в Кривощекове, переименованном вслед за тем в Ново-Николаевск
Нынешние решительно опровергают утверждение прежних. Они-де, не в теме.
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Действующие церкви » Собор Александра Невского (ул.Советская, 1а)
в Кривощекове, переименованном вслед за тем в Ново-Николаевск
Нынешние решительно опровергают утверждение прежних. Они-де, не в теме.
Когда бы мог состояться разговор на эту тему Куломзина с Межениновым, и в каком месте?
Ладно, так себе загадочка - понимаю...
Тогда просто выскажу своё соображение по мотивам газетных вырезок из "Томский листок".
Куломзин летом 1896-го объезжал все переселенческие пункты и переселенческие посёлки.
5-го июля он должен был прибыть в Кривощёково.
Для его встречи в Кривощёково из Томска 3-го июля на пароходе отправились Меженинов и управляющий Обскими путями Аминов.
Дальше известно, что 9-го июля Куломзин прибыл уже в Томск.
Я не знаю сколько тогда занимал путь на пароходе до Томска, но по разницам дат получается, что Куломзин мог пробыть у нас 2 дня или чуть больше, т.е. имеем диапазон 5-7 июля.
За эти два-три дня, как я понимаю, Куломзин ознакомился с нашим переселенческим пунктом и посёлком, а также ему Меженинов уже на месте мог представить проект собора.
Куломзин, делая в октябре свой отчёт о поездке по переселенческим пунктам, вырезку из которого я и представил выше, уже в самом тексте упоминает про "прелестное, судя по проекту, здание", т.е. проект он уже увидел, как я понимаю.
Так что, как я понимаю, представление проекта было у нас на месте примерно 6-го июля.
Правда вот не уверен правильно ли Наталья Минина поняла про кураторство постройки и инициативу Куломзина в этом вопросе применительно конкретно к нашему собору.
Наверное, всё же правильнее говорить про это в целом по всей Сибирской ж.д.
Я сам не знаю, конечно...
Вот ниже вырезки. Две к нашим местам относятся, а далее уже к Томским.
Хронология слева-направо:
Отредактировано VECTOR (25-10-2021 13:50:09)
Нынешние решительно опровергают утверждение прежних. Они-де, не в теме.
То, что п. Александровский-Ново-Николаевский, поначалу называли Кривощёково по аналогии с левобережным давно уже не секрет, особенно для тех, кто в теме.
Официально п. Ново-Николаевским он стал в 1898 году.
То, что п. Александровский-Ново-Николаевский, поначалу называли Кривощёково по аналогии с левобережным давно уже не секрет, особенно для тех, кто в теме.
Может и не секрет, но публично они упорно это отрицают, поскольку рушится выстроенная советская система исчисления начала поселения. Кто - говорить, конечно, не буду - наверное, сами слышали.
Отредактировано golod (25-10-2021 15:44:39)
Вот ниже вырезки. Две к нашим местам относятся, а далее уже к Томским.
Хронология слева-направо:
Статсъ - секретарь А. Н. Куломзинъ выѣзжаетъ изъ Омска 4 іюля с. г., слѣдуетъ безостановочно по желѣзной дорогѣ до Ачинска; въ Кривощёково прибудетъ 5 іюля.
Встрѣча Н. А. Куломзина. 3 іюля, въ 4 часа дня, баронъ Б. А. Аминовъ, начальникъ томскаго округа путей сообщеня, и инженеръ Н. П. Межениновъ. начальникъ по постройкѣ средне-сибирской желѣзной дороги, выѣхали на казенномъ пароходѣ «Томь» въ Кривощёково для встрѣчи статсъ-секретаря Н. А. Куломзина.
Статсъ-секретарь А. Н. Куломзинъ, по полученнымъ послѣднимъ свѣдѣніямъ, прибудетъ въ Томскъ 8 или 9 сего іюля, пароходомъ изъ Кривощекова.
Пріѣздъ статсъ-секретаря А. Н. Куломзина. Вчера днемъ, на пароходѣ изъ Кривощекова прибылъ въ Томскъ управляющій дѣлами комитета министровъ, статсъ-секретарь, дѣйствит. тайн. сов. А. И Куломзинъ. Его высокопревосходительство прибылъ въ сопровожденіи строителя средне-сибирской жел. дороги Н. П. Меженинова и управляющаго водными путями западно-сибирскаго округа барона Аминова. На пристани въ Черемошникахъ А. Н. Куломзина встрѣтилъ г. начальникъ губерніи г.-м. А. А. Ломачевскій.
Посѣщеніе А. Н. Куломзинымь переселенческихъ бараковъ. Прибывшій 9 іюля на казенномъ пароходѣ «Обь» управляющій дѣлами комитета министровъ, статсъ-секретарь, дѣйствительный тайный совѣтикъ А Н. Куломзинъ въ тотъ же день, въ сопровожденіи г. начальника губерніи г. м А. А. Ломачевскаго и чиновника по переселенческимъ дѣламъ г. Дурова, посѣтилъ переселенческие бараки, въ которыхъ теперь скопленіе переселенцевъ замѣчается незначительное. Бараки произвели на высокаго гостя, кажется, довольно благопріятное впечатлѣніе. Вечеромь у его высокопревосходительства присутствовали за обѣдомъ: г. начальникъ губерніи А. А. Ломачевскій, строитель средне-сибирской жел. дор. Н. П. Межениновъ, помощникъ начальника работъ той же дороги Г. М. Будаговъ, начальникъ водныхъ путей сообщенія западно-сиб. округа баронъ Аминовъ и лица, прибывшiе съ высокимъ гостемъ.
Может и не секрет, но публично они упорно это отрицают, поскольку рушится выстроенная советская система исчисления начала поселения. Кто - говорить, конечно, не буду - наверное, сами слышали.
Отредактировано golod (Сегодня 11:44:39)
Нет не слышала, мне это не интересно. У меня давно сложилось понимание этого процесса.
Не знаю, зачем вы это притащили в это увлекательное расследование.
PS И, если что, я не сторонник идеи о том, что левобережное Кривощёково является предтечей, колыбелью и пр. Ново-Николаевска - Новосибирска.
Наталья Минина 13.02.2022
"Невыносимый прошлый год вдруг делает приятные сюрпризы. Год назад я начала подготовку к выставке о соборе А. Невского и его строителе инженере Тихомирове. Многие факты требовалось проверить, в первую очередь выяснить биографию архитектора собора Николая Соловьева. Что именно он архитектор, а не Константин Лыгин, уже тогда я не сомневалась. Сколько было написано писем, сколько обсуждений по мэйлу с коллегами из других музеев и сколько прочитано интереснейших книг, а Соловьев так и оставался белым пятном. И выставка давно прошла.
И вот, та-дам! пришел ответ из музея имени Щусева. Если честно, я даже боялась открывать письмо)) «Наш» Соловьев оказался не просто каким-то архитектором из управления железной дороги, а зрелым архитектором, выпускником Академии художеств! Вот вам и отгадка высокого архитектурного уровня храма Александра Невского в поселке Ново-Николаевском, Андрей Радзюкевич! Коллеги из Музея им. Щусева просто молодцы: нашли время и ответили скромному члену Новосибирского ВООПИиКа (большая благодарность Наталии Вл. Шаминой за посредничество), очень рада была познакомиться с коллегой из Красноярска Константин Карпухин (спасибо за этот контакт Илья Куклинский), Константин Владимирович познакомил меня с крутейшим исследователем храмового строительства на Транссибе Александром Викторовичем Хобта из Иркутска, который поделился массой эксклюзивной информации. Также огромное спасибо Алексей Шишкин и конечно, коллегам из Томского краеведческого Томский областной краеведческий музей им. М.Б. Шатилова – ваши фонды - ключ к такой невероятно запутанной истории с авторством собора А. Невского. В общем, вот так: с миру по нитке - одной исторической проблемой у города Новосибирска меньше.
Надеюсь, Баландинские чтения в этом году состоятся и я смогу рассказать все подробно"©
Ссылка
Многие факты требовалось проверить, в первую очередь выяснить биографию архитектора собора Николая Соловьева. Что именно он архитектор, а не Константин Лыгин, уже тогда я не сомневалась.
А разве подписей на всех известных чертежах "Архитектор Соловьёв" не достаточно было для установления авторства?
Откуда-то имя Константина Лыгина появилось...
Ну, стал бы архитектор делать копии с чьих-то чертежей? Он же не чертёжник-копировщик чьих-то работ, а АРХИТЕКТОР.
Что придумал, то и нарисовал.
Таким же образом чертежи и у Крячкова подписаны - "Крячков".
В музее такие ещё фрагменты собора на чертежах есть.
5 августа 1897, "Архитектор Н. Соловьёв".
Кто Лыгина первым упомянул-то, да и на основании чего?
Мне вот интересно (наверное, и не только мне), а известно ли авторство Соловьёва в других проектах?
Н. Минина явно что-то узнала, проделав работу, о которой упомянула, правда пока без деталей.
Известно или нет про другие проекты Соловьёва? - вот в чём вопрос.
Быть может, у Соловьёва проект нашего собора был самым значимым, но кто его знает.
Может, Н. Минина позже что-нибудь расскажет?...
А разве собор строился не по типовому проекту? "Отдельный архитектор" для постройки непонятно где?
Wiki пишет
за основу этого здания был взят храм Божией Матери в Петербурге в формах „византийского стиля“»
Отредактировано seg49 (16-02-2022 13:23:29)
Wiki пишет
И не только: https://www.citywalls.ru/house134.html
"В Новосибирске высится собор, представляющий собой почти полное повторение петербургской церкви"...
Отредактировано petrogradskiy (16-02-2022 13:52:57)
А разве собор строился не по типовому проекту?
Видимо, стоит уточнить что имеется в виду под термином "типовой проект".
Как я себе представляю, "типовой проект" - это некий заранее готовый набор документов, который можно брать и сразу использовать.
В данном случае - готовый набор планов зданий, чертежей отдельных его элементов, расчёты необходимых материалов.
Т.е., допустим, есть некий каталог с разработанными зданиями, из которого просто нужно выбрать наиболее подходящее, взять с полки необходимую папку с готовыми документами и уже завтра начинать стройку.
То, что здания внешне могут быть издали похожи, ещё не говорит, что сделаны они по одному проекту.
Если нужны немного другие размеры, немного другие пропорции и форма, другое оформление фасадов - всем эти и занимается АРХИТЕКТОР.
Всё пересчитывает, перерабатывает, вносит что-то своё, САМ ЧЕРТИТ все виды зданий и его элементов конструкции.
Вот поэтому на нескольких сохранившихся чертежах и стоит "Архитектор Н. Соловьев", так как он это всё делал.
Кстати, Ольгинская церковь на ст. Ольгинская. Там тоже на чертеже видна надпись: "Архитектор Н. Соловьев"
Соответственно, также Соловьёв и автор церкви на станции Обь: Церковь во имя святого пророка Даниила (Вокзальная)
Я там в теме, вот в этом посте, запостил церковь на ст. Ольгинская и на ст. Обь.
На первый взгляд они одинаковые, но если внимательно посмотреть, то там разные пропорции деталей, разные размеры, разный декор.
Т.е. даже в таком на первый взгляд "типовом" проекте разное оформление, т.е. не клоны друг друга.
Видимо, Соловьёв автор и других. Может наш собор и был наиболее крупным в его проектах, не знаю.
К примеру, на ст. Тайга: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28771430
Отредактировано VECTOR (16-02-2022 18:20:34)
А разве подписей на всех известных чертежах "Архитектор Соловьёв" не достаточно было для установления авторства?
Откуда-то имя Константина Лыгина появилось...
Ну, стал бы архитектор делать копии с чьих-то чертежей? Он же не чертёжник-копировщик чьих-то работ, а АРХИТЕКТОР.
Что придумал, то и нарисовал.
Таким же образом чертежи и у Крячкова подписаны - "Крячков".
В музее такие ещё фрагменты собора на чертежах есть.
5 августа 1897, "Архитектор Н. Соловьёв".
Кто Лыгина первым упомянул-то, да и на основании чего?
Всё это уже с такой бородой... В этой теме п.11 - статья Андрея Радзюкевича. Ознакомьтесь, в ней ответы на возникшие вопросы.
Мне вот интересно (наверное, и не только мне), а известно ли авторство Соловьёва в других проектах?
Н. Минина явно что-то узнала, проделав работу, о которой упомянула, правда пока без деталей.
Известно или нет про другие проекты Соловьёва? - вот в чём вопрос.
Быть может, у Соловьёва проект нашего собора был самым значимым, но кто его знает.
Может, Н. Минина позже что-нибудь расскажет?...
Ну да, обещано
Надеюсь, Баландинские чтения в этом году состоятся и я смогу рассказать все подробно
А разве собор строился не по типовому проекту? "Отдельный архитектор" для постройки непонятно где?
Wiki пишет
за основу этого здания был взят храм Божией Матери в Петербурге в формах „византийского стиля“»Отредактировано seg49 (Сегодня 09:23:29)
Основа - это не типовой проект. Основа - это пинок для полёта мысли.
Всё это уже с такой бородой... В этой теме п.11 - статья Андрея Радзюкевича. Ознакомьтесь, в ней ответы на возникшие вопросы.
Если в том посту "ответы на все вопросы", то зачем тогда Н. Минина что-то ещё копала?
И да, я тот пост ранее читал, правда уже мало помню там написанное. Надо перечитать. )
В любом случае, теперь интересно услышать ТОЛЬКО НОВЫЕ ГОРЯЧИЕ ФАКТЫ!!!
Если в том посту "ответы на все вопросы", то зачем тогда Н. Минина что-то ещё копала?
про "все" разговора вообще не было. У меня про "возникшие", причём у Вас возникшие - я же отвечаю на цитату с Вашими вопросами.
Всё остальное надо у Н. Мининой спрашивать. И вряд ли здесь.
Ведерникова Н.А.
Отредактировано Gelo p (26-04-2022 21:05:46)
У "запсибзолото" диспетчерская будка была?
У "запсибзолото" диспетчерская будка была?
Слева от будки старые ворота, жаль, не видно их полностью, возможно, для служебного пользования, а будка - для сторожа.
Это моя версия. А на деле всё может быть иначе.
Открытка даринчи акварель.
Что на сувенирной продукции, посвященной Собору Александра Невского, означают литеры "МГ" вязью?
Милостью господней
Милостью господней
Верно. Всё в нашем мире вершится милостью господней. Однако, в буквах МГ, хочется верить, заключена и другая сторона:
отдать дань Митрополиту Гедеону (в миру - Докукину, годы его жизни 1929-2003), в 1988 году принявшему самое активное участие
в городском движении за возвращение собора церкви.
25 августа 1989 года горсовет Новосибирска передал храм церкви. 15 мая 1989 года, как известно,
собор был освещен патриархом Московским и всея Руси Алексием Вторым. х
Всё в нашем мире вершится милостью господней.
Так это, всё что происходит с людьми в этом мире, оказывается ещё и милость?!
Ну и ну...
Так это, всё что происходит с людьми в этом мире, оказывается ещё и милость?!
Ну и ну...
Вы передергиваете: в мирк немало безбожников, а верующим людям Милость Божья согревает душу, тем и живут, и никому у этой благодати не отнять.
Сувенирный знак, посвященный собору Александра Невского с датами 1899-1990. Почему конечная дата 1990 год - об этом ниже.
В начале 1990-го в соборе были начаты ремонтно-восстановительные работы, которые включали:
Реставрацию кирпичных фасадов; инъектирование трещин в арочных перемычках окон 1-го и 2-го ярусов; реставрацию кирпичной кладки стен; реставрацию кирпичных архитектурных деталей на всех ярусах стен; разборку металлических поздних пожарных лестниц; воссоздание первоначальных оригинальных заполнений проемов; ремонт и воссоздание покрытий; замену сгнивших и ремонт поврежденных конструкций стропильной системы.
Восстановление колокольни: разборку позднего покрытия основания из кровельного железа; кирпичную кладку стен с отметкой 6,72 до 11,68 м; кирпичную кладку купольного свода; устройство новой стропильной конструкции; покрытие кровли купола «в шашку» кровельной сталью; закладку деревянных балок в кирпичные стены для подвески макетов-колоколов.
Специальные работы: воссоздание утраченных металлических крестов (изготовление остова, подкрестных шаров, декоративных деталей).
Реставрацию интерьеров: реставрацию и воссоздание керамической плитки пола; реставрацию декора стен; ремонт штукатурки стен.
Реставраторы восстановили храм в полном соответствии с его первоначальным видом. За счет средств прихода были выполнены работы по обустройству иконостаса.
В восстановлении собора оказали помощь жители города.
Вы передергиваете: в мирк немало безбожников, а верующим людям Милость Божья согревает душу, тем и живут, и никому у этой благодати не отнять
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!©
Вы передергиваете: в мирк немало безбожников, а верующим людям Милость Божья согревает душу, тем и живут, и никому у этой благодати не отнять.
Александр Валентинович, передёргивать, совершать подлоги, вообще лгать и подличать, это моё самое любимое занятие на свете.
Но в данном случае, именно вот здесь, я вовсе не писал и не рассуждал ни о каких мерзавцах-безбожниках, ни о прекрасных верующих, ни о благодатях, ни о ещё чём...
Вы сообщили, что мол: «...всё в нашем мире вершится милостью господней.»
я ничего не обрезал и ничего не прибавил..
я всего лишь восхитился таким остроумием, что весь тот перманентный ад, для многих и многих миллионов как людей, так и животных, который творится и происходит на этой планете в режиме нон-стоп, это оказывается такая милость.
Разве и в самом деле, это не чудесно??
я всего лишь восхитился таким остроумием, что весь тот перманентный ад, для многих и многих миллионов как людей, так и животных, который творится и происходит на этой планете в режиме нон-стоп, это оказывается такая милость.
Разве и в самом деле, это не чудесно??
Михаил, у верующих нет логики, нет причинно-следственно связи (кроме как согреши - покайся), им это не надо, у них есть ВЕРА! Им повезло, нам, агностикам , остается только завидовать
у верующих нет логики, нет причинно-следственно связи
этим милым качеством обладает подавляющая часть всех хомосапиев..
иррациональность это базовое свойство психики.
этим милым качеством обладает подавляющая часть всех хомосапиев..
иррациональность это базовое свойство психики.
мышление - это арендатор и святое право любого высшего примата сдавать свои мозги в аренду мышлению или нет, не все любят чужих в своем доме))
мышление - это арендатор и святое право любого высшего примата сдавать свои мозги в аренду мышлению или нет, не все любят чужих в своем доме))
Алекс, все этм цитатки от лжераневских и эрзац-черчиллей довольно прелестно и чрезвычайно мило, но ведь это же всё равно вздор.. красивый, но глупый вздор.
Способностями к мышлению обладают ВСЕ!
мыслят все люди на свете.
Имеется лишькрайне небольшое исключение: это те, у кого патологические, серьёзные поражения участков мозга связанных именно с этим процессом.
Вот вам, что мне навскидку вспомнилось - популяризация от Сатарова.. четыре минутки всего:
https://www.youtube.com/watch?v=42nduvTfwA4&t=1430s
дальше, уж извольте постараться - сами изучить всё, что связано с работой этого большого плута и мошенника мозга.
на всякий случай,вот вам ещё и это:
нет, не Черчиль, я цитировал (близко к тексту) Щедровицкого и я с ним согласен))
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Действующие церкви » Собор Александра Невского (ул.Советская, 1а)