На основе того же Чичагова

А я уже нашёл. )
Ваша статья в Историческом курьере: Исторический курьер. 2021 № 5 (19) К.А. Голодяев Деревня Кривощёково Томского уезда как порубежный пункт торговли русских с телеутами
http://istkurier.ru/data/2021/ISTKURIER-2021-5-10.pdf

У вас в статье вообще карта - древность - 1720-й.
И деревня Ельцовка в устье 1-й Ельцовки таки присутствует.
Деревня Аристова и Сивкова - БОНУС, тоже на 1-й Ельцовке.

Отредактировано VECTOR (03-04-2023 23:44:28)

А так какой год у вас на карте известно?

Понятно.
Вроде, как по тем данным, что Миллеру дали (честно - не помню точно), то деревня Каменка уже была, а тут её ещё нет, вроде, да и сама речка Каменка не обозначена. Это я про ваш верхний предел 1735 говорю.

Кстати, по карте Чичагова на реке Берди, недалеко от деревни Сорокиной (Sorokina), а также у деревни Сорокиной на карте из вашей статьи, обозначены кружочками мельницы.
На карте Чичагова она прям как обычно обозначена с лопастями, а на вашей просто в виде кружочка на Берди.

И, как я понимаю, эта мельница относилась именно к Сорокиной, т.е. деревня Сорокина на берегу Берди была, но это и понятно.
Это я к тому, что в другой теме искали деревню Пименову, предполагая, что она до этого могла быть Сорокиной. Думаю, что спустя почти 100 лет видимая на карте 1821-го мельница Безсонова, расположенная выше по течению будущей мельницы Горохова, как раз она и находилась на месте прошлой сорокинской/пименовской мельницы.
Место сорокинцами/пименовцами на берегу было ранее уже обжито, то могли какие-то там остатки домов находиться, так что если кто-то потом (Безсонов) мельницу построил, то вполне мог на месте прошлой деревни это сделать.
Так или не так?
Ну эта информация ничего не даёт, конечно.
Может это уже и не действующая мельница, а руины...

Отредактировано VECTOR (04-04-2023 17:08:08)

Тоже из БАНа?
А это фрагмент какой из них? Вроде все скачивал. Похожее начертание есть, но не то

Отредактировано golod (04-04-2023 14:40:10)

Про врага  и шпиона. Жозеф де Лиль был официально приглашен в Россию в 1725. Ему пеняют, что он утащил карты, но утащил только копии, специально сделанные для него. Попутно немало сделал для развития картографии в России, и, судя по всему, оказал большое влияние на Чичагова.
из Вики:
По предложению Делиля, при Академии наук был создан Географический департамент для руководства картографированием, Делиль стал его первым директором (1739—1740). Разработал в 1728 году равнопромежуточную коническую картографическую проекцию, наиболее удобную для такой вытянутой вдоль параллелей страны, как Россия, наметил план создания сети астропунктов для построения точной карты России.

В Академию наук сдавались русскоязычные карты, сохранились их оригинальные названия:  «Ландкарта Сибирской губернии и Тобольской провинции», «Ландкарта Енисейской провинции в Сибирской губернии со всеми городами, крепостями, острогами и слободами», «Новая карта Кузнецкого уезда», «Ландкарта города Кузнецка в Сибири».  Делилю - французскоязычные копии.   

Все карты Чичагова с Приобьем можно условно разделить на 2 этапа.
1. Самая ранняя. В границах Бердска-Белоярска создавалась ориентировочно от 1724 до 1725 гг. (максимальная вилка - от 1723 до 1726*). 1721 г. - это год начала работ над обским бассейном, когда Чичагов только поехал в экспедицию в низовья Оби. Минимум 2-3 года он рисовал северную часть Оби до 60 широты и Тобольскую провинцию. Возможно летом 1724 г. он обследовал Ямал и высаживался в Обдорске-Салехарде (инфо из краеведческих статей, но без ссылок на документы).  По логике выходит, что на  1724-1725 г.. приходится снятие информации (частично опросным способом) о 55-51 широте в Приобье и Притомье. Эта ранняя карта сохранилась только благодаря копии для Делиля. Во французской библиотеке она в двух вариантах - упрощенная черно-белая и с цветными линиями, голубыми водными объектами и нарисованными горками. Кстати, черно-белый вариант французы датировали "entre 1724 et 1729".   
Русскоязычной версии пока не обнаружено. так что спасибо Делилю.
*пс по датировке информации внятной нет  - когда он перескочил от низовий к верховьям Оби. Публикаторы ссылаются не на документы, а на дореволюционные издания, есть они в инете, поднимала штуки две таких книжек --  тоже размытые временные границы и общие слова.

2. Корректировка карты после приглашения Демидова. Вписал его завод и первые поселения в нижний пустой степной подбрюшник. Ориентировочно 1728 г. Этот вариант делался только в границах Кузнецкого уезда ("Новая карта Кузнецкого уезда"). Т.е. Верхняя граница по 55 параллели. Сохранилась как французская копия (во фр.библиотеке) , в том числе залитая на сайт http://retromap.ru названная ими как "Карта окрестностей Кузнецка 1724 г.", так и несколько русскоязычных версий/списков - в том числе из Ргада, фрагмент которой публиковал Константин (От Семипалатинской крепости...).   У всех списков разные названия (в БАНе, например, № 758 -Ландкарта бассейна реки Бии, копия геодезиста Егора Чекина). Но для всех поздних карт один маркер - Демидовский завод.  В 1729 г.  была сделана чистовая прорисованная Ландкарта Кузнецкого уезда 1729.

Отредактировано Znoel (03-10-2024 13:22:54)