НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Литейная и механическая мастерская " Верман и Петерс "

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

...

Отредактировано VECTOR (04-07-2024 09:25:11)

0

2

Фот не будет, поэтому "Просто поболтать"...

Есть такое дело:
https://archtomsk.tomica.ru/object/32209597

Дело по прошению Верман и Петерс об устройстве литейной мастерской в г. Новониколаевске
Количество листов 17
Крайние даты, хронологические рамки 01.01.1910 - 31.12.1910

Известное дело, что завод "Труд" делал и литьё, и металлообработку.
Наверное, тогда были в городе ещё и другие мелкие механические мастерские.
Литьё - всё же более замудрённое производство, чем просто изготовление изделий из заготовок и ковка.
Тут надо и формы для литья изготавливать, и печь должна быть помощнее.
Без понятия, что могли изготавливать в этой мастерской "Верман и Петерс", возможно была тоже маленькой, в сравнении с заводом "Труд".
Так же и без понятия, что только ли эти две мастерские лили металл, либо ещё кто-то в городе.
Только про завод "Труд" везде много понаписано, да и сейчас он существует.
Про этот завод "Верман и Петерс" инфы нет.

Не уверен, что вот эти известные механические мастерские наследовали место этого завода: Механический комбинат № 3 Горсовета-Красный литейщик (Державина 71)
Не уверен потому, что на плане Ново-Николаевска 1915-го года участок земли под будущий "Красный литейщик" никак не обозначен, т.е. и при царе там не было выделено место под какой-то завод.
Не уверен, конечно.

Ольга ПР в п.23 темы про "Красный литейщик" пишет:

Было 2 чугунолитейных завода. Наиболее крупным являлся завод "Труд". Второй в городе завод принадлежал Я.С. Петерсу и подданному Пруссии И.К. Верману. На этом предприятии наладили производство шкивов и валов, чугунное и медное литье, ремонт насосов, паровых и нефтяных двигателей.

В газете попалась только вот такая новостная заметка о небольшом увечье. Рабочему ещё повезло...

Обская Жизнь 11 октября 1911

https://i.ibb.co/5RDdcsF/11-1911.jpg

Может кто знает, в каком месте точно располагалась мастерская "Верман и Петерс"?
В архивном деле место мастерской, скорее всего, указано.
И вот интересно, если всё же литье делали, то может где-то на изделиях были фирменные клейма, типа "В-М" или подобные.
Хоть на чём, пусть даже на каких-нибудь литых украшениях для перил.
Не факт, конечно.
Никто не припомнит какую-нибудь фотку, где есть точно клеймо на каком-нибудь литом изделии завода "Труд" дореволюционного времени?

Но основной вопрос про место мастерской...

Отредактировано VECTOR (15-05-2024 19:19:21)

0

3

VECTOR написал(а):

Не уверен, что вот эти известные механические мастерские наследовали место этого завода: Механический комбинат № 3 Горсовета-Красный литейщик (Державина 71)

Нет

VECTOR написал(а):

Может кто знает, в каком месте точно располагалась мастерская "Верман и Петерс"?

Где-то в Закаменке на Инской

https://i.ibb.co/ZGH6vyV/1914.png

https://i.ibb.co/7bc0brv/1911-02-18-111.jpg
В этом объявлении указан только Эдуард Верман

+1

4

Olga написал(а):

Где-то в Закаменке на Инской

Ну это уже хоть что-то...)

Значит, что точно не в том месте, где потом будет "Красный литейщик".

Про Вермана могу только добавить, что он был казначем добровольного пожарного общества, а также хотел снять участок под склад.

Обская Жизнь 8 января 1910
Обская жизнь 5 марта 1910

https://i.ibb.co/BBphFkR/8-1910.jpg https://i.ibb.co/VBt74dp/5-1910.jpg

Про Петерса такое ниже попалось.
Вроде, как он, только не знаю про общество "Патронат". Что там за "рабочий дом"?

Обская Жизнь 18 октября 1911

https://i.ibb.co/SJGFZGp/18-1911.jpg

+2

5

VECTOR написал(а):

не знаю про общество "Патронат"

Общество "Патронат" - это общество покровительства лицам, освобождаемым из мест заключений.

+1

6

Olga написал(а):

Общество "Патронат" - это общество покровительства лицам, освобождаемым из мест заключений.

Да, я как раз сейчас тоже нашёл через газету про утверждение этого общества. Тогда понятно, что за рабочий дом имелся в виду.

Ну может, сейчас golod как придёт, да и расскажет, где располагался этот литейный завод...?! )

0

7

Ещё такие подробности в газетке за 1916-й.
Написано, что завод Вермана, но был в аренде у "Штарк и Петерс".
И тогда же его выкупили новые хозяева Крутиков и Иванов, переименовав в товарищество "Энергия".

И всё же - где он был?
Поточнее бы...
И что там потом появилось в советское время?

Алтайское Дело 4 августа 1916
Алтайское Дело 28 августа 1916
Алтайское Дело 20 сентября 1916

https://i.ibb.co/GRs0mfp/4-1916.jpg https://i.ibb.co/d6tVRkQ/28-1916.jpg https://i.ibb.co/1X4M1Tv/20-1916.jpg

Отредактировано VECTOR (15-05-2024 22:39:51)

+2

8

VECTOR написал(а):

И тогда же его выкупили новые хозяева Крутиков и Иванов, переименовав в товарищество "Энергия".

https://i.ibb.co/nsfGsQZ/1917.jpg

+1

9

VECTOR написал(а):

Ну может, сейчас golod как придёт, да и расскажет, где располагался этот литейный завод...?! )

Могу лишь подтвердить Ольгу - "В городе имелись лишь два предприятия по обработке металла: чугунолитейный завод товарищества - "Петерсен и Верман" и завод "Труд". Первый из них находился в Закаменской части на улице Инской (ныне Большевистская) и представлял собой предприятие мануфактурного типа с десятком рабочих, на котором выпускалось чугунное и медное литье, валы и шкивы для трансмиссий, подшипники, а также производился ремонт насосов, паровых и нефтяных двигателей"

И заодно про патронат
"В конце 1909 года в городе создаётся Ново-Николаевский тюремный патронат – общество покровительства лицами, «поведение которых во время пребывания в тюрьме было „одобрительно"» [15] и освобождаемым «под особый надзор» из мест заключения. К его организации привлекаются уважаемые граждане города: почетный мировой судья, купец Ф.Д. Маштаков, глава города В.И. Жернаков, протоирей Д.В. Чернявский, мировой судья С.Г. Сабуров и др. Располагался патронат на Кузнецкой, 7 (ныне Ленина, 18) у нотариуса И.И. Изосимова"

Отредактировано golod (16-05-2024 19:48:06)

+1

10

golod написал(а):

Могу лишь подтвердить Ольгу

Благодарю Olga за некую "секретную" вырезку, а также за её подтверждение.

golod написал(а):

Первый из них находился в Закаменской части на улице Инской (ныне Большевистская)

А с каких это пор Инская стала Большевистской...?

golod написал(а):

и представлял собой предприятие мануфактурного типа с десятком рабочих, на котором выпускалось чугунное и медное литье, валы и шкивы для трансмиссий, подшипники, а также производился ремонт насосов, паровых и нефтяных двигателей

Про продукцию этого завода, скорее всего, опять же взято из того объявления выше, которое из: Справочник по городу Ново-Николаевску 1912
Так-то просто типичный перечень, наверное, но и были индивидуальные заказы, наверное.

В газетке "Голос Сибири" за 1917-й ещё встретил несколько написано кое-каких сведений.
По-памяти, не приводя вырезки, кратко:
1) Крутиков и Грушин больше не состоят в управлении.
2) Завод работает на оборону. У рабочих завода бронь от армии. Это следует из жалобной статьи в газете, где новый управляющий, уже при советской власти, стал плохо относиться к рабочим и меньше платить. И, мол, кому не нравится, то те могут увольняться, теряя при этом заодскую бронь от армии.
3) Этот завод объединили с "Трудом". Последнее следует лишь из рассказа одного рабочего, но там про это сказано поверхностно, просто про объединение двух чугунно-литейных заводов.

Возможно, что-то ещё есть за 1917-й, но я больше не смотрел, а в газете "Русское слово" за 1918-1919-й этот завод больше не упоминается, а есть только "Труд".
Возможно, что и правда стали оба завода под одним названием, с разделением направлений производства.

Короче, никто точное место так и не сказал...)
Надо смотреть дело в архиве Томска, там явно должен точно указан квартал с участком.

0

11

VECTOR написал(а):

Благодарю Olga за некую "секретную" вырезку, а также за её подтверждение.

Она давнишняя и источник не прописан. Я этим раньше особо не заморачивалась - статей, книг, диссеров не писала ))

0

12

VECTOR написал(а):

А с каких это пор Инская стала Большевистской...?

А, так-то не я писал. А ссылка уже того - http://www.sibering.ru/old-novosibirsk/ … beria.html

Отредактировано golod (16-05-2024 22:54:29)

0

13

Olga написал(а):

Она давнишняя и источник не прописан. Я этим раньше особо не заморачивалась - статей, книг, диссеров не писала ))

Теперь уж надо... Монографию, как говорится... )

golod написал(а):

А, так-то не я писал. А ссылка уже того - http://www.sibering.ru/old-novosibirsk/ … beria.html

Ладно, может позже получится узнать точное место и про масштаб завода.

0

14

Предлагаю взаимовыгодную сделку.

Вы пишите в тему предполагаемое Вами расположение этого литейного завода, приводя совсем краткое обоснование выбора места, буквально в пару слов.
А я же сделаю Pdf из дела из Томского архива и выложу его на короткий срок для скачки, где и будет всё написано.
Только нужно мнение не менее трёх форумчан, чтобы определить максимально близкий вариант, тем самым узнав, у кого из них наиболее развита интуиция и историческое мышление... )
Срок подачи "заявок" (вариантов) - неделя.
Пишите варианты. )

Отредактировано VECTOR (24-06-2024 22:41:58)

0

15

VECTOR написал(а):

...буквально в пару слов.

ровно в два слова?
ни больше и не меньше??

эк же вы щедры для оппонентов...

0

16

Михаил Цененко написал(а):

ровно в два слова?
ни больше и не меньше??

эк же вы щедры для оппонентов...

Михаил, я вполне уверен, что с вашим острословием, в качестве обоснования своей версии Вы вполне могли бы уложиться и в одно слово... )
Так не стесняйтесь же, назовите её - версию!

Где был первый завод литейно-механический завод "Труд", - известно - он и там же и поныне, а вот этот заводик/мастерская "Верман и Петерс" оказалась второй в городе.
Пусть и были в городе ещё мелкие механические мастерские, но они явно не дотягивали до названия "заводъ", а вот "Верман и Петерс" именно так и называлась заводом, как и завод "Труд".
И, как оказалось, ни один историк в городе не имеет даже и представления, где же именно за Каменкой был этот завод.
Настало время раскрыть эту тайну! Здесь и сейчас! Из докУментов добытых, к которым не прикасался ещё ни один историк города...

Так что, давайте, предложите место, где был этот завод, хоть примерно или точный квартал.
А то, вдруг, Вы и есть на форуме тот самый обладатель наиболее развитой интуиции и исторического мышления.
Давайте проверим Ваши телепатические способности!
Версия, смелее!

Так или иначе, теперь Вам придётся отвечать за троих форумчан, о которых я сказал ранее, так как никого более моя "взаимовыгодная сделка" не заинтересовала...)

0

17

VECTOR написал(а):

Где был первый завод литейно-механический завод "Труд", - известно - он и там же и поныне, а вот этот заводик/мастерская "Верман и Петерс" оказалась второй в городе.

Может, имеется ввиду механический комбинат № 3 Горсовета-Красный литейщик (Державина 71)?

0

18

VECTOR написал(а):

Так или иначе, теперь Вам придётся отвечать за троих форумчан...

отвечаю - я не знаю..

а у вас что точно есть твёрдый факт-чеккинг, где он был?

0

19

petrogradskiy написал(а):

Может, имеется ввиду механический комбинат № 3 Горсовета-Красный литейщик (Державина 71)?

petrogradskiy, в данный момент нужно не спрашивать, а нужно предлагать вариант.
Буду считать, что это Ваш предложенный вариант, но такой же вариант вправе предложить и ещё кто-нибудь ещё.

Ладно, пускай без обоснований. Просто говорите места на ваше усмотрение.

Михаил Цененко написал(а):

отвечаю - я не знаю..

Так никто не знает, кроме...
В том и весь челлендж, что нужно угадать.
Так что предложите свой вариант, не стесняйтесь! )

Михаил Цененко написал(а):

а у вас что точно есть твёрдый факт-чеккинг, где он был?

ГАТО
Дело по прошению Верман и Петерс об устройстве литейной мастерской в г. Новониколаевске
Количество листов 17
Крайние даты, хронологические рамки 01.01.1910 - 31.12.1910

В общем, подожду недельку до обнародования результата.
За это время сотня-другая форумчан предложит свои оригинальные варианты ответа, ага...)

Отредактировано VECTOR (26-06-2024 23:33:48)

0

20

VECTOR написал(а):

...нужно угадать...

то есть, надо просто тыкать вслепую?

На Волочаевской, почти в русле, на пересечении с Шишкина - есть непонятная промзона того времени.. может там:

Дом у АЗС (перекресток Шишкина и Волочаевской)

Отредактировано Михаил Цененко (27-06-2024 05:38:48)

0

21

Михаил Цененко написал(а):

то есть, надо просто тыкать вслепую?

Ну я не думаю, что версии могут быть прям вот наобум, и всё же на каких-то соображениях они строятся, как и вот ваша озвученная выше версия. Но я уже не требую обоснований, можно просто назвать место, но при желании можно и обосновать.

Михаил Цененко написал(а):

На Волочаевской, почти в русле, на пересечении с Шишкина - есть непонятная промзона того времени.. может там:

Дом у АЗС (перекресток Шишкина и Волочаевской)

Очень интересная версия! Почему бы и нет?! А вдруг? )

Итак, на данный момент у нас только двое самых смелых форумчан, которые вызвались озвучить своё мнение - Михаил Цененко und petrogradskiy !!!

Кто из них оказался прав, или оба не правы - это скоро покажет время.

!!!Желающие всё также могут к ним присоединиться со своими версиями места, абсолютно любыми!!!
!!! ПИШИТЕ !!!

______________________________________________

P/S Честно говоря, я пока тоже не знаю, где именно был этот завод...
Просто я цифровой вид архивного дела из Томска получу только во вторник-среду, так что даже пока и не знаю, что там в нём написано.
Но место завода в этом деле явно должно быть указано, так как разрешали открыть заводы на конкретных территориях.
Так что, своим вопросом я решил опередить грядущее событие получения дела.
Ну, а почему бы и нет? Вполне разумно. К моменту получения дела будут уже озвучены варианты, так что сразу и озвучу результат.

Отредактировано VECTOR (27-06-2024 21:05:59)

0

22

VECTOR написал(а):

!!!Желающие всё также могут к ним присоединиться со своими версиями места, абсолютно любыми!!!
!!! ПИШИТЕ !!!

ГУРУ, алло?!
Вы где...??? )

https://i.ibb.co/QMqT55G/1719924700266.jpg

Отредактировано VECTOR (02-07-2024 21:43:23)

+1

23

Ну если принимаются любые версии, может подойдёт такая,  в районе Чкаловского рынка на Проспекте Дзержинского? Рядом река, кирпичные сараи. Ещё слышал что при постройке там какие-то старые подвалы попадались.
Но версия тёзки мне нравится, мутная там какая-то промзона, опять же в каком-то телефоном справочнике попадалось что где-то там был то-ли комитет комсомола, то ли районная управа.

Отредактировано Mishania (02-07-2024 22:05:44)

0

24

Mishania написал(а):

Ну если принимаются любые версии, может подойдёт такая,  в районе Чкаловского рынка на Проспекте Дзержинского? Рядом река, кирпичные сараи. Ещё слышал что при постройке там какие-то старые подвалы попадались.
Но версия тёзки мне нравится, мутная там какая-то промзона, опять же в каком-то телефоном справочнике попадалось что где-то там был то-ли комитет комсомола, то ли районная управа.

Отличнейшая версия, между прочим!
Осталось только проверить, соответствует ли она реальности...)

https://i.ibb.co/VDRqMMs/1719924700102.jpg

0

25

Ну что ж, кто хотел - те уже высказались, так что...

Вот и правильный ответ - 24 квартал, участки 10 и 11, ближе всего к которому оказалась Olga, которая, правда, не стала участвовать в моей "олимпиаде", но ранее в п.3 выложила рекламу завода, где указывается улица Инская, но только улица и ничего более, т.е. без конкретного места:

https://i.ibb.co/58XLGYT/2-2.jpg https://i.ibb.co/4mnQ5q6/1911-02-18-111.jpg

Само "Дело". Ссылка действительна 1 день:

И что же мы имеем в 24-м квартале на 10 и 11 участке, которые принадлежали Верману?
А имеем расположенный у винного склада (кв.55) квартал, который был наполовину обрезан при строительстве Алтайки.
Видим, что под снос для ж.д. выемки попал 11-й участок, т.е. половина завода.
И вот интересно, каким образом утрата участка была компенсирована заводу?
Не могли ли выделить новое место для завода где-то в другом месте? Я вот не знаю, так как указанное "Дело" за период 1909-1910 гг.

https://i.ibb.co/F7rjWGk/24-kvartal-1910-1915.jpg

На космоснимке 1965-го какие-то заводские постройки на 10-м участке особо не просматриваются, дома похожи на обычные жилые.
Конечно, во время существования завода там могли быть совсем другие дома, скорее всего даже точно.
Справа известное фото середины 1970-х перекрестка Большевистской и Добролюбова, где примерно обозначил постройки в пределах 10-го участка 24-го квартала.

https://i.ibb.co/MP2gLnR/Verman-Peters.jpg https://i.ibb.co/m8bBd5G/574289.jpg

Если внимательно ознакомитесь с делом, то там упоминается так называемая ВАГРАНКА (печь), на которую владельцы завода должны были установить искрогаситель.
Проще говоря, это им нужно было на трубу печи сверху установить специальную насадку-искрогаситель, которая бы препятствовала разлёту вылетающих из трубы искр, которые могли бы устроить пожар на ближайших домах.

Ещё там в деле есть анкета, в которой описывается завод, какие там постройки и станки на момент открытия в 1910-м.
Дома там указаны хоть и бревенчатые, но обмазанные глиной. Это к вопросу опять же об пожаробезопасности.

Есть там листы, написанные очень дёрганым почерком, который трудно читать, но их можно и не читать.)

Короче, изначальное место завода известно.
Что было дальше с ним, даже просто после сноса 11-го участка - без понятия...)
В первые годы советской власти ещё существовал, как я понимаю.

Отредактировано VECTOR (03-07-2024 22:17:52)

+4

26

VECTOR написал(а):

Само "Дело". Ссылка действительна 1 день:

Вот спасибо. Одной запятой меньше стало.

0

27

golod написал(а):

Одной запятой меньше стало.

Одной запятой, может, и стало меньше, но взамен её добавилось два вопросительных знака. )
Я не знаю, может, всё же в качестве сноса половины завода во время строительства Алтайки, могли выделить взамен свободный от квартального деления участок на будущей улице Державина, т.е. завод "Красный литейщик" мог появиться ещё до революции по этой причине, т.е. Верман и Петерс туда его перенесли, заново отстроили. Но это просто догадка.
Или выкупили соседний 9-й участок 24-го квартала, но ведь хозяин 9-го участка должен был хотеть его продать, что тоже не факт.
А иметь только один участок для завода кажется как-то мало, тем более, что при открытии было два участка, а заводы развиваются, нужны помещения, склады, а тут, наоборот, уменьшили площадь.
Не знаю, в общем, но сначала был тут.

Если кто заметил в документах, то на самом первом прощении в шапке документа написано, что Верман и Петерс проживают в доме Маштакова, т.е. 10 и 11 участок 24-го квартала у них не занят жилыми домами, как я понимаю.
Просто особо ничего значащий факт-сведение...

Отредактировано VECTOR (04-07-2024 08:47:54)

+2