибочные были, либо частично придуманные.
Для начала хорошо бы иметь исходную информацию, известную Вам...
А предварительное мнение: тогда следует искать кладбище в этом месте. Или храм. Или какую-то лечебницу.
Ведь место какое-то странное для погребения.
Маловероятно, что таковое было.
И потом, может и погребения как такового не было? А просто символическое место?
И потом, почему отдано предпочтение именно сестрам милосердия? А просто воины времен первой мировой - не та каста?
Поделиться524-04-2025 18:21:38
А просто воины времен первой мировой - не та каста?
Возможна путаница
"Севернее же постановлением городской думы от 4 февраля 1915 года было организовано первое воинское кладбище: «отвести место под братское кладбище, согласно плана городской управы, за старым закрытым кладбищем, на углу улиц Александровской и Карамзина… И оставив посреди кладбища свободную площадь для постановки в будущем памятника». После установления Советской власти начал разрабатываться проект создания на этой территории парковой зоны. Информация об этом отложилась в протоколах городского совета от 5 июля 1923 года. "
Поделиться624-04-2025 20:47:05
https://poisk.ngonb.ru/flip236/Kazachestvo/05/2014-15315_ . ., , 1914-1918 .. . 2 - 2014/260/
Одна сестра милосердия, как минимум, захоронена: Останина Александра
Отредактировано petrogradskiy (24-04-2025 20:54:37)
Поделиться724-04-2025 22:50:49
Возможна путаница
"Севернее же постановлением городской думы от 4 февраля 1915 года было организовано первое воинское кладбище: «отвести место под братское кладбище, согласно плана городской управы, за старым закрытым кладбищем, на углу улиц Александровской и Карамзина… И оставив посреди кладбища свободную площадь для постановки в будущем памятника». После установления Советской власти начал разрабатываться проект создания на этой территории парковой зоны. Информация об этом отложилась в протоколах городского совета от 5 июля 1923 года. "
Считаешь, кладбище здесь всё-таки было?... На том постановлении об отводе земли на обороте карандашиком приписано: "Городская Дума повелела(?нрзбрчв?) отвести место на новом кладбище, отгородить его кирпичной оградой".
Поделиться825-04-2025 03:53:05
Возможна путаница
"Севернее же постановлением городской думы от 4 февраля 1915 года было организовано первое воинское кладбище: «отвести место под братское кладбище, согласно плана городской управы, за старым закрытым кладбищем, на углу улиц Александровской и Карамзина… И оставив посреди кладбища свободную площадь для постановки в будущем памятника». После установления Советской власти начал разрабатываться проект создания на этой территории парковой зоны. Информация об этом отложилась в протоколах городского совета от 5 июля 1923 года. "
На том постановлении об отводе земли на обороте карандашиком приписано
Наташа-secretlass - Развенчатель заблуждений историков Новосибирска.
Видимо, профессиональные историки на обороты документов не смотрят - не "царское" это дело - отсюда и столько заблуждений в истории города...
Мне нет. Интересно.
Вообще, я хотел давно спросить про это, но стеснялся - не было каких-либо реальных фактов.
https://poisk.ngonb.ru/flip236/Kazachestvo/05/2014-15315_ . ., , 1914-1918 .. . 2 - 2014/260/
Одна сестра милосердия, как минимум, захоронена: Останина Александра
Да, в тексте книги на 260-й странице: ...Останина Александра, сестра милосердия, умершая от заражения крови в возрасте 23 лет, и многие, многие другие...
Для начала хорошо бы иметь исходную информацию, известную Вам...
А предварительное мнение: тогда следует искать кладбище в этом месте. Или храм. Или какую-то лечебницу.
Ведь место какое-то странное для погребения.
Маловероятно, что таковое было.
И потом, может и погребения как такового не было? А просто символическое место?И потом, почему отдано предпочтение именно сестрам милосердия? А просто воины времен первой мировой - не та каста?
А что, разве нет памятников сёстрам милосердия? Или нет разницы между сёстрами милосердия и воинами?
Почему не может быть отдельный памятник?
Вообще, памятник мог быть возведён и на частные средства - пожертвовал какой-нибудь купец.
Тогда бы об этом сведений в хрониках Городской Думы не было, так как деньги не бюджетные.
Да я уже и сам думаю, что не было никакого памятника.
Источник моих сведений - устный.
Просто как-то шли там, и, значит, было показано именно то место, сказано конкретно про памятник сёстрам милосердия и сказано когда он был снесён.
Так а эти сведения попробуй вспомни откуда были - откуда-то давно взяты, где-то прочитаны несколько десятилетий назад.
Ну, я вот и подумал, что, может, где-то неизвестная статья была в каком-то издании с воспоминаниями какого-то Ново-Николаевца-старичка-старушки, где этот памятник упоминался.
Но это всё, скорее всего, просто наложение каких-то известных фактов на воображение.
Но, может, в городе стоит СЕЙЧАС установить такой памятник?
Хотя, с памятниками в честь героев 1-й Мировой у нас в городе не сложилось.
Так что...
В общем, благодарю ВСЕХ, кто не пожалел времени высказаться по поводу моей темы.
Можно и удалить, как и сказал ранее.
Отредактировано VECTOR (25-04-2025 04:01:29)
Поделиться925-04-2025 04:25:53
... А что, разве нет памятников сёстрам милосердия? Или нет разницы между сёстрами милосердия и воинами?
Почему не может быть отдельный памятник? ...
А если он был возле костёла?
Международный Красный Крест - католичество.
Поделиться1025-04-2025 10:21:09
Считаешь, кладбище здесь всё-таки было?... На том постановлении об отводе земли на обороте карандашиком приписано: "Городская Дума повелела(?нрзбрчв?) отвести место на новом кладбище, отгородить его кирпичной оградой".
Думаю, что кладбище умерших воинов под «Спартаком» было. Нашли же там что-то при смене футбольного покрытия. Но подробностей нет.
А про памятник: хотеть установить – не значит воплотить. Сначала хотели на Александровской, потом захотели в Закаменке, но так и не установили.
Неразборчивой карандашной приписке на обороте постановления доверия меньше, чем самому документу. Когда и кем она была сделана?
А нового постановления нет. И доказательств тоже.
Наташа-secretlass - Развенчатель заблуждений историков Новосибирска.
Видимо, профессиональные историки на обороты документов не смотрят - не "царское" это дело - отсюда и столько заблуждений в истории города...
Про Наташу согласен - она молодец.
А про обороты сказал выше - смотрят всё (если не на мониторе), но не всё ставят в один ранг.
Но, может, в городе стоит СЕЙЧАС установить такой памятник?
Хотя, с памятниками в честь героев 1-й Мировой у нас в городе не сложилось.
Отрицательный опыт есть. Но сменился мэр - можно попробовать ещё.
Лучший инициатор сего дела - ВИК, но я тоже попробую закинуть, через официозное ВИО
Вот здесь как раз верификация места кладбища очень важна.
Отредактировано golod (25-04-2025 10:25:51)
Поделиться1125-04-2025 10:54:08
А что, разве нет памятников сёстрам милосердия? Или нет разницы между сёстрами милосердия и воинами?
Почему не может быть отдельный памятник?
И памятники есть, и разница есть, и отдельный памятник может быть..
Вопрос в другом: та же самая Останина Александра не числится среди героев ПМВ на официальном сайте.
Кто она, откуда взялась, где работала, какую организацию представляла и где она находилась, с какой категорией больных (или раненых?) работала?
Может с пленными? И т.д. и т.п.
Поделиться1225-04-2025 12:10:09
Думаю, что кладбище умерших воинов под «Спартаком» было. Нашли же там что-то при смене футбольного покрытия.
Ну там-то кладбище 100% было… и в 1909 тоже было закрыто уже. Поэтому и хотели в 1914 выделить кусок на новом месте. А под бассейном «Спартак» был магометанский скорее всего кусочек.
Надо читать документы…
Поделиться1325-04-2025 13:21:39
и в 1909 тоже было закрыто уже. Поэтому и хотели в 1914 выделить кусок на новом месте.
А докУмент?
постановлением городской думы от 4 февраля 1915 года было организовано воинское кладбище: «отвести место под братское кладбище, согласно плана городской управы, за старым закрытым кладбищем, на углу улиц Александровской и Карамзина"
Поделиться1425-04-2025 14:53:01
А докУмент?
постановлением городской думы от 4 февраля 1915 года было организовано воинское кладбище: «отвести место под братское кладбище, согласно плана городской управы, за старым закрытым кладбищем, на углу улиц Александровской и Карамзина"
А где противоречия?)
Я и говорю, на новом месте. Вне территории старого кладбище.
Поделиться1525-04-2025 15:43:53
А где противоречия?)
Подумал, ты про Закаменку.
Поделиться1625-04-2025 18:26:59
Видимо, я что-то не понимаю...
Поэтому по-порядку:
Боевых действий в период ПМВ нашем городе вроде не было.
Остаётся вариант: по каким-то причинам раненных эвакуировали в наш город.
Хотя, опять же, как-то далековато от линии фронта.
Можно допустить, что где-то в центральной части города могло быть организовано какое-то лечебное учреждение (вероятность подобного имеется). Как пример - Кемерово.
Думать о доме инвалидов - не приходится.
Поэтому искать нужно медучреждение поблизости, которое могло хоронить умерших в данном месте...
Поделиться1725-04-2025 22:36:29
Видимо, я что-то не понимаю...
Поэтому по-порядку:
Боевых действий в период ПМВ нашем городе вроде не было.
Остаётся вариант: по каким-то причинам раненных эвакуировали в наш город.
Хотя, опять же, как-то далековато от линии фронта.
У нас было два сводных эвакуационных госпиталя, один в казенном винном складе и окрестностях, второй в военном городке. Табличка, правда, висит на Андреевской школе, но, думаю, это ошибка.
А хоронили почти весь город в одном месте, не обязательно же кладбище должно быть рядом.
Поделиться1826-04-2025 02:51:30
А если он был возле костёла?
Может и был. А может и не был.
Я спросил про улицу Мичурина точно не зная того же самого - был или нет.
Международный Красный Крест - католичество.
Нет, не католичество.
Про Красный Крест России: Российский Красный Крест
Как видите, если почитали, то к католичеству или иному исповеданию отношения не имеет, а просто международная организация.
А это именно про эмблему "Международное движение Красного Креста и Красного Полумесяца", с Вики:
Первая эмблема МККК — красный крест на белом фоне — изначально не имела религиозного смысла, представляя собой негативную копию (инверсию) швейцарского флага (вместо белого креста на красном поле — красный цвет на белом). Однако во время русско-турецкой войны 1877—1878 годов Османская империя отказалась использовать эту эмблему, заменив её красным полумесяцем, поскольку красный крест вызывал негативные ассоциации с крестоносцами.
Женевская конвенция 1929 года признала красный полумесяц в качестве второй защитной эмблемы. Эту эмблему используют национальные организации во многих мусульманских странах, но не везде, где большинство населения составляют мусульмане. Так, в Индонезии национальное общество использует эмблему красного креста, а не красного полумесяца: по словам руководителя общества, это связано, в частности, с тем, что и организация, и эмблема креста, и страна — религиозно нейтральны[3].
Отрицательный опыт есть. Но сменился мэр - можно попробовать ещё.
Лучший инициатор сего дела - ВИК, но я тоже попробую закинуть, через официозное ВИО
Вот здесь как раз верификация места кладбища очень важна.
Новой информации по вопросу верификации явно уже не будет.
Что есть в архиве - то известно.
В общем, никто точно не знает.
Вопрос в другом: та же самая Останина Александра не числится среди героев ПМВ на официальном сайте.
Ну, так а должны быть сёстры милосердия в этих списках?
И, вообще, какой процент участников войны попал в эти списки на сайте? Понятное дело, что он не полный по ясным причинам.
Поделиться1926-04-2025 12:55:16
Ну, так а должны быть сёстры милосердия в этих списках?
Не только должны, но и реально были. В том числе и как награждённые...
И, вообще, какой процент участников войны попал в эти списки на сайте? Понятное дело, что он не полный по ясным причинам.
Если человек был призван в армию, то военному ведомству за него и за его судьбу полагалось отчитаться. Что собственно и видим на сайте ПМВ.
Причем достоверность фактов, как правило, сомнений не вызывает.
Ошибки технического характера (даты и места рождения, место рождения, название уездов,волостей, населённых пунктов, написание фамилий, имен, отчеств, возраста, семейного положения) место имеют, причем в значительном количестве. И с чем это связано - действительно понятно.
Поделиться2026-04-2025 18:20:22
Если человек был призван в армию, то военному ведомству за него и за его судьбу полагалось отчитаться. Что собственно и видим на сайте ПМВ.
На сайте http://gwar.mil.ru я нашёл про сестёр милосердия в разделе КНИГИ. Там приказы о награждениях по именам (если распозналось).
Одна сестра милосердия, как минимум, захоронена: Останина Александра
Вот только одна Александра Останина. Она, наверное.
Там можно ещё поискать по тексту по именам, только в поиск по тексту писать нужно только фразу НОВО-Н , и не более чего другого. Это из-за ошибок распознавания текста.
Варианты куда направили:
Первый и последний вариант - скорее всего, одно и то же.
Ещё госпиталь № 503 и лазарет.
Но это ещё 1915-й год.
Поделиться2127-04-2025 07:28:43
... если почитали, то к католичеству или иному исповеданию отношения не имеет, а просто международная организация. ...
Ничего я здесь не почитал..
(притом, что - почитают обычно папу с мамой)
имел ввиду только одно: место зарождения организации это страны с К-устройством - вот и связь, и это всё.
Поделиться2227-04-2025 14:24:58
(притом, что - почитают обычно папу с мамой)
Обычно папу с мамой, как вы это точно совершенно точно упомянули, но согласно словарю Ожегова, - почитать можно и газету.
Видимо, словарь неправильный - савецкий же...
имел ввиду только одно: место зарождения организации это страны с К-устройством - вот и связь, и это всё.
Какого-либо отношения к религии организация не относилась.
Другое дело, что и правда, хоронить и памятники ставить сёстрам милосердия могли именно в тех местах, к какому исповеданию они относились.
Так что если какая-то сёстрам милосердия была католичка, то её могли похоронить внутри ограды костёла. Там же могли памятник поставить.
Внутри ограды Вокзальной церкви, т.е. на площади Гарина-Михайловского нынче, помнится, тоже был похоронен один солдат.
Вроде где-то пожар был вагоне на соседней станции где-то, какие-то солдаты в нём погибли. Вроде, одного солдата Ново-Николаевца поэтому и решили похоронить тут.
Отредактировано VECTOR (27-04-2025 14:56:52)
Поделиться2327-04-2025 18:02:16
Вот только одна Александра Останина. Она, наверное.
Петропавловский лазарет... А где это?
Поделиться2429-04-2025 05:19:02
Обычно папу с мамой, как вы это точно совершенно точно упомянули, но согласно словарю Ожегова, - почитать можно и газету.
Видимо, словарь неправильный - савецкий же...
Вы же другое сочетание букв написали.
кручу, верчу, быть честным хочу.
Поделиться2529-04-2025 10:32:06
Вы же другое сочетание букв написали.
кручу, верчу, быть честным хочу.
Так ту ссылку вы почитали или нет? Или опять не поняли, о чём я настолько коряво выразился выше?
Постараюсь писать понятнее.
Петропавловский лазарет... А где это?
Интернет знает. Но я думаю, что и petrogradskiy догадывается...
...
Помните тему про памятник медицинским работникам, который так и не поставили: Семьи Шамшиных. Сквер медицинских работников.
Наверное, можно было поставить совместный памятник медицинским работникам и сёстрам милосердия, которые, фактически, и были медсёстрами.
Не знаю, сохранились ли какие-то вообще сведения про сестёр милосердия в Ново-Николаевске.
Скорее всего, ничего не сохранилось.
Отредактировано VECTOR (29-04-2025 10:32:52)
Поделиться2629-04-2025 15:31:20
Но я думаю, что и petrogradskiy догадывается...
Нет, не догадываюсь. Но что-то подсказывает, что это может быть и лазарет в Петропавловске (Казахском). Рядом - Транссиб.