НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подземная река ?

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

???

+1

2

Дно протоки между островом Кудряш в районе 2-ого переулка и дачами, за которыми находится остановка Мостик*** — полностью обнажается вот уже как несколько лет..

всё это время, я не понимаю, как протока берёт и бежит дальше, вниз - к Парусу и Кудряшам??

https://www.google.com/maps/@55.0653482 … a=!3m1!1e3

непонятно и другое: каким образом этот перешеек не заливает течением воды сверху??

*** эту местность, одна знакомая мне дама, отчего-то упорно называет Милицейские Дачи... почему так - тоже не знаю.

P. S. лодочной станцией я опрометчиво назва место, где лет сорок назад и более стоял теплоход.. и где новый владелец этого участка пытался построить что-то вроде небольшого, частного порта.

Отредактировано Михаил Цененко (10-10-2022 22:54:44)

+1

3

Михаил Цененко написал(а):

эту местность, одна знакомая мне дама, отчего-то упорно называет Милицейские Дачи... почему так - тоже не знаю.

Там участки нарезали и сотрудникам УВД, построившим там дачные домики.

+1

4

petrogradskiy написал(а):

Там участки нарезали и сотрудникам УВД, построившим там дачные домики.

Спасибо, не знал про это. :)

+1

5

Ты про подземную реку никому больше не говори  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif
Для справки: каждую осень уровень воды в Оби падает.
Дно протоки не равномерно, где то выше, где то ниже. В низинах - вода остаётся, где повыше - можно пешком ходить.

Остров Кораблик, каждую весну уходит под воду, в начале июня вода отступает и остров выходит из воды. Ширина протока между берегом со стороны С/Чемского и островом уменьшается. Старожилы рассказывали бывало, что вода практически полностью уходила. Оставался ручей шириной метров 5.

+2

6

Директор Мира написал(а):

Ты про подземную реку никому больше не говори

Хорошо.. не буду.

Это была ирония. и соглашусь, достаточно глуповатая и весьма неумная, раз два таких гиганта мысли как ДМ и ПЖ её не поняли. :(

За справку большое вам мерси - всё это очень интересно и про Остров Кораблик и про протоку между Северо-Чемским, но я про них и не спрашивал вовсе.

Давайте попробуем ещё раз, возможно на этот и получится:

итак, протока полностью пересыхает.

почему это место не заливает сверху, у меня есть предположение - там есть второе пересохшее место. его даже чуть видно на Гу - оно выше. возле наросшего носа острова, которого не было в 90-ые точно.

а вот почему и как протока продолжает бежат дальше, внизу, возле Паруса? вы сможете дать справку?

более того - она и будет бежать дальше всю зиму.. а перешеек вверху так и останется.. если не два.

откуда берётся вода?

Отредактировано Михаил Цененко (11-10-2022 13:12:12)

+1

7

Протока не пересыхает, в прямом смысле этого слова, как летом от жары пересыхают маленькие реки или лужи.
Такое происходит из за разницы в глубине. В Оби глубже, в протоке меньше. Осенью уровень в реке снижается и вода просто перестаёт поступать в протоку. Поэтому дно оголяется.

Весной начинается активное таяние снега. В Обь поступает много воды, уровень снова поднимается и вода заполняет все протоки по берегам реки. Что то вроде приловов и отливов на море, только у нас такое происходит раз в пол года.

Ниже по течению в сторону Паруса, в протоке дно скорей всего ниже, чем в начале. Вода просто остаётся.

Отредактировано Директор Мира (11-10-2022 17:43:44)

+1

8

Полностью пересохшее место на протоке лишь одно: это та же самая тропинка(в дальнейшем - Тропинка) в районе 2-ого переулка на острове и напротив остановки Мостик на материке.

(первое видео было от 3 октября)

эти видео от 11 октября:

Тропинка..
вид с материка:

https://youtu.be/UGmTl7wSswM

_________________________________________________________________

самое начало острова, его южный нос.. течение воды настолько низкое, что сверху - вода стоит в рукаве/тупике протоки..
течение больше не заходит в неё:

https://youtu.be/cnsPm7aY8SU

_________________________________________________________________

это - примерно посредине между Тропинкой и началом острова:

https://youtu.be/xnzy4sOFWQk

вода переливается даже назад, потому что ветер, заметьте себе особо и не позабудьте, ветер против течения!

__________________________________________________________________

в районе 14-ого переулка на острове(оговорился на видео, это не 15-й, а 14-й пер.) и 4-ого Обского на материке, в Ямках:

https://youtu.be/p-3UrJmxI5w

течение сверху видно вполне явственно!

__________________________________________________________________

видео от 10 октября в районе Паруса и самого конца острова, его северного носа
(снято Лесей Дроздовой) :

https://www.youtube.com/shorts/Js2vTD9goWY

https://www.youtube.com/shorts/DJRibEFs-n8

течение сверху не прекращается! ручьи разливаются по равнине.

так откуда берётся и бежит вода ниже Тропинки, когда протока N. B. ! пересохла уже так, где-то с месяц?

Отредактировано Михаил Цененко (25-02-2024 04:22:00)

+1

9

Там скорей всего есть родники или ручьи которые впадают в протоку, поэтому это место не пересыхает полностью.

Теперь спать не смогу, пока не получу полного и развёрнутого ответа на этот вопрос!  https://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/10825.png

+1

10

Директор Мира написал(а):

Ширина протока между берегом со стороны С/Чемского и островом уменьшается. Старожилы рассказывали бывало, что вода практически полностью уходила. Оставался ручей шириной метров 5.

Всё верно, но со стороны не левого, а правого берега. Сам видел.

+1

11

С-Чемской - это левый берег. С другой стороны основной фарватер. Не может река высохнуть до ручейка шириной в 5 метров. Вот протока пересыхала, не полностью конечно, но пешком в болотных сапогах перейти вброд можно было.

0

12

Никаких ручьёв, с обоих берегов, там нет ни одного! И никогда не было.. во всяком случае, сколько я себя помню, с 78-ого года.

Намёк на то, что там родники - и есть название темы :)
Но только, вот какая штука: ни разу я не встречал ощущение холодной воды на ногах. Никогда и ни от кого не слыхивал, что в русле протоки бьют родники.
И потом, всё же, это должен быть не один родник.. разве не так??

Кажется, в нулевые там случилось вот что:
некий мужик купил тот самый участок на материке, где стоял теплоход (на самом первом видео я не совсем верно назвал это место лодочной станцией):

Новосибирский речной порт.

https://www.google.com/maps/@55.0710274 … a=!3m1!1e3

который, кстати (теплоход) был явно вытащен на берег мощной лебёдкой, а значит - там было разное оборудование.
А ещё там был какой-то склад.. в общем, это целая отдельная тема, что же было на этом месте?? уровень - примерно 8-ого переулка на Кудряше.. вот бы порыть, порасспрашивать - что же там такое, казённо-стратегическое могло находиться??

так вот, купил мужик этот участок, и как рассказывают - стал рыть там акваторию, пригнав настоящую драгу-землеройку, потому как решил устроить себе, что-то вроде небольшого порта для своих лодок, яхт и прочих гидроциклов.. а на этом месте, как раз образовался брод, примерно в 90-ые. то есть, раньше там явно была акватория, а потом всё занесло настолько, что люди уже в августе переходили на другой берег.. понятно, что у него там опять всё позанесло - ума у него не хватило понять, такого простого?? - что если уж рыть дно, то по всей протоке, во всяком случае, как min всё сверху.

могли ли там настолько всё поразрыть, что запустили какие-то подземные силы - я точно не знаю.. всего лишь рассказываю как дело было.

Отредактировано Михаил Цененко (13-10-2022 12:07:27)

0

13

Михаил Цененко написал(а):

Никаких ручьёв, с обоих берегов, там нет ни одного! И никогда не было.. во всяком случае, сколько я себя помню, с 78-ого года.

Зато есть озёра Кривое и Глухое, гидравлически связанные с Обью (данные геологического отчёта от проекта детского сада в Приобском).
На видео п.8 грунтовые воды.

Отредактировано Ирландец (14-10-2022 23:39:29)

+1

14

Опять же надо смотреть какая там гидрогеология.  Ощутить холодную воду в проточной воде не всегда получается, в озере или котловане проще, там вода стоячая.
Причин может быть несколько.  Да там всё ясно, как божий день. Вода просто остаётся в протоке или затекает обратно из основного русла реки.

У нас когда строили котлован для станции «Золотая Нива», там на глубине 3х метров вода изо всех щелей шла. Грунтовые воды никто не запрещал.

0

15

Ирландец написал(а):

озёра Кривое и глухое,

А ведь это мысль!
Здесь именно Кривое может участвовать.

кстати, забыл упомянуть на всякий случай и канал вокруг этих самых Милицейских Дач:

https://www.google.com/maps/@55.0632202 … a=!3m1!1e3

но он ниже самого Мостика полностью сухой:

https://www.google.com/maps/@55.0620399 … 384!8i8192

0

16

Как интересно-то!

сначала:

Директор Мира написал(а):

Ты про подземную реку никому больше не говори

а чрез три дня всего:

Директор Мира написал(а):

Грунтовые воды никто не запрещал.

0

17

Подземная река и грунтовые воды - это разные понятия.
Лучше изучай вопрос и не цепляйся к словам.

Подземную реку ты нафантазировал. Даже если и предположить такое, то подземные реки в наших краях встречаются редко и залегают они глубже, чем грунтовые воды.

Подземные реки отличаются от грунтовых вод прежде всего более глубоким залеганием, давлением (если пробурить скважину, вода будет вытекать из скважины), вода из таких рек как правило не меняет температуру в течении года и менее подвержена загрязнению - такие воды можно пить прямо из скважины.

+1

18

На 8-м переулке острова (это, как раз напротив Портовой Усадьбы) - вода в протоке стоит.
(чуть выше, так вообще назад идёт - ветер северный)

А вот на 12-м переулке уже явственно видно течение вниз:

+1

19

Михаил Цененко написал(а):

тот самый участок на материке, где стоял теплоход (на самом первом видео я не совсем верно назвал это место лодочной станцией):

который, кстати (теплоход) был явно вытащен на берег мощной лебёдкой, а значит - там было разное оборудование.
А ещё там был какой-то склад.. в общем, это целая отдельная тема, что же было на этом месте?? уровень - примерно 8-ого переулка на Кудряше.. вот бы порыть, порасспрашивать - что же там такое, казённо-стратегическое могло находиться??

Олег перевозчик левой переправы на Кудряше(1963г.р., на острове с 1973г) рассказал, что это было за место:

https://www.google.com/maps/@55.0710274 … ?entry=ttu

Новосибирский речной порт.

Подземная река ?

Это было и рабочее место, и жильё обского бакенщика!

(а я вспомнил: там не только судно стояло, но и бакены валялись прямо на берегу, возле него)

Олег вспоминал, как они мальчишками выпрашивали у него полусдохшие и списанные элементы питания для бакенов и береговых ориентиров.

у меня были две такие батарейки: напруга 1.6в и очень большие - как сила тока, так и ёмкость.
вес одной батарейки был, примерно два-три килограмма, точно не помню.
даже полудохлые они могли ещё долго питать лампочку и приёмник.

не нашёл в сети.
похожи на вот эти два элемента:

https://e.radikal.host/2023/07/11/Redkij-element.jpg
https://e.radikal.host/2023/07/11/145-u.jpg
https://e.radikal.host/2023/07/11/1516770696196516489.jpg

https://e.radikal.host/2023/07/11/SNIMOK-EKRANA-2023-07-11-055319.png

https://spymaps.space/402200056010

https://e.radikal.host/2023/07/11/SNIMOK-EKRANA-2023-07-11-055723.png

https://spymaps.space/novosibirsk-1979

------------------------------------

Что касается того, ходили ли по нашей протоке суда, то:

тот же Олег утверждает, что официально по протоке никакой лоции не было.
Но!
идя по ней, очень удобно было подходить к следующей после нас пристани Кудряшовский Бор..
а если учесть, что первая пристань на острове была хоть и со стороны реки, но на 2-м переулке (на 6-й её перетащили примерно в середине 70-х гг), можно понять, почему им было гораздо удобнее свернуть в протоку и пойти по ней.

всё закончилось, когда один из теплоходов мачтами сорвал высоковольтную сеть, питающую остров с материка, которая находится и выше места бакенщика и выше левой, лодочой переправы.. это явно был ОМ. :) это случилось тоже примерно в середине 70-х гг.

Отредактировано Михаил Цененко (11-07-2023 05:58:29)

0

20

Михаил Цененко написал(а):

Милицейские Дачи

Они и сейчас к МВД отношение имеют, да и бывш. Кудряшёвский санаторий тож. А заброш. пионерлагерь и база Динамо дальше по трассе налево в р-не 35км.

Михаил Цененко написал(а):

полусдохшие и списанные элементы питания для бакенов и береговых ориентиров.

Такие, как на фото элементы, и сейчас используют. Например когда "Васюган" работает, то за ним тянется "хвост" из понтонов. Каждый понтон обозначен огнями запитаными от таких элементов.

Отредактировано evg_e1 (11-07-2023 18:34:14)

+1

21

Директор Мира написал(а):

Подземные реки отличаются от грунтовых вод прежде всего более глубоким залеганием,

Отнюдь нет. С Саян стекают тысячи речушек и ручьёв. Например на запад от Самагалтая их сотни. Каждая речушка течёт в заболоченную равнину на границе с Монголией. Но текут по долине речки только в мае. В  остальное время у подножья хребта образуется небольшое озерцо и вроде бы всё. Но если в каменистой долине сухого русла вырыть шурф, или забурить скважину, то на глубине от 1,5 до 3м можно увидеть воду. А если разбурить русло в сторону болота и от подножья пустить маркерный краситель, то менее чем ч-з сутки он будет обнаружен во всех скважинах и в болоте. При этом в озере его уже не увидишь. Так, что не всегда река залегает глубоко и артезианские скважины не всегда берут воду из подземных рек. Прямой пример таких источников - Саудовская Аравия выращивающая кашерную картоху в пустыне. И никогда не пейте воду из таких источников, пока официально не подтверждена её безопасность. А то вон ка, в Понамарёвке - вода из скважины который год самотёком шурует, но пить её - запах нефтепродуктов от воды, а отрыжка бензином вам стопудово обеспечена. Все сважины по левому берегу Оби от Бугринской рощи и до Юрт-Оры включительно, очень сильно фонят - в воде растворён Радон. "Но люди пьют и там и тут, а огороды всё растут" (перефраз мой)

Отредактировано evg_e1 (11-07-2023 19:35:52)

+2

22

evg_e1 написал(а):

А заброш. пионерлагерь и база Динамо дальше по трассе налево в р-не 35км.

Не знал.. Евген, покажи, пожалуйста , на карте где это.

0

23

Михаил Цененко написал(а):

evg_e1 написал(а):

    А заброш. пионерлагерь и база Динамо дальше по трассе налево в р-не 35км.

Не знал.. Евген, покажи, пожалуйста , на карте где это.

База 55.212712, 82.594912 свёрток  55.195781, 82.696752
Эх я там такой Троллебус МТБ-82 прошляпил! году в 2011. Ещё в 2010-м он на колёсах стоял - цепляй и вези в ремонт. Но в 2011, когда ГЭТ проявил заинтересованность, то оказалось поздно - до него мелаллисты добрались
https://transphoto.org/photo/05/02/75/502750.jpg

+1

24

Есть вариант о котором я сразу не упомянул, потому что и сам не понимаю как это..
до очистных городская канализация порой сливалась в нашу протоку.. я уже упоминал здесь об этом.

Этот слив существует до сих пор? и нынче по нему беспрерывно течёт вода?

0

25

Михаил Цененко написал(а):

Этот слив существует до сих пор? и нынче по нему беспрерывно течёт вода?

К маме поедешь, проедь чуть дальше - до КНС. Сверни направо и под прямым углом идёт улица упирающаяся в вонючку. Эта улица и есть резервный слив, ну тое там под ней галерея аврийного слива с КНС. А если повернуть по тропинке направо и назад под 45', то под этой тропинкой, вдоль озера, ещё один слив, но уже прямо в Обь, на углу Затонского входного канала и Оби, за ремонтной плавбазой. Вода в вонючке всегда есть, тк в неё сливают технологические воды ТЭЦ-2 и 3, а так же пульповые и отчасти дренажные воды золоотвалов.

Вот собств. фото вонючки 24 апреля 2023г. рядом с выходом канала в Обь
https://i.ibb.co/JFjjbF2/IMG-20230424-121744.jpg

А это историческое фото слива ТЭЦ-3 в канал, где Константин своих надоевших моделей топит. :)
https://i.ibb.co/jL2fFLL/2.jpg

+2

26

evg_e1 написал(а):

... ну тое там под ней галерея аврийного слива с КНС. ...

И всё это сливается примерно между Затоном и Кудряшом.. верно??

https://i.ibb.co/bzgCVF7/Screenshot-2024-02-26-030743.png

Напомню:
Дно протоки между островом Кудряш и дачами Мостика почти в самом начале острова - полностью обнажается..

Начиная с середины острова протока бежит дальше, вниз к Парусу и Кудряшам.

Откуда берётся вода???

0

27

Михаил Цененко написал(а):

полностью обнажается

Самый низкий уровень на снимке - 1,2-1,5м

0

28

evg_e1 написал(а):

Самый низкий уровень на снимке - 1,2-1,5м

Не понял вообще....

0