НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ельцовский бор 1938г.

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

.

Отредактировано Евгений Козионов (15-10-2024 09:37:29)

0

2

https://i.ibb.co/QnsGQ5k/photo-2024-10-14-16-26-55-cr.jpg

+2

3

Неужели Зырянка?!

0

4

ss16011973 написал(а):

Неужели Зырянка?!

К сожалению, нет. Но тоже южное направление.

0

5

https://vn.ru/upload/medialibrary/284/2848a1eb3a4bf91275e11f462f0b611d.jpg

Интернет говорит, что это старый ботсад.

Отредактировано ss16011973 (14-10-2024 18:23:45)

+1

6

ss16011973 написал(а):

Интернет говорит, что это старый ботсад.

А жители Ельцовки говорят что это у них...

0

7

Евгений Козионов написал(а):

А жители Ельцовки говорят что это у них...

Ельцовке у нас в городе не одна.

Пишут, что фотография в п. 5. взята откуда то с этого форума

0

8

Евгений Козионов написал(а):

А жители Ельцовки говорят что это у них...

Так и вы скажите.

0

9

Евгений Козионов написал(а):

А жители Ельцовки говорят что это у них...

Ельцовка была вблизи Новосибирска только одна - выше Бердска по реке Оби, и сейчас она затоплена водохранилищем.
Остальное - Нижняя Ельцовка, 1-я и 2-я
Если говорить про бор в Нижней Ельцовке, то это - Нижнеельцовский бор, но такой бор никому не известен в 1930-х, как и само название, также как и никому не ведомые в 1930-х деревня/село Нижняя Ельцовка или просто та деревня Ельцовка выше Бердска, кроме как их обитателям.
На карточках популярные места размещали, так что сами сделайте вывод, что именно за бор на фото.
Уверен процентов так на 300, что многие жители Нижней Ельцовки даже и не предполагают, что в Новосибирске есть какие-то ещё Ельцовки, а уж тем более, что там в 1930-х появился популярный городской парк в бору за 2-й Ельцовкой.
Ну, что ж, если им нравится такая версия, что на фото именно их Ельцовка, то пусть так и считают...)

Отредактировано VECTOR (15-10-2024 10:09:15)

+2

10

VECTOR
Спасибо за пояснения, а то я уже запутался)

0

11

Евгений Козионов написал(а):

а то я уже запутался)

А ну-ка, уважаемые Краеведы, "поднажмите": укажите на карте точное место, где сделано фото на карточке "В Ельцовском бору"... )

0

12

VECTOR написал(а):

укажите на карте точное место, где сделано фото на карточке "В Ельцовском бору"... )

https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv,sta&ll=82.855825,55.046577&panorama[direction]=35.701318,-6.643302&panorama[full]=true&panorama[point]=82.855449,55.048001&panorama[span]=80.367599,60.000000&utm_source=main_stripe_big&z=17

0

13

Morozi1ka
Не похоже. А как же Солнце? )
Такой вид мог быть на довольно протяжённом участке долины 2-й Ельцовки.
Сейчас точно вряд ли скажешь, спустя почти 100 лет...)

0

14

VECTOR написал(а):

Не похоже. А как же Солнце? )
Такой вид мог быть на довольно протяжённом участке долины 2-й Ельцовки.
Сейчас точно вряд ли скажешь, спустя почти 100 лет...)

Солнце на месте,с юга. Да и на 100 лет назад не надо "прыгать", 30 лет назад на левом берегу Ельцовки был сосновый бор ( я на водозабор ездил).

Отредактировано Morozi1ka (15-10-2024 12:37:18)

+1

15

Morozi1ka написал(а):

Солнце на месте,с юга. Да и на 100 лет назад не надо "прыгать", 30 лет назад на левом берегу Ельцовки был сосновый бор ( я на водозабор ездил).

Я, конечно, верю словам Morozi1ka, но что сказали бы другие участники - вот это вопрос...?

0

16

А что, если зайти с другого "угла"?
Вот тут, вроде, одна из развалюшек № 26 есть 1937-го, но не понять какая именно.
По другому берегу тоже домишки. По наличникам что-то похоже, но там уже не понять, что-то достроено-пререстроено-снесено.
Вот тут если покрутиться по кругу: https://www.google.ru/maps/@55.0550912,82.8707059,3a,90y,179.37h,84.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgx6aVxrmyyQp8Pr8ABadsA!2e0!7i16384!8i8192?coh=205409&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAxMy4wIKXMDSoASAFQAw==

Ладно, говорю же, что похожих ракурсов там много где можно набрать, плюс какие-то дома ещё были, а теперь их уже и нет.
В общем, можно не выискивать...

Отредактировано VECTOR (15-10-2024 17:07:58)

0

17

Вот визуально окрестности Красного Знамени напоминает. Времен 70-х...

0

18

VECTOR написал(а):

Ельцовка была вблизи Новосибирска только одна - выше Бердска по реке Оби, и сейчас она затоплена водохранилищем. ...

а как такое возможно??
она что - вытекала из Оби??

0

19

Михаил Цененко написал(а):

а как такое возможно??
она что - вытекала из Оби??

Наверное, я как-то непонятно сказал.
В общем, вот речка под названием Раздельная: https://yandex.ru/maps/11316/novosibirsk-oblast/geo/reka_razdelnaya/145881914/?ll=83.026699,54.726280&utm_source=main_stripe_big&z=13
Все времена до водохранилища, она была рекой Ельцовка, в устье которой была деревня Ельцовка, ныне затопленная: https://www.fishingsib.ru/articles/view/111287/

Отредактировано VECTOR (17-10-2024 09:08:18)

+2

20

Вообще то на месте, показанном на фотографии дома до сих пор стоят. Там у них конюшня.
А место - где бетонный мост с трубопроводом внутри пересекает Ельцовку за Зоопарком.

+1

21

Ромуальдович написал(а):

Вообще то на месте, показанном на фотографии дома до сих пор стоят. Там у них конюшня.
А место - где бетонный мост с трубопроводом внутри пересекает Ельцовку за Зоопарком.

Поставьте, пожалуйста, точку на карте.

0

22

Ромуальдович написал(а):

Вообще то на месте, показанном на фотографии дома до сих пор стоят. Там у них конюшня.
А место - где бетонный мост с трубопроводом внутри пересекает Ельцовку за Зоопарком.

Понимаю, о чём говорите: 2-я Ельцовка, 36
Там старых домиков уже нет, более новые.
Собственно, старый мост, о котором говорите: https://2gis.ru/novosibirsk/geo/141433308746850/82.870749,55.056987?m=82.869758,55.057566/16

Ну и ваша тема про новый, построенный в 2016-м: Новый мост через 2-ю Ельцовку.
Кстати, есть видео с новым мостом на РУТУБЕ: https://rutube.ru/video/f29222f4f0557dc … 637a/?r=wd

Отредактировано VECTOR (17-10-2024 13:28:50)

+2

23

VECTOR написал(а):

Ельцовка была вблизи Новосибирска только одна - выше Бердска по реке Оби, и сейчас она затоплена водохранилищем.
Остальное - Нижняя Ельцовка, 1-я и 2-я <...>

Из "Маршрутное описание водных путей Обского бассейна" (1965):
https://i.ibb.co/8YyFxsp/6.jpg  https://i.ibb.co/VxnmV0g/12.jpg   https://i.ibb.co/CWVK934/13.jpg

PS
VECTOR всегда прав, ли почти всегда, или почти

+4

24

Юрий Шилов написал(а):

всегда прав, ли почти всегда, или почти

Да тут, как бы и не секрет: где, что и как называлось. )
Но вот зачем речку Ельцовку переименовали в речку Раздельную - вот это непонятно.
Получается, что после 1965-го, согласно вашей карты.
Причём, речка Нижняя Ельцовка так и осталась "Нижней", хотя "Верхняя" исчезла с карт.

Отредактировано VECTOR (17-10-2024 21:32:15)

+1

25

Собственно, и так все изначально было ясно:
Ельцовский бор (если таковой был) не есть аналог Заельцовского бора...
Отсюда и выводы...
Хотя больше похоже все-таки на Заельцовский бор... И на его лога...

0

26

VECTOR написал(а):

Но вот зачем речку Ельцовку переименовали в речку Раздельную - вот это непонятно.

За корректность наименования географического объекта на картографическом материале отвечает субъект его выпустивший. Упомянутую выше книгу выпустило "Министерство речного флота . Главное управление водных путей и гидротехнических сооружений . Обское бассейновое управление пути".(Новосибирск -1965 г)
Но есть "Государственный каталог географических названий", в т.ч. его раздел относящийся к географическим объектам НСО:

https://www.zinref.ru/000_uchebniki/046 … sk/001.htm

+1

27

Юрий Шилов написал(а):

За корректность наименования географического объекта на картографическом материале отвечает субъект его выпустивший. Упомянутую выше книгу выпустило "Министерство речного флота . Главное управление водных путей и гидротехнических сооружений . Обское бассейновое управление пути".(Новосибирск -1965 г)
Но есть "Государственный каталог географических названий", в т.ч. его раздел относящийся к географическим объектам НСО:

https://www.zinref.ru/000_uchebniki/046 … sk/001.htm

Да, там тоже старая Ельцовка названа уже речкой Раздельная.
И там же есть ещё несколько других Ельцовок, которые выше по течению.

Почему переименовали конкретно эту - не ясно.
Ну, да и ладно. Не просто так, наверное...

0

28

VECTOR написал(а):

Да, там тоже старая Ельцовка названа уже речкой Раздельная.
И там же есть ещё несколько других Ельцовок, которые выше по течению.
Почему переименовали конкретно эту - не ясно

     «Гусар, на саблю опираясь,
     В глубокой горести стоял»
         Батюшков К.Н.

Я, было дело, так озаботился [пере]наименованиями некоторых новосибирских географических объектов, что почитал\полистал:
Федеральный закон О наименованиях географических объектов  и
Руководство по сбору и установке географических названий для геодезистов.
И что?

По Закону «Переименование географического объекта допускается (в т. ч):
а) если два или более однородных географических объекта в пределах административно-территориального образования (административно-территориальной единицы) имеют одно и то же наименование, что затрудняет осуществление хозяйственной или иной деятельности;
б) также в целях возвращения отдельным географическим объектам наименований, широко известных в прошлом и настоящем».
Есть еще некоторые технические детали в Руководстве.
И всё!

Так что, опять VECTOR прав:

VECTOR написал(а):

Ну, да и ладно...

PS
Может, чего не дочитал?

+1

29

Михаил Цененко написал(а):

VECTOR написал(а):
Ельцовка была вблизи Новосибирска только одна - выше Бердска по реке Оби, и сейчас она затоплена водохранилищем. ...

Михаил Цененко написал(а):

а как такое возможно??
она что - вытекала из Оби??

Юрий Шилов приводил карту 1965 года, где речка называется Ельцовкой, а на этой карте 1955/1933/1938 она называется Верхней Ельцовкой и рядом отмечен ныне затопленный Ельцовский остров.
https://e.radikal.host/2024/11/09/ELTOVKA-I-OSTROV-ELTOVSKII.jpg

+3