НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Бердская часовня

Страница: 1

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

*

Отредактировано Гошак (21-01-2023 09:34:47)

0

2

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

Где была (ли) построена часовня по этому проекту (ожидается максимально точное указание места - не только наименование населёного пункта, ибо небольшая подсказка была недавно)

https://i.ibb.co/9HgH3ct/21-1.png

+1

3

  • Автор: Палыч
  • Модератор
  • Рейтинг: 1000
  • Палыч
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 15-04-2014
  • Сообщений: 12323
  • Уважение: +8230
  • Позитив: +2739
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 01:00:28

Типовая сельская часовня из "Альбома городских и сельских построек составлен инженером-архитектором В.Г.Залеским"

https://images.vfl.ru/ii/1674229052/cbc67468/38703268_m.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1674229053/b428ef3e/38703269_m.jpg

+2

4

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34
Палыч написал(а):

Типовая сельская часовня

Значит, могла быть в любом селе или городе...
Ладно, сузим тему до старого Бердска. Вроде три их там было, можно ли определить - где встала именно эта?

Отредактировано Гошак (21-01-2023 17:48:30)

0

5

  • Автор: Палыч
  • Модератор
  • Рейтинг: 1000
  • Палыч
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 15-04-2014
  • Сообщений: 12323
  • Уважение: +8230
  • Позитив: +2739
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 01:00:28
Гошак написал(а):

Ладно, сузим тему до старого Бердска.

Был один Сретенский храм. Очень возможно рядом была и часовня

0

6

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06
Палыч написал(а):

Был один Сретенский храм. Очень возможно рядом была и часовня

Часовня была на юге села при въезде с "казачьей дороги". Но фото нет.

Отредактировано golod (21-01-2023 22:30:19)

0

7

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34
golod написал(а):

Часовня была на юге села при въезде с "казачьей дороги"

Скорее всего, не она

0

8

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

Небольшая подсказка:
"... в селе Берском, в березовой роще упри(а?)здненного кладбища, находящегося среди села".

0

9

  • Автор: VECTOR
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • Зарегистрирован: 08-03-2020
  • Сообщений: 6094
  • Уважение: +5204
  • Позитив: +4324
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:38

Кладбище внутри красных точек. Там же и часовня должна быть.

https://i.ibb.co/rppvSCd/image.jpg

+3

10

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06
VECTOR написал(а):

Сегодня 14:16:08

Поздравляю!

+1

11

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

VECTOR
Здорово! По описанию совпадает - среди села. Я, по совету Бородовского А.П., листаю  "Томские епархиальные новости", где мог быть отражен этот факт - пока не нашёл.
Какого года карта, где можно раздобыть - если не секрет?

https://a.radikal.host/2023/02/18/124057800befeb36e.md.pnghttps://a.radikal.host/2023/02/18/2.md.png

Отредактировано Гошак (18-02-2023 15:44:56)

+1

12

  • Автор: VECTOR
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • Зарегистрирован: 08-03-2020
  • Сообщений: 6094
  • Уважение: +5204
  • Позитив: +4324
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:38
golod написал(а):

Поздравляю!

golod, и Вы примите мои поздравления! :D

Кстати, на всем известной вашей авторской карте Карту незатопленного Бердска нарисовал сотрудник музея этого первого кладбища уже в советское время не видно. Очевидно, что его снесли и застроили.

Вот на тех мною показанных выше миниатюрах планы не известных мне годов, так как в названиях дел нет года, да и на самих планах не стоит год, либо я его не вижу.
Но левый план точно более ранний, когда было только одно кладбище.
А на правом плане в действительности уже два кладбища, т.е. уже более новое время, просто я не совсем удачно обрезал снизу изображение.
Новое кладбище, которое есть и на вашей советской карте, оно тут тоже есть - снизу в обрезанной мною части обозначил красными точками (если я ничего не путаю, конечно...).

Обновление:
Хотя, нет - это просто такое обозначение, не кладбище... Маленький крестик есть и на других домах. Значит, всё же ещё нет нового кладбища.

https://i.ibb.co/X2F0fCP/image.jpg

Гошак написал(а):

Я, по совету Бородовского А.П., листаю  "Томские епархиальные новости", где мог быть отражен этот факт - пока не нашёл.

Про некоторые новопостроенные церкви там и правда писали, хотя бы про нашу Кривощёковскую.
Но вот не знаю, написали ли бы про часовню?...

Отредактировано VECTOR (18-02-2023 21:03:27)

+1

13

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

Фото с ней найти бы... Вроде есть старые общие планы, когда направление примерно понятно - проще искать

0

14

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06
VECTOR написал(а):

этого первого кладбища уже в советское время не видно.

а № 34 в урочище Согра?

Гошак написал(а):

Фото с ней найти бы..

А не факт, что выстроили

+1

15

  • Автор: VECTOR
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • Зарегистрирован: 08-03-2020
  • Сообщений: 6094
  • Уважение: +5204
  • Позитив: +4324
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:38
golod написал(а):

а № 34 в урочище Согра?

А, точно. Что-то я до № 34 не дочитал, похоже...

Значит у вас на плане - ОК!

0

16

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34
golod написал(а):

А не факт, что выстроили

Деньги же взял Рубцов - я так понимаю, государевы. Надзор, поди, был немалый за расходованием сметы.

0

17

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06
Гошак написал(а):

Деньги же взял Рубцов

а писал хочет на собственные средства...

0

18

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

Может, напраслину возвожу...
Но вроде пишет- получил смету на руки. Я так понимаю, что это про деньги? https://f.radikal.host/2023/02/18/628dae37205def1bc3fa176e610e2f25.png

0

19

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06

Да. но выше - Л. 3 . «построить на собственные средства каменную часовню в селе Берском, в березовой роще упраздненного кладбища, находящегося среди села».

0

20

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34
golod написал(а):

Да. но выше -...

интрига, однако... Скоро ГААК обещает снова открыть онлайн доступ, можно будет глянуть, что там ещё есть

0

21

  • Автор: VECTOR
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • Зарегистрирован: 08-03-2020
  • Сообщений: 6094
  • Уважение: +5204
  • Позитив: +4324
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:38
Гошак написал(а):

Я, по совету Бородовского А.П., листаю  "Томские епархиальные новости", где мог быть отражен этот факт - пока не нашёл.

Ещё раз вас процитирую.
Я скачал отсюда пакетно все номера в диапазоне годов 1896-1900: https://lib.tsu.ru/mminfo/000349391/
Поиском по всей этой подшивке прошёлся по части слова "берд", но ничего похожего про часовню не встретил.
Скорее всего этого там нет, но Бердск конечно упоминается в рядовых новостях про назначения на церковные должности и прочее не столь важное.
Это всё заняло у меня минут 5-10, практически.

Думаю, что дальше 1900-го скачивать и смотреть смысла нет.
Или есть? )

+1

22

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

Думаю, нет)
Я по одному номеру просматривал, погружался в епархиальную жизнь. Иногда так зачитаешься...

0

23

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06
VECTOR написал(а):

прошёлся по части слова "берд",

А "берск"?

0

24

  • Автор: VECTOR
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • Зарегистрирован: 08-03-2020
  • Сообщений: 6094
  • Уважение: +5204
  • Позитив: +4324
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:38
golod написал(а):

А "берск"?

"Берск" я первым делом прошёлся, ещё до "Бердска".
Сначала искал по части слова "берс", а потом уже "берд".
Ничего не нашёл вообще с "берс".
Там во всех номерах название "Бердск" идёт по-современному, т.е. через "д".
Название "Берск" нигде не используется.

+1

25

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34
Гошак написал(а):

Может, напраслину возвожу...
Но вроде пишет- получил смету на руки. Я так понимаю, что это про деньги?

Возможно, таки нет. Вот ещё документ, по которому смета - скорее всего именно смета, перечень материалов и работ с ценами и расценками.
Тогда не очень понятна технология: зачем строителю утверждённая смета, если строит за свои деньги? Может, элемент фискальной политики - льготы по налогам в пределах утверждённой суммы?
https://d.radikal.host/2023/02/20/6d631697674c5b14dff6f46783ed7732.png

0

26

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06
Гошак написал(а):

смета, перечень материалов и работ с ценами и расценками

Деньги все считают

0

27

  • Автор: VECTOR
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • Зарегистрирован: 08-03-2020
  • Сообщений: 6094
  • Уважение: +5204
  • Позитив: +4324
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:38

Небольшое дополнение в тему...

Я скачал: Справочная книга по Томской епархии, составлена служащими консистории под руководством секретаря В. В. Карташева в январе-марте месяцах 1914 г.

В этом справочнике написано, что на момент 1914-го "На окраинах с. Бердскаго три часовни".
Про часовню в самом селе ничего не написано, но думаю, что старое кладбище Бердска, где и должна была быть построена часовня в теме, вполне подходит по расположению под "окраину".
Скачал более ранние справочники епархии, но в них указано меньше конкретики, про часовни там вообще не написали.

Так что - ТРИ часовни.
Исходя из этого, скорее всё же ПОСТРОИЛИ эту часовню, которой посвящена тема.

https://i.ibb.co/qrMy1Q2/image.jpg

+3

28

  • Автор: Гошак
  • Участник
  • Рейтинг: 100
  • Гошак
  • Зарегистрирован: 26-07-2018
  • Сообщений: 447
  • Уважение: +427
  • Позитив: +148
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 дней 20 часов
  • Последний визит:
    22-07-2024 10:57:34

Я в начале о трëх писал, но не помню уже источник. Надо найти, сопоставить

0

29

  • Автор: golod
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • golod
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Сообщений: 10456
  • Уважение: +3146
  • Позитив: +3734
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:51:06
Гошак написал(а):

Надо найти, сопоставить

Здесь - Справочная книга по Томской епархии за 1909/10 год. Томск: Типография Приюта и Дома Трудолюбия. 1911.  XVIII. 810 с. С. 726-728
а здесь ещё и Горохов
"В. Горохов в Бердске содержал ремесленное училище и школу при мельнице, делал пожертвования в пользу библиотеки и церкви, построил каменную часовню".

Отредактировано golod (25-02-2023 15:44:27)

0

30

  • Автор: VECTOR
  • Участник
  • Рейтинг: 600
  • Зарегистрирован: 08-03-2020
  • Сообщений: 6094
  • Уважение: +5204
  • Позитив: +4324
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:30:38
golod написал(а):

Часовня была на юге села при въезде с "казачьей дороги". Но фото нет.

Вот тут на мини-планах измерений звёздных координат астрономических пунктов А.П. (широта и долгота) в 1908-м году, южная часовня обозначена, т.е. она была между южным краем села и Обским перевозом (он должен быть чуть ниже на карте).
В общем, как я понимаю, именно это и сказал golod выше.
Ну я просто привёл этот пример с планом чтобы показать, что хоть одна часовня да и была обозначена на старом плане, правда совсем не та, которой посвящена тема.

*Записки военно-топографического управления 1910. Часть LXV, отделение II.

https://i.ibb.co/PtWH5Ng/image.jpg

Отредактировано VECTOR (28-05-2023 20:03:43)

+2

Страница: 1