НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Первая теплотрасса

Сообщений 1 страница 50 из 63

1

Что это строится и на какой улице??
http://images.vfl.ru/ii/1602614036/54332b9d/31927876_s.jpg

Отредактировано джексон (14-02-2012 09:29:22)

+2

2

Видимо, теплотрасса. Вдоль улицы Сибревкома. А что это за дощатое сооружение справа, вверху?

0

3

Теплотрасса, да. Но улица не Сибревкома, по ней теплотрасс не строили...

0

4

По логике должна быть Каинская, но ракурс какой-то... и зданий не хватает

0

5

Это ж с самой ТЭЦ1 тянут

0

6

джексон написал(а):

Но улица не Сибревкома, по ней теплотрасс не строили...

Ну значит во дворах домов, которые стоят по ул. Сибревкома. К швейной фабрике тянут.

0

7

golod написал(а):

Это ж с самой ТЭЦ1 тянут

Это уже теплее.

seg49 написал(а):

Значит улица  Колыванская ЭТО

улица Колыванская не простреливается на собор... подсказка имеется в соседней ветке

0

8

вы за домом (левее храма) ферму моста видите?

Отредактировано golod (10-02-2012 13:55:11)

0

9

golod написал(а):

вы за сараем ферму моста видите?

Ферму не видно, а вот трубы просматриваются под лестницей!
А это не по Кабинетской тянут? :)

0

10

Tala Dok написал(а):

Ферму не видно,

а она есть. От Тэц, пересекая Фабричную в сторону ул. Сибревкома.

0

11

golod написал(а):

а она есть. От Тэц, пересекая Фабричную в сторону ул. Сибревкома.

Факир не может ошибиться! :)

0

12

http://images.vfl.ru/ii/1602614072/657e3139/31927878_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602614072/d28d1678/31927879_s.jpg

На фото вид собора с восточной стороны. Такой ракурс возможен только с Вознесенской.

+1

13

Напомню, улица не Кабинетная, а Кабинетская. Предлагаю исторические улицы называть их первоначальными именами. Это будет считаться признаком хорошего тона.

0

14

AWA написал(а):

Предлагаю исторические улицы называть их первоначальными именами.

Для постоянных посетителей форума и краеведов это нормально. Это будет непонятно для остальных посетителей.Особенно
1. молодых
2. имеющих в Новосибирске близких, НО бывающих в городе редко.
3. Для  жителей отдаленных районов, например, Академгородка

0

15

AWA написал(а):

Такой ракурс возможен только с Вознесенской.

Акелло промахнулся... :tomato:

Просто я практически в отпуске!!!!!! http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif

AWA написал(а):

Предлагаю исторические улицы называть их первоначальными именами. Это будет считаться признаком хорошего тона.

полностью поддерживаю. Молодые пусть привыкают. Спрашивают. Так и русский язык скоро незнакомым станет

0

16

AWA написал(а):

Предлагаю исторические улицы называть их первоначальными именами. Это будет считаться признаком хорошего тона.

Понимаю, когда это относится к рассматриваемому историческому периоду. Например, дореволюционный Ново-Николаевск с первоначальными названиями.
Не понимаю, зачем называть Советскую Кабинетской в 30-е, если она уже давно переименована и на ней строятся новые дома.
Мне даже старый дом иногда не комфортно называть по прежнему названию улицы, если я знаю, что номер его уже давно не тот, не прежний.

0

17

Вознесенская - это Сибревкома.
Джексон уже ответил, что это не она.

0

18

Olga написал(а):

когда это относится к рассматриваемому историческому периоду

Ремарка правильная

0

19

и да, про "Ъ" забыли. хорошо бы тоже использовать. для, так сказать, полного погружения

0

20

Думаю, здесь вообще не стоит копья ломать.
Мы же не говорим, напримар, что в 17.. году в Калиниграде построили крепость, или что в 2010 в Кенингсберге открыли торговый центр.

0

21

http://images.vfl.ru/ii/1602614114/d01b77af/31927892_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1602614114/f429ac35/31927893_s.jpg

Более крупный вид храма и он же в 50е годы. Трассу прокладывают не прямо по улице, а по дворовому переулку.

+1

22

По-моему на заднем плане собора здание видно (или что это?). А это возможно только со стороны ТЭЦ. Звонницу не видно или её уже нет.

http://images.vfl.ru/ii/1602614151/57917525/31927911_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1602614151/a01539ac/31927912_s.jpg

0

23

golod написал(а):

вы за домом (левее храма) ферму моста видите?

Это ж путепровод, который исключает другие варианты!

0

24

http://images.vfl.ru/ii/1602614188/98cc7cfd/31927920_s.jpg

Посмотрим, что сверху.

+1

25

Путепровод по высоте не проходит.  Просто ветки деревьев. Ещё вариант, что кладут параллельно Красному, от Спасской в сторону железной дороги, под будущее " Запсибзолото"

0

26

Там справа за лестницей ворота, а у этих ворота на проспект.

http://images.vfl.ru/ii/1602614222/a5853926/31927930_s.jpg

0

27

Это на этом снимке.

0

28

Даю еще одну подсказку. Первая теплотрасса в городе проходила так:
http://images.vfl.ru/ii/1602614253/ae3446dc/31927940_s.jpg

+1

29

Olga написал(а):

AWA написал(а):

    Предлагаю исторические улицы называть их первоначальными именами. Это будет считаться признаком хорошего тона.

Понимаю, когда это относится к рассматриваемому историческому периоду. Например, дореволюционный Ново-Николаевск с первоначальными названиями.
Не понимаю, зачем называть Советскую Кабинетской в 30-е, если она уже давно переименована и на ней строятся новые дома.
Мне даже старый дом иногда не комфортно называть по прежнему названию улицы, если я знаю, что номер его уже давно не тот, не прежний.

Очень не плохо было бы вообще все упомянутые исторические улицы на форуме называть двойными названиями. Действительно из уважения к истории. Честно говоря лично мой слух сильно режут всякие Революции вместо Дворцовая , Урицкие (вообще кошмар ).  Дай бог когда-нибудь этим улицам центра города вернут их настоящие названия вместо нынешних издевательских прозвищ....
Рассматривая даже современные фотографии на форме (если ещё и упомянуто старое до революционное название улицы ) очень хорошо запоминаешь и начинаешь ориентироваться не только в г. Новосибирске , но и в г. Новониколаевске 1910 г.  Больше такого нет ни на одном ресурсе в интернете. Это очень ценно.

0

30

Единственная линия которая попадает в створ храма находится за насыпью.

0

31

Именно! В то время Промзернопроекта не было, также же как и хрущевки на ним. Рельеф поднимается постепенно. Насыпь алтайской дороги находится в одном уровне с собором и потому не закрывает его. А слева сзади собора проглядывается Запсибзолото.
Итак, название?

0

32

По плану 1935 года Пристанский переулок прямо к храму не простреливается, а та часть, которая соответствует фотографии, названия не имеет и застройка на ней не обозначена.  Вопрос, соответствует ли проект трассы её реальной прокладке. Сколько раз убеждались, что , как правило не соответствует. Вопрос второй, что подпись под фотографией может тоже не соответствовать действительности, с этим тоже периодически приходится сталкиваться. На фото здания " Запсибзолото" не видно.   Джексон, ты точно уверен?

http://images.vfl.ru/ii/1602614288/dbf7ba47/31927944_s.jpg

0

33

http://images.vfl.ru/ii/1602614321/d1683e96/31927947_s.jpg

Трассу прокладывают по двору. Справа тыльная часть ворот, значит за ними улица.

0

34

То, что трасса шла по Пристанскому уверен на все 200%, так как еще застал этот участок трассы работающим. Из-за старости он сильно обветшал и мы замучались его копать, латая дыры. А по причине того, что ТЭЦ к тому времени уже из источника превратилась в потребителя, то решение было простым: внутри трехсотки протолкнули стопятидесятую. Правда хватило тоже ненадолго и лет через 15 ее переложили уже как положено, а потом Все станционные постройки запитали с другой теплокамеры ближе к путепроводу.
О том, уверен ли я, что это фото именно на этом месте?  Не совсем. На комиссии Губисполкома место для электростанции было выделено в 16 квартале за бывшей Луканинской мельницей.

http://images.vfl.ru/ii/1602614353/a25525f4/31927955_s.jpg

Действительно около железнодорожной линии стояла  мельница.

http://images.vfl.ru/ii/1602614353/4c63139d/31927956_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602614354/310277f7/31927957_s.jpg

Значит ТЭЦ была построена между ней и рекой.
Имеется еще одна фотография этой же трассы, которая  должна упереться в здание мельницы, если не повернет.
http://images.vfl.ru/ii/1602614354/60231cdf/31927958_s.jpg
Мне кажется, что это участок, пересекающий Фабричную со стороны железной дороги, тогда трасса повернет вправо, потом налево и мимо градирни пойдет по Пристанскому переулку.
Участок трассы, который шел по территории ТЭЦ вообще не попадает в створ собора и к тому же ему перекрывает путь мельница. Скорее всего именно из-за этого и сделан крюк на Пристанский.
Честно говоря меня тоже смущает забор на дальнем плане, но это может оказаться забором на другой стороне фабричной. В общем пока вопрос открыт. Вот если бы найти фото окрестностей 30-х годов, может и можно было бы точней привязаться.
p.s. Трасса нарисована не по проектным данным, а по сохранившимся участкам более поздних топооснов, где показано ее истинное положение по топосъемке (тогда ее еще реально делали)

+1

35

AWA написал(а):

Почему решили, что это фотография именно первой трассы. Возможно фотографию просто назвали, что это первая.

Второй день про это думаю!

Но вариант, что кладут параллельно Красному, от Спасской в сторону железной дороги, под будущее " Запсибзолото", отпадает однозначно - его здание построили в 1932г.
С Сибревкома тоже - там два дома рядом на углу с Красным, такого просвета нет.
У меня мысль возникла - может это вообще после путепровода по нечётной стороне проспекта в сторону Советской, там ведь были какие-то домики.
Опять же, а это что?

http://images.vfl.ru/ii/1602614428/3691899d/31927976_s.jpg

0

36

Там из жилой застройки один двухэтажный  дом стоял, всё остальное лавки. Сибревком, как вариант остаётся, как единственная улица справа от траншеи. Оля, какие два дома и какой просвет ты имеешь ввиду?

0

37

Я имею ввиду, если вели во дворах по Сибревкома, то эти дома

http://images.vfl.ru/ii/1602614461/360c66cc/31927982_s.jpg

Белый и в 60-е ещё был жив

http://images.vfl.ru/ii/1602614461/0c957d30/31927983_s.jpg

0

38

Этот белый мог быть скрыт стоящим сзади двухэтажным, который на основной фотографии. Трасса могла пройти и рядом с ним.

Другая версия, что копали примерно в этом месте, откуда идёт стрелка на плане. На основном фото виден торец здания с характерными для дорожных построек сдвоенными окнами, которые стояли, как правило у дороги.

http://images.vfl.ru/ii/1602614506/2f055e78/31927996_s.jpg

0

39

В данном случае вопрос, когда был все-таки сформирован Пристанский переулок? В данном случае, если ворота справа внутренней стороной, то улица (или въезд) получается справа, а на Пристанском влево трассу брать уже некуда, там стояла мельница  и практически впритык к переулку была высокая кирпичная труба 1905 года постройки с котельным корпусом, снесенные на стыке 70-80-х.
Если на фото не первая трасса, то: второй была по Фабричной до Фабричного спуска, потом по нему через ЖД на угол Революции- Коммунистической и далее по последней до стыковки с Серебренниковской. Следующими были трассы по Советской до Спартака и Советской до Романова. Потом по Революции и перемычка между ней и Советской по Чаплыгина. Да и Серебренниковская была продлена до Оперного. Могу точно сказать, что других магистральных теплотрасс в центре до конца 50-х не было. Что касается внутриквартальных трасс к домам, то они были мелкими: от 50 до 100 мм (поэтому они отметаются без вариантов). Кстати по Красному проспекту как раз мимо собора с Колыванской была перемычка мелкого диаметра( точно не помню диаметр, кажется 100, посмотрю в понедельник точней) шла по аллее. Да, насчет Запсибзолота: оно точно уже было построено. Турбину пустили на ТЭЦ в 33-м, трассу пустили в 36-м. Соответстветственно строили где-то между.
Версия про участок уже на четной стороне Фабричной возможна, потому что точного места перехода трассы через Фабричнуюи точного направления перехода и примерно 30-40 метров в сторону насыпи выяснить не удалось. Смущает градирня справа на переднем плане, но она могла быть и у железнодорожников, в детстве на ст. Инской много таких встречал.

0

40

И Пристанский и Вознесенская обе версии под вопросом. Привязка у нас одна. Это ракурс храма. На последнем плане в основании стрелки располагалась жилая застройка.  В этой версии смущают две вещи ракурс храма и высота насыпи.  Не факт, что на фотографии именно теплотрасса.

0

41

Ну уж в тепловых сетях стали бы мы хранить фото водопровода, да еще и не знали бы при этом отличительных признаков строительства теплотрассы... Вознесенскую-Сибревкома можно смело списывать со счетов, улица в то время уже была магистральной с выходом через мост на октябрьский район и таковых построек там просто быть не могло и по ней теплотрасс не строилось. Было только 2 пересечения. Этой самой первой трехсоткой проложенной бесканально по нечетной стороне Серебренниковской в 36-м и семисоткой в железобетонном канале (само пересечение в стальных гильзах диаметром 900мм методом прокола) в 60-63 годах по четной стороне Серебренниковской. Дома, стоящие на Сибревкома были подключены или к трассе по Каинской(200мм) или Спартака(150мм)

0

42

http://images.vfl.ru/ii/1602614538/a8392c06/31927999_s.jpg

Фронтальный ракурс храма со счетов не спишешь. Поставил на планчик стрелочку. Этот отрезок совпадает с ракурсом храма на фотографии. Альтернатив нет.

0

43

И ещё, мне очертания здания за воротами это напоминают.

http://images.vfl.ru/ii/1602614570/f5930b02/31928012_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602614571/bb556514/31928013_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602614571/6bf9f96d/31928014_s.jpg

0

44

AWA написал(а):

Поставил на планчик стрелочку. Этот отрезок совпадает с ракурсом храма на фотографии. Альтернатив нет.

Ну теперь-то моя "мифическая" ферма моста прочитывается? Или ее стрелочкой показать? :glasses:

0

45

http://images.vfl.ru/ii/1602614632/ebcf5a1c/31928023_s.jpg

На мостовую ферму, правда, это мало похоже.  Скорее всего строящиеся стропила. Очень близко расположены к дому. Что не Пристанский переулок, вроде договорились. Сейчас это место отошло улице Фабричной.

0

46

golod написал(а):

ферма моста прочитывается? Или ее стрелочкой показать?

Покажи, Костя, для ясности.

golod написал(а):

   вы за сараем ферму моста видите?

golod написал(а):

вы за домом (левее храма) ферму моста видите?

Володя пишет (пост 46) про сооружение, которое справа от домика.

0

47

В общем, смотрела сейчас, смотрела и опять возвращаюсь к этому

Olga написал(а):

У меня мысль возникла - может это вообще после путепровода по нечётной стороне проспекта в сторону Советской, там ведь были какие-то домики.

Не знаю сколько там домиков было, тянули ли там теплотрассу, но справа над воротами явно очертания дома товарищества Доверие по Каинской 1 (пост 44), при чём в таком ракурсе, который возможен только ближе к нему, т.е. после путепровода. Тогда всё встаёт на свои места: на заднем плане справа за домиком - очертания здания Крайисполкома, труба правее - наверное швейной фабрики, слева от Собора очертания здания Запсибзолото. Значит всё это снято по нечётной стороне Красного проспекта после путепровода, между ним и Собором. Где-то здесь (красный крестик)

http://images.vfl.ru/ii/1602614669/29fffaf7/31928030_s.jpg

0

48

http://images.vfl.ru/ii/1602614702/fd29512c/31928031_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1602614703/c118e1bc/31928032_s.jpg

С этого места картинка складывается хорошо. Остаётся узнать, насколько точен план прокладки трассы. Место за насыпью меня сильно смущает. Насыпь и мост, на таком коротком отрезке,как на основном фото, должны перекрыть храм.

+1

49

AWA написал(а):

Насыпь и мост, на таком коротком отрезке,как на основном фото, должны перекрыть храм.

Естественно, а там Собор сверху до низу, как на ладони, только снизу забор немного закрывает.

AWA написал(а):

С этого места картинка складывается хорошо.

:cool: Чудесная картинка, прям награда за работу.
Но эта картинка явно  более поздняя, чем рассматриваемая нами.

0

50

Это понятно. Фото с собором 50х годов. Дома построены раньше. Что было за этими лавками, непонятно.

0