Да, теперь яти видны. Спасибо

Наталья Минина без мАлого вот уж 7 лет сюда не заходит...

Там ещё должен быть Кривощёковский и Кудряшовский бор, Бердская лесная дача.
Либо они в лесничество не были включены, либо карта просто упрощённая.
Кварталы Чемской дачи тоже лишь наполовину показаны, вроде.

Кривощёковский бор - это...

Кое-кто так просто скриптом удалил с форума все свои сообщения за несколько лет.
Ничего постоянного нет, увы. К интернет-форумам это тоже относится.

Намекаете, что прямая просека Ново-Николаевского проспекта существовала ранее за многие года до известных событий в 1893-м? )

Отредактировано VECTOR (10-12-2023 17:27:29)

Тогда надо уточнить другое...)
У этой карты лесничества есть условные обозначения кордонов.
Есть одножилый и двужилый кордон, который имеет немного разное обозначение.

Я по-быстрому в интернете поискал, но объяснение не нашёл. Возможно, где-то и есть.
Так как хозяин темы именно Гошак, то пусть он и даёт объяснение. )
В чём разница?

И ещё...

Я как-то нашёл в отчёте топографов Омского военного округа фотографию лесного кордона, которая сделана в период их работ в округе Ново-Николаевска в 1908-м году, хотя подпись под фото в книге немного другая: Сторожка на границе казённого леса
Тут она в тексте: Записки Военно-топографического отдела ГУ ГенШтаба Ч.65, отд.1 (1910)

Есть только два варианта того, какой именно из кордонов на этом фото: либо № 10 - Ганюшка, либо № 11 - Ельцовский.
Остальные кордоны не входят в ту область, которую топографы тогда наносили на карту, так что выбор только из этих двух.

Желающие могут уточнить в этой теме какой это из кордонов, либо в мной созданной ранее: Сторожка на границе казённого леса - кордон № 2 (1-я Ельцовка) (?)

Ганюшка? Ельцовка?

Фотка в этой теме может служить просто иллюстрацией того, что есть/было кордоном.

PS Сейчас вспомнил, что топографы также сделали фотки у переправы через Обь у Бердска и у мельницы Горохова, так что, возможно, на фото и третий вариант - кордон № 12 Речкуновский.

Короче говоря, есть три варианта.

Отредактировано VECTOR (11-12-2023 10:19:46)

Разумеется одноэтажные дома блокированной жилой застройки. Они куда проще в возведении, плюс не забываем о печном отоплении и раздельных приусадебных участках.

Открой сохранённую картинку в браузере, а не в просмотрщике Виндовс.

Там ещё есть Ирменский бор, а самой Ирмени неть. А ведь Ирмень была нифига немаленкая и позже стала райцентром. А Нечунаевский леспромхоз Ирменского р-на, ведал этим лесным хоз-вом

Отредактировано evg_e1 (12-12-2023 13:06:54)

Лучше просто спросите у Натальи Мининой,быстрее будет...

Да, карта интересная. И название бора, конечно. Но руки не дошли. Называется «Карта Кривощековской волости Алтайского горного округа» ГААК F50_12-140 Легенды нет.  Датировка в шапке 1833 г.  Увеличение по клику.

Отредактировано golod (04-02-2024 19:52:58)

На Российском троне тогда был Николай I.
Так что название бора в честь царя вполне себе может быть. Тем более, что земли кабинетские.

Ну что ж, как оказалось, все краеведы и все историки города в некотором замешательстве по факту того, что правобережный бор и ранее назывался Николаевский в весьма давние времена, что видно по вышеприведённому примеру составленной в 1833-м году карты. Согласно современным историческим материалам, этот бор раньше назывался Обской, и лишь потом его переименовали в Николаевский уже когда железную дорогу строить начали и образовался посёлок. Но, как видим, всё оказалось весьма таинственнее.
Ну и встаёт закономерный вопрос, случайность это или нет в том, что ранее в называвшемся Николаевском бору возник практически одноимённый посёлок. Версия о том, что посёлок мог быть назван в честь бора, в котором он оказался расположен, выглядит вполне убедительной. Логично? Логично! Получилось, что посёлок был назван в честь леса, практически получился ЛЕС-ГРАДЪ или около того.

Тем не менее, всё же вариант случайного совпадения полностью исключать нельзя, ведь сохранились кое-какие старые документы, где чёрным по белому написано, что посёлок переименовали в честь Николая II.
К примеру, несколько документов из всеми известного сборника Натальи Мининой.
Немного странным выглядит тот факт, что в первом документе начальник Алтайского горного округа НЕ УПОМЯНУЛ имени императора в своём прощении о новом названии посёлка, а вот в ответном сообщении земского отдела МВД это упоминается. Ну, будем считать, что начальника Алтайского горного округа просто ЗАБЫЛ упомянуть императора...)))

----------------------------------------------

Ладно, с этим пусть разобрались, пусть посёлок и правда был назван в честь императора Николая II.
Т.е., по сути, произошло просто случайное совпадение давнего названия бора и имени императора. Такое бывает...

Остаётся только один вопрос, на который ответа пока нет: Почему на карте 1833-го бор называется Николаевский?
Ранее озвученная мною версия "попаданца" в будущее унтер-шихтмейстера, именем которого подписана карта (к сожалению, на карте имя нечитаемо и частично утрачено), вряд ли найдёт много сторонников, поэтому возможны два других варианта.

Вариант № 1: Бор был назван в честь некоего весьма крупного села Николаевского, ранее существовавшего в границах упомянутого бора.
Практически все остальные боры по такому принципу и названы.
Проблема в том, что не было такого села/деревни...

Вариант № 2: Бор был назван в честь имени реального исторического лица, который по каким-то заслугам удостоился такой чести.
Выше постами Ирландец предположил, что это мог быть в то время царствующий император Николай I, а я ему эту версию противопоставил аргументом "Где Петербург, а где этот бор?", намекая на то, что в и в самой Сибири нашлись бы достойные лица, а не где-то там в далёком Петербурге. Да и как-то называть кучку деревьев вдоль речки в честь Императора само по себе выглядит неуместным.

Короче, есть у меня одна версия почему на карте 1833-го этот бор называется Николаевский, но только она особо без никаких доказательств, поэтому я просто скажу как она у меня появилась.
Я думаю, что этот бор могли назвать в честь имени губернского землемера, вот только не в честь самого имени, а в честь фамилии - Николаев.
Вот только я знаю, что губернский землемер с такой фамилией был несколько позже, поэтому могу лишь предположить, что это мог быть его отец, например, который также был причастен к землеустройству.
Т.е. бор назван не по имени, а по фамилии.
Такая версия у меня появилась при онлайн-просмотре книжки на сайте Томской библиотеки: Материалы по исследованию крестьянского и инородческого хозяйства в Томском округе. Т. 2, вып. 2 : Землевладение и землепользование. - Барнаул, 1898
У этой книжки есть несколько томов, некоторые из которых можно скачать в формате PDF с библиотеки НЭБ, но вот этой главы нет в виде файла.
Поэтому я сам скачал с Томской библиотеки постранично этот том (с помощью некой программы), произвёл распознавание текста и сделал PDF-файл, который положил вот сюда:

Вообще, книжка интересная для тех, кто интересуется какими-то вопросами возникновения поселений и жизни в них, конкретно в Кривощёковской волости.
Ну я так просто думаю, я же не спец в этом, так что кому нужно, тем эта книжка и так известна, как я думаю.
А свой PDF-файл я сделал потому, что тогда можно сделать и распознавание по тексту, что я и сделал, поэтому теперь можно поискать по тексту какие-нибудь фразы, если только они распознались, конечно.
И вот я и поискал по части слова "Никол", а поиск и выдал несколько результатов, где как раз и упоминается губернский землемер Николаев, без имени.
Ниже я добавил несколько скриншотов из книги.
На первом фрагмент про землемера Николаева (в книжке он несколько раз упоминается); на втором фрагмент о том, как жители деревень Кривощёковской волости друг у друга косили и сеяли; на третьем фрагмент по истории лесов, про пожары, про спасение лесов жителями деревень. Это просто фрагменты, там по всей книги подобная информация примерно равномерно распределена, так что можно её просто всю полистать.

Короче, свою версию я выдвинул, но она без доказательств, поэтому можно сказать, что просто придумка.

Теперь дождусь, пока профессионалы краеведы-историки сами расскажут, как же всё было на самом деле и раскроят тайну Бора Николаевскаго... )))

Отредактировано VECTOR (13-02-2024 12:15:22)

да, он и вообще забыл об обещании Гудим-Левковичу, пока поселковые на назвались Александровским и вопрос пошёл на утверждение

Именно "любители" в чертёжной Алтайского горного округа (Барнаул) вряд ли были, а ведь именно там всё это добро и хранилось.
А картой конечно пользовались, что и видно по карандашным поздним надписям. По этим карандашным надписям даже примерно можно вычислить диапазон годов когда они были сделаны.
И в правом верхнем углу, как сами видите, карандашом и написано Бор Обской.
А ведь согласно сложившейся истории, чернилами как раз должна быть исполнена надпись Бор Обской, а вот надпись Бор Николаевский должна быть нарисована сбоку карандашом, так как такое название появилось позже.

Отредактировано VECTOR (06-02-2024 19:51:44)

А впрочем, если кто знает ответ, то очень интересно его услышать... )

Я думаю, что все заметили, что на карте Бор Николаевский есть, а вот самого объекта, собственно, которому этот бор и посвящён - посёлка Ново-Николаевского, вот его - НЕТ!!!

Все молчат. Отвечу.
Был. Первые фото и отчеты о заготовках 1893 года одно из подтверждений. И куда же без постоянных попыток выгнать народец из этого бора)) А потом и выгонять неоткуда стало))
По-моему, бесперспективная трата времени.