НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Герб и гербовые печати города.

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

28.12.1903 поселок Новониколаевский получает права безуездного города, с введением в нём общественного управления в упрощенном виде. Создание городских органов самоуправления, ведущих собственное делопроизводство, потребовало создания городской печати, которая утверждала подлинность документов, исходящих от городских властей.

Выбранная городская администрация Новониколаевска активно приступала к выполнению своих обязанностей и в конце 1904 заказывает городскую печать. В начале 1905 печать изготовлена и передана в городскую управу. В фонде Новониколаевского городского управления впервые оттиск данной печати встречается на документе, датируемом 15.3.1905. С этого времени оттиски печати постоянно фигурируют на документах городской управы. Последний документ, скрепленный печатью 1905 года, датируется 14.1.1914.

В центре печати изображен щит, увенчанный императорской короной. В пересеченном щите, в верхней половине изображена бегущая влево лошадь, с точкой над нею, в нижней - здание с двумя узкими арочными проемами и куполом, над ним справа изображен знак, напоминающий прописную букву «J». По ободку надпись: НОВОНИКОЛАЕВСКОЕ ГОРОДСКОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ УПРАВЛ. (УПРАВЛЕНИЕ), разделённая изображением пятиконечной звезды.

Из-за полного отсутствия документов, раскрывающих историю создания первой гербовой печати Новониколаевска и нечётких оттисков, остаётся только строить догадки о её символике, но с уверенностью можно утверждать, что гербовая печать 1905 не была официально утверждена императором. Скорее всего, разработка гербовой эмблемы для печати являлась инициативой кого-то из членов городской управы, к тому же не обладавшего достаточными геральдическими знаниями. Так, императорская корона, по геральдическому кодексу Б. В. Кене 1857,полагавшаяся губернским гербам, никак не могла помещаться над щитом герба безуездного города. Согласно кодексу, герб Новониколаевска как заштатного города должна была венчать червленая трехзубцовая башенная корона.

Ошибочно изображен и герб Томской губернии, в состав которой входил Новониколаевск, помещенный в верхней половине щита. В гербах Томска 1804 года и Томской губернии 1878 года серебряная лошадь в зелёном поле бежит вправо, а на «гербе» Новониколаевска она повёрнута влево.

Наибольшую загадку представляют эмблемы нижней половины. По одной из версий, главная эмблема нижней половины является шаром сибирского хана Кучума. По дошедшей до нас легенде, после своего разгрома на р. Ирмени в 1598, хан Кучум укрылся от преследовавших его русских войск на территории современного Новосибирска, на так называемом Чёртовом городище. Если изображенное на гербе здание действительно шатер, тогда знак, помещенный над ним, можно истолковать как тамгу Кучума.

Но, скорее всего, эмблема является стилизованным изображением храма св. Александра Невского. Собор Александра Невского являлся гордостью молодого города, его визитной карточкой, напоминавшей об истории его возникновения. В этом контексте нечёткий зигзагообразный знак над зданием, возможно, являлся вензелем Александра III (именно Александром III был подписан указ о строительстве дороги и моста через Обь).

Есть ли у кого-нибудь фото оттиска этой печати?
Кто ее нарисовал? :) Говорят, художник неизвестен...

0

2

Tala Dok написал(а):

Есть ли у кого-нибудь фото оттиска этой печати?

Очень маленькое.

http://uploads.ru/t/K/Q/p/KQpWR.jpg

0

3

Olga написал(а):

Очень маленькое.

Вообще не видно...
Только просматривается как лошадь по верхнему полю щита.... неслась по своим неотложным делам.... :)
Забавный казус вышел с лошадью. Она была скопирована с герба Томской губернии, только там она бежала направо, а на гербовой печати Ново-Николаевска – налево. То есть обратно.:)

0

4

http://uploads.ru/t/o/X/3/oX3KM.jpg

+2

5

Ната! Класс!  :cool:
Вот! Как обычно... так много рассказа... :)
Споры очень интересные про нижнюю часть щита....
Кому стало видно, что это? Чёртово городище или храм св. Александра Невского? :)

0

6

Tala Dok написал(а):

Чёртово городище или храм св. Александра Невского?

- я не специалист в геральдике, но эта печать очень сильно напоминает герб Барнаула. В нижней части - сереброплавильная печь.  С Барнаулом, как известно, нас связывал Алтайский (горный) округ. А лошадь действительно неправильно скачет, видно, неспроста:)

0

7

Natalya написал(а):

очень сильно напоминает герб Барнаула.

Tala Dok написал(а):

Забавный казус вышел с лошадью. Она была скопирована с герба Томской губернии,

Вот герб Томской губернии                                        и герб Барнаула                       

http://uploads.ru/t/G/e/N/GeNxz.jpg                      http://uploads.ru/t/c/4/v/c4vG2.gif

В Барнауле....
Лошадь является символом основной тягловой и транспортной силы
в горной промышленности и сельском хозяйстве округа.
В нижней части герба на голубом фоне среди горных пород
дымящаяся печь - символ сереброплавильного производства"

и для сравнения... :)

http://uploads.ru/t/0/O/w/0Ow3b.jpg

неслись лошади... по своим неотложным делам.... :) и туда... и обратно...

0

8

по гербу Барнаула - некорректная инфо. Геральдика - это дело серьезное.

Tala Dok написал(а):

В Барнауле....
Лошадь является символом основной тягловой и транспортной силы
в горной промышленности и сельском хозяйстве округа.
В нижней части герба на голубом фоне среди горных пород
дымящаяся печь - символ сереброплавильного производства

0

9

кстати да. Есть описание еще такое

Герб Барнаула. Герб имеет форму щита. В верхней его части — герб Томска (так как до 1917 года наш город входил в Томскую губернию). На зеленом фоне изображена галопирующая лошадь, символизирующая красоту, грацию, величие.
В нижней части на голубом фоне, среди горных пород, расположена дымящаяся плавильная печь, символизирующая медеплавильное производство.

http://uploads.ru/t/5/w/2/5w2cK.jpg

А наша лошадь похожа на Томскую... и тоже по тем же причинам. :)

0

10

Только герб Новониколаевска был совсем другой!

http://uploads.ru/t/h/X/l/hXlG2.jpg

0

11

Tala Dok написал(а):

Ната! Класс!

Ай=яй=яй! А как иначе? Всяко не храм. За уши притянуто.

Natalya написал(а):

А лошадь действительно неправильно скачет, видно, неспроста:)

Видимо, исходя из традиции здесь вам не тут
По поводу нижней части, особенно знаку слева надо геральдистам задать. Щас Журавкова спрошу.

Отредактировано golod (12-01-2012 00:41:13)

0

12

golod написал(а):

Всяко не храм. За уши притянуто.

Точно! Сильно барнаульский герб напоминает... только с духом противоречия. :)

0

13

Tala Dok написал(а):

герб Новониколаевска был совсем другой!

- а какой? Я, честно, герб Н-Н не встречала!

0

14

Natalya написал(а):

а какой? Я, честно, герб Н-Н не встречала!

А положен ли ВООБЩЕ был Новониколаевску герб? Это был не центр Сибирского Федерального округа!!!
Вероятно, были варианты, которые высылались, сначала в Томск, затем оттуда в столицу на рассмотрение.

0

15

Natalya написал(а):

- а какой? Я, честно, герб Н-Н не встречала!

seg49 написал(а):

А положен ли ВООБЩЕ был Новониколаевску герб?

Интересно, что фотографию в посте 10 никто не видит?
Герб другой - значит отличный от гербовой печати....  :)

0

16

Tala Dok написал(а):

Только герб Новониколаевска был совсем другой!

http://uploads.ru/t/h/X/l/hXlG2.jpg

:O  Ну, это от больших амбиций, так можно и герб Российской империи прихватизировать.

0

17

Olga написал(а):

Ну, это от больших амбиций, так можно и герб Российской империи прихватизировать.

:) Ага! Пра-а-авильно.... С чем сравнила, Оленька?

Герб Сибири такой тоже? :)

http://uploads.ru/t/3/N/G/3NGJt.jpg

или такой... Из жалованной грамоты 1690 года

http://uploads.ru/t/4/i/n/4inLt.jpg

0

18

Вот еще маленько гербов... для сравнения... :)
Эх.... лошади бегут-бегут... дел много! :)

http://uploads.ru/t/I/U/B/IUBKa.jpg                                  http://uploads.ru/t/j/v/H/jvH6y.jpg

0

19

Tala Dok написал(а):

Герб Сибири такой тоже? :)

Это герб Сибирского царства....

0

20

seg49 написал(а):

А положен ли ВООБЩЕ был Новониколаевску герб?

Sarmat написал(а):

Это герб Сибирского царства....

Вот! Таки что? Присвоили? :)

0

21

golod написал(а):

Щас Журавкова спрошу.

Вернулся с журфика НДС. Спросил Журавкова - главного по геральдике. Он этой печатью занимался лет 5 назад и давал официальное заключение. Это искаженный герб Барнаула. Т.к. мы входили в Алтайский ГО, у нас не могло быть своего герба, печать отображала герб Барнаула, у которого лошадь была, соответственно, из герба Томской губернии. А бежит в другую сторону она скорее всего из-за зеркальной ошибки резчика.
Так мы и думали.

0

22

golod написал(а):

А бежит в другую сторону она скорее всего из-за зеркальной ошибки резчика.
Так мы и думали.

Все так упростили... а лошадь то навстречу побежала.... туда и обратно.... как в "стране Чудес"

0

23

golod написал(а):

Т.к. мы входили в Алтайский ГО, у нас не могло быть своего герба, печать отображала герб Барнаула, у которого лошадь была, соответственно, из герба Томской губернии. А бежит в другую сторону она скорее всего из-за зеркальной ошибки резчика.

у меня свои соображения. Городское общественное управление введено в полном объеме в 1909 г. С этого момента (а также, я думаю, с заключения с Кабинетом договора о выкупе усадебных земель - 1907 год) юридически Ново-Николаевск должен был стать независимым от Кабинета и отныне находился под юрисдикцией только Томского губернатора. Но печь на гербе как раз символизирует прошлое, тесно связанное с императорским Кабинетом, сибирская столица которого - Барнаул. Но почему лошадь скачет в другую сторону - это загадка:) Может, и не ошибка резчика вовсе, а дань строптивости города? Ведь он зависел сначала от всех - от Баранула, Томска, а потом, как тот Колобок, "и от бабушки ушел, и от дедушки..." Вот и стала скакать лошадь не в ту сторону :glasses:

Отредактировано Natalya (23-01-2012 12:33:54)

0

24

скорее всего ничего это не значит. Очень часто мастера делали ошибки. Например известна куча георгиевских крестов частных мастерских где Святой Георгий скачет не в право , влево.  Ничего страшного, хотя с печатью дело серьёзнее -это всё же геральдика.Свой герб скорее всего не успели получить....Как входила Колывань в Барнаульский Горный Округ -так и остался герб Барнаула ...

Отредактировано Sarmat (23-01-2012 12:51:14)

0

25

Все может быть. Когда речь заходит о гербах и ошибках в них, я сразу вспоминаю историю с гербом Иркутска, где изображен бабр - обычный амурский тигр для иркутян, и неведомый зверь - для столичных геральдистов  :crazyfun:

0

26

http://io.nios.ru/index.php?rel=27& … mp;art=666

0

27

http://i73.fastpic.ru/big/2016/0403/14/482a51b74e1bb0c1cb89528ac99acf14.jpg

Отредактировано Стрелокъ (03-04-2016 10:58:27)

0

28

это 1914-19 годов. А вот первая
http://images.vfl.ru/ii/1517325243/744c97c9/20372318_m.jpg

0

29

не спорю. я читал сообщения выше.

0