Ново-Николаевск " белокаменный " ...

А вот не знаю, возникал ли у кого вопрос почему раньше кирпичные дома белили в Ново-Николаевске / Новосибирске?

Не все, конечно, но явно не малое количество. Причём, делаю упор в вопросе именно на наш город, так как где-то может быть иная причина.

Вот лично я надумал 5 причин, которые могли быть причиной.

Причина № 1 - это красиво! Нуачо, красиво же, чем не причина! )

Остальные причины, на мой взгляд, имеют более полезное значение. Некоторые из них вполне очевидны.

Возможно их меньше (некоторые можно объединить в одну) или даже больше.

Предлагаю назвать возможные причины для побелки домов в нашем городе и назвать определяющую.

Зачем белили, короче?...

Первые попавшиеся:

Отредактировано VECTOR (01-11-2022 12:49:34)

Пэжэ, требуется уточнение от каких именно паразитов вы бы защищались с помощью побелки.
Ну, просто они же разные бывают.
Вши, блохи - тоже паразиты.
Наверное, вы имели в виду от каких-то грызущих и портящих материал паразитов. Но, опять-же, у нас в данном случае кирпич, а не дерево.
Так-то да, стволы растущих деревьев раньше белили на метр-полтора в высоту для защиты для от каких-то насекомых или типа того.
Правда, что-то я не уверен, что это сильно помогало, так как насекомые-вредители в большинстве с крыльями, т.е. ствол им не преграда.

Но чисто внешне деревья с побеленными стволами мне нравятся.
Вроде, сейчас уже не белят, или я не замечаю...

А как там в Еуропах всяких есть и было?
Тоже белят?..
Нет?..
Дикари!!!... )))

О, вот это ещё именно одна из тех причин, которую я надумал, но умолчал.
Вроде, как да, известь обладает положительным эффектом в этом смысле.
Но вот имеет ли смысл защищать от грибка и плесени наружные стены, которые, в принципе не очень склонны к ним.
Вот внутренние сырые помещения с недостатком света, те да, склонны к грибкам и плесени. Всякие там подвалы ещё.

Ну а снаружи кирпич (камень) если и заплесневеет, то прям вот у земли и в тёмном месте.
Да и что с камнем произойдёт, в принципе? Наверное, не так уж сильно испортится камень.

А белили кирпичи не только у земли, а всё здание полностью белили. Сверху здания и солнце, и ветер, т.е. сверху плесени то и не может быть.

А сейчас дома уже и не белят, так сильно те старые здания заплесневели или нет через 100 с лишним лет?

Конечно, от того что дома побелены, на улице светлее вряд ли станет, так как сами дома ведь не светятся. )
Ну, а с другой стороны, если какой-то сторож ночью обходит здание, то ему гораздо легче заметить, что кто-то по стене ползёт и спускается при побеленных стенах дома.
Так что какой "ночной" полезный эффект тоже есть, наверное.

Т.е. если побелить дом, то чёрная копоть от трубы на белоснежной стене лучше выглядит, чем просто на голом кирпиче? )))

Давайте я вашу версию приплюсую к моей под № 1 - "это красиво". Вроде, как подходит по смыслу. ))) 

А знаете как его сейчас "чистят".
Срезают верхнюю часть поверхности кирпича.
Сейчас этой операции много домов подверглись. В последний раз весной так шкрябали полностью дом Красный проспект, 46.
Я не знаю правильно ли так поступать со старым кирпичом. Всё же это его разрушение.
И о всяких старых надписях на кирпичах из начала прошлого века теперь можно забыть, их больше не будет.

А о "загрязнившемся кирпиче" в 1900-х годах кто тут у нас мог думать в Ново-Николаевске, когда под ногами жижа по колени по главному проспекту города. )

И ведь однажды побеливши, приходится потом снова и снова белить, потому что если потом не белить одлнажды побеленные дома, то они становятся ещё хуже, чем были до побелки. )))

Интересно, а как в Томске было ещё до образования нашего города?

Кто-нибудь знает в каком году побелили собор Невского?
Смотрите, в 1909-м ещё был не белен.
Может это в в начале 1910-х появилась такая "мода"?
Может такое указание было сверху "о побелке", чтобы город более выглядел "столичнее"?

В следующем посте я напишу свои оставшиеся версии...

Ссылка интересная, конечно.
Быстро немного посмотрел.
Ну штукатуренных домов в Томске, судя по фото, хватало. А штукатуренные стены нужно красить, конечно. У нас таких домов со штукатуркой было немного.
Вот про побелку чисто кирпичных домов по этим фотографиям судить трудно, так как они сделаны в 1968-1974-х, судя по описанию.
Многие на этих фото чисто кирпичные дома могли побелить уже в советские годы.

Опять же, хоть тот же наш собор Невского.
Как минимум лет десять или больше он простоял без побелки, т.е. побелка не была неотъемлемой частью строительства здания, а только позже его решили побелить. 

Короче, выскажу свои версии.

...............
........
...
Какая версия правильная из всех озвученных в данной теме?

Старые книжки по строительству уже смотрел, но что-то не нахожу ответа. Может не те попадались... 

Отредактировано VECTOR (03-11-2022 11:04:56)

Если пост Ирландец увидит!

Ирландец , а вы где-нибудь у старых домов в нашем городе видели, чтобы кирпичи были положены на известковом растворе?

Как я понимаю, цемент в наши края пришёл не сразу, т.е. сначала с давних времён для кладочного раствора использовали в качестве основы известняк.

А вот у нас в городе частные дома уже были на цементе или какие-то на известняке?

Я-то всё на собор Невского это проецирую.

Он-то явно уже на цементном растворе был.

Вот мне и интересно, а раствор на основе известняка после дождевых осадков вымывает ли из себя известь, тем самым обеливая кирпич?

Это всё опять же относится к понятию "высолы", на которые я ссылался выше, но только это уже не соль на кирпиче.

Может частные дома в нашем городе в какой-то мере ещё строились на белом известковом растворе, поэтому стены могли выглядеть грязновато первые годы.

Или они сами обеливались таким образом, а мы думаем, что из белили? )))

Или наш город уже был крепко на цементе "замешан"?

Про залежь известняка в нашей округе только в геологической книжке у устья Камышенки встречал. Может ещё где был.

.......................

В общем, что-то никто не знает почему собор Невского был покрашен через 12-13 или около лет после постройки, а не сразу.

Больше мне сказать нечего по теме...

Отредактировано VECTOR (04-11-2022 21:14:06)

Даже и не знаю зачем старьёвщики скупали кости...
А для чего скупали/скупают старые швейные машинки, о чём не раз видел объявления на столбах и в газетах? Для меня это тоже загадка...)

Я-то по-простому, просто взял и открыл два известных сайта онлайн-библиотек, в которых в поиске написал "строительное искусство" , а возраст книг ограничил 1917-м.
Получилость как-то так: РГБ и НЭБ

Пооткрывал с десяток книг. Какие-то просто общее представление дают, какие-то с подробностями.
Вот что, так про яйцЫ и кости что-то нигде не написано для известкового или цементного раствора.
Там в книжках всё подробно расписано какие пропорции, какие добавки, свойства, применение и прочее.
Про яйца - это скорее просто один из мифов, кем-то когда-то пущенный на основе каких-то ошибочных представлений.

...

Кстати, там вот выше по теме Olga сказала, что деревья раньше белили чисто в декоративных целях.
И я сказал также выше, что беленые стволы деревьев мне нравятся, только вот откуда-то всегда знал, что это делалось именно против вредителей.
С эффективностью такого способа борьбы с вредителями можно поспорить, но вот ещё в дореволюционных книжках побелка стволов рекомендовалась именно для борьбы с вредителями.
Само-собой, что с приходом новой власти эта традиция продолжилась именно для того же - для борьбы с вредителями...

К примеру, в первой попавшейся книжке 1909-го про садоводство написано о побелке стволов известью и опрыскивание известковым молоком кроны для борьбы с вредителями, спорами, насекомыми.
Так что вот так...
1909 Справочная садовая энциклопедия : Пособие для любителей садоводства, плодоводства, огородничества и комнат. культуры растений

Пожалуй, причину побелки некоторых (не всех) домов в городе понять можно. Просто стены новопостроенных домов не очень чистыми выглядели, поэтому и белили. Да и для глаза приятнее, так как вокруг в основном всё серое, а так веселее выглядит.

Вот только почему собор Невского так поздно побелили до конца не совсем понятно.
Кремль и его стены тоже белили до прихода новой власти, так-то...

Ладно, больше не буду эту тему поднимать, всё равно никто не знает. )))

Михайл, да я только вчера посмотрел книжки про растворы, так что тут никаким изучением горы спецлитературы и не пахнет. )
И известковым раствором я заинтересовался только из-за извести в его составе, которой также белили дома. Вот я и пытался установить не обеливает ли известковый раствор стены после высыхания при попадании на него дождя, например. Может поэтому поэтому и белили потом стены из-за высолов извести из раствора, чтобы стены не выглядели страшными.
В книжках такие детали не написаны.
Также в книжках по строительству не встретил зачем вообще белили стены. Но и не все книжки оцифрованы, в каких-то может это и написано, но на эти книги тоже надо как-то выйти и потратить кучу времени.

Кто-то, возможно, что и разбирается в таких вещах или интересовался ранее.

Невероятно, но - факт!... как говорится.
Хотя, там и глину ещё бывало подмешивали, отчего получались растворы цемянки (см.книжку ниже).

Опять же, обращаясь к "древним" текстам, могу отослать к не очень мудрёной, на мой взгляд, книжке.
В каких-то книжках написано более подробно, но и теста этой книжки хватит, наверное.
Честно говоря, все книги перебирать и выбирать лучшую просто сил и времени нет, так что можете ознакомиться со страницами 13-20 про растворы.
1913  Практическое руководство строительного искусства Валуев Федор Михайлович

Кусочек текста:

Как понимаю, всё тот же фундамент Кривощёковской церкви тоже на известковом растворе был: Установка памятного креста в с. Кривощёково
И кирпичный один или два магазина были в Кривощёково, которые тоже на такие были.

Не, ну я понимаю когда вижу объявление про покупку старой машинкИ (одной, кому-то нужной для шитья), но просто раньше такие объявления часто попадались про скупку машинОК (много и сразу).
Так что вопрос "почему" тут как бы логичен. Впрочем, не об этом тема... )

Уралец, пожалейте Знатоков! )

Ирландец, а вы не в курсе когда у нас в городе окончательно отказались от известкового раствора на крупных стройках?
И когда в СССР отказались от органических добавок в растворы, о которых вы и упомянули?

И для вас, под финал темы, личный тест на определение возраста сфотанных вчера кирпичей.
Не ошибитесь! )

Отредактировано VECTOR (09-11-2022 13:15:58)