НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Собор Александра Невского (ул.Советская, 1а)

Сообщений 101 страница 121 из 121

101

Куломзин написал(а):

в Кривощекове, переименованном вслед за тем в Ново-Николаевск

Нынешние решительно опровергают утверждение прежних. Они-де, не в теме.

0

102

VECTOR написал(а):

Когда бы мог состояться разговор на эту тему Куломзина с Межениновым, и в каком месте?

Ладно, так себе загадочка - понимаю...
Тогда просто выскажу своё соображение по мотивам газетных вырезок из "Томский листок".
Куломзин летом 1896-го объезжал все переселенческие пункты и переселенческие посёлки.
5-го июля он должен был прибыть в Кривощёково.
Для его встречи в Кривощёково из Томска 3-го июля на пароходе отправились Меженинов и управляющий Обскими путями Аминов.
Дальше известно, что 9-го июля Куломзин прибыл уже в Томск.
Я не знаю сколько тогда занимал путь на пароходе до Томска, но по разницам дат получается, что Куломзин мог пробыть у нас 2 дня или чуть больше, т.е. имеем диапазон 5-7 июля.
За эти два-три дня, как я понимаю, Куломзин ознакомился с нашим переселенческим пунктом и посёлком, а также ему Меженинов уже на месте мог представить проект собора.
Куломзин, делая  в октябре свой отчёт о поездке по переселенческим пунктам, вырезку из которого я и представил выше, уже в самом тексте упоминает про "прелестное, судя по проекту, здание", т.е. проект он уже увидел, как я понимаю.
Так что, как я понимаю, представление проекта было у нас на месте примерно 6-го июля.
Правда вот не уверен правильно ли Наталья Минина поняла про кураторство постройки и инициативу Куломзина в этом вопросе применительно конкретно к нашему собору.
Наверное, всё же правильнее говорить про это в целом по всей Сибирской ж.д.
Я сам не знаю, конечно...

Вот ниже вырезки. Две к нашим местам относятся, а далее уже к Томским.
Хронология слева-направо:

http://images.vfl.ru/ii/1635144049/979de86b/36404200_m.jpg

Отредактировано VECTOR (25-10-2021 13:50:09)

+2

103

Вот тут попалось про время в пути, к прмимеру для парохода "Борис".
Всё тот же 1896-й. По течению, т.е. до Томска - 16 часов!
Т.е. скорее всего 8-го июля Куломзин отправился до Томска из Кривощёкова, а значит, что мог пробыть  у нас и 3 дня, т.е. 5-8 июля.

http://images.vfl.ru/ii/1635147216/e3a19deb/36404695_s.jpg

Отредактировано VECTOR (25-10-2021 14:34:25)

0

104

golod написал(а):

Нынешние решительно опровергают утверждение прежних. Они-де, не в теме.

То, что п. Александровский-Ново-Николаевский, поначалу называли Кривощёково по аналогии с левобережным давно уже не секрет, особенно для тех, кто в теме.
Официально п. Ново-Николаевским он стал в 1898 году.

0

105

Olga написал(а):

То, что п. Александровский-Ново-Николаевский, поначалу называли Кривощёково по аналогии с левобережным давно уже не секрет, особенно для тех, кто в теме.

Может и не секрет, но публично они упорно это отрицают, поскольку рушится выстроенная советская система исчисления начала поселения. Кто - говорить, конечно, не буду - наверное, сами слышали.

Отредактировано golod (25-10-2021 15:44:39)

0

106

VECTOR написал(а):

Вот ниже вырезки. Две к нашим местам относятся, а далее уже к Томским.
Хронология слева-направо:

***

Статсъ - секретарь А. Н. Куломзинъ выѣзжаетъ изъ Омска 4 іюля с. г., слѣдуетъ безостановочно по желѣзной дорогѣ до Ачинска; въ Кривощёково прибудетъ 5 іюля.

Встрѣча Н. А. Куломзина. 3 іюля, въ 4 часа дня, баронъ Б. А. Аминовъ, начальникъ томскаго округа путей сообщеня, и инженеръ Н. П. Межениновъ. начальникъ по постройкѣ средне-сибирской желѣзной дороги, выѣхали на казенномъ пароходѣ «Томь» въ Кривощёково для встрѣчи статсъ-секретаря Н. А. Куломзина.
Статсъ-секретарь А. Н. Куломзинъ, по полученнымъ послѣднимъ свѣдѣніямъ, прибудетъ въ Томскъ 8 или 9 сего іюля, пароходомъ изъ Кривощекова.
  Пріѣздъ статсъ-секретаря А. Н. Куломзина. Вчера днемъ, на пароходѣ изъ Кривощекова прибылъ въ Томскъ управляющій дѣлами комитета министровъ, статсъ-секретарь, дѣйствит. тайн. сов. А. И Куломзинъ. Его высокопревосходительство прибылъ въ сопровожденіи строителя средне-сибирской жел. дороги Н. П. Меженинова и управляющаго водными путями западно-сибирскаго округа барона Аминова. На пристани въ Черемошникахъ А. Н. Куломзина встрѣтилъ г. начальникъ губерніи г.-м. А. А. Ломачевскій.
Посѣщеніе А. Н. Куломзинымь переселенческихъ бараковъ. Прибывшій 9 іюля на казенномъ пароходѣ «Обь» управляющій дѣлами комитета министровъ, статсъ-секретарь, дѣйствительный тайный совѣтикъ А Н. Куломзинъ въ тотъ же день, въ сопровожденіи г. начальника губерніи г. м А. А. Ломачевскаго и чиновника по переселенческимъ дѣламъ г. Дурова, посѣтилъ переселенческие бараки, въ которыхъ теперь скопленіе переселенцевъ замѣчается незначительное. Бараки произвели на высокаго гостя, кажется, довольно благопріятное впечатлѣніе. Вечеромь у его высокопревосходительства присутствовали за обѣдомъ: г. начальникъ губерніи А. А. Ломачевскій, строитель средне-сибирской жел. дор. Н. П. Межениновъ, помощникъ начальника работъ той же дороги Г. М. Будаговъ, начальникъ водныхъ путей сообщенія западно-сиб. округа баронъ Аминовъ и лица, прибывшiе съ  высокимъ гостемъ.

0

107

golod написал(а):

Может и не секрет, но публично они упорно это отрицают, поскольку рушится выстроенная советская система исчисления начала поселения. Кто - говорить, конечно, не буду - наверное, сами слышали.

Отредактировано golod (Сегодня 11:44:39)

Нет не слышала, мне это не интересно. У меня давно сложилось понимание этого процесса.
Не знаю, зачем вы это притащили в это увлекательное расследование.

PS И, если что, я не сторонник идеи о том, что левобережное Кривощёково  является предтечей, колыбелью и пр. Ново-Николаевска - Новосибирска.

0

108

Добавлю в коллекцию. Полвека снимку (1972-2022). Собор периода, когда в нём квартировала Западно-Сибирская студия кинохроники.

http://images.vfl.ru/ii/1643297862/27eb1b68/37756640_m.jpg

+4

109

Добавлю в коллекцию.

http://images.vfl.ru/ii/1644081145/aeddc92b/37883593_m.jpg

+5

110

Наталья Минина 13.02.2022

"Невыносимый прошлый год вдруг делает приятные сюрпризы. Год назад я начала подготовку к выставке о соборе А. Невского и его строителе инженере Тихомирове. Многие факты требовалось проверить, в первую очередь выяснить биографию архитектора собора Николая Соловьева. Что именно он архитектор, а не Константин Лыгин, уже тогда я не сомневалась. Сколько было написано писем, сколько  обсуждений по мэйлу с коллегами из других музеев и сколько прочитано интереснейших книг, а Соловьев так и оставался белым пятном. И выставка давно прошла.
И вот, та-дам! пришел ответ из музея имени Щусева. Если честно, я даже боялась открывать письмо)) «Наш» Соловьев оказался не просто каким-то архитектором из управления железной дороги, а зрелым архитектором, выпускником Академии художеств! Вот вам и отгадка высокого архитектурного уровня храма Александра Невского в поселке Ново-Николаевском,  Андрей Радзюкевич! Коллеги из Музея им. Щусева просто молодцы: нашли время и ответили скромному члену Новосибирского ВООПИиКа (большая благодарность Наталии Вл. Шаминой за посредничество), очень рада была познакомиться с коллегой из Красноярска Константин Карпухин  (спасибо за этот контакт Илья Куклинский), Константин Владимирович познакомил меня с крутейшим исследователем храмового строительства на Транссибе Александром Викторовичем Хобта из Иркутска, который поделился массой эксклюзивной информации. Также огромное спасибо Алексей Шишкин и конечно, коллегам из Томского краеведческого Томский областной краеведческий музей им. М.Б. Шатилова – ваши фонды - ключ к такой невероятно запутанной истории с авторством собора А. Невского. В общем, вот так: с миру по нитке - одной исторической проблемой у города Новосибирска меньше.
Надеюсь, Баландинские чтения в этом году состоятся и я смогу рассказать все подробно"©
Ссылка

+2

111

alippa написал(а):

Многие факты требовалось проверить, в первую очередь выяснить биографию архитектора собора Николая Соловьева. Что именно он архитектор, а не Константин Лыгин, уже тогда я не сомневалась.

А разве подписей на всех известных чертежах "Архитектор Соловьёв" не достаточно было для установления авторства?
Откуда-то имя Константина Лыгина появилось...
Ну, стал бы архитектор делать копии с чьих-то чертежей? Он же не чертёжник-копировщик чьих-то работ, а АРХИТЕКТОР.
Что придумал, то и нарисовал.
Таким же образом чертежи и у Крячкова подписаны - "Крячков".
В музее такие ещё фрагменты собора на чертежах есть.
5 августа 1897, "Архитектор Н. Соловьёв".
Кто Лыгина первым упомянул-то, да и на основании чего?

Мне вот интересно (наверное, и не только мне), а известно ли авторство Соловьёва в других проектах?
Н. Минина явно что-то узнала, проделав работу, о которой упомянула, правда пока без деталей.
Известно или нет про другие проекты Соловьёва? - вот в чём вопрос.
Быть может, у Соловьёва проект нашего собора был самым значимым, но кто его знает.
Может, Н. Минина позже что-нибудь расскажет?...

http://images.vfl.ru/ii/1644987328/f403968f/38055164_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1644987328/8fd3aa33/38055165_s.jpg

+1

112

А разве  собор строился не по типовому проекту?  "Отдельный архитектор" для постройки непонятно где?
Wiki пишет
за основу этого здания был взят храм Божией Матери в Петербурге в формах „византийского стиля“»

Отредактировано seg49 (16-02-2022 13:23:29)

0

113

seg49 написал(а):

Wiki пишет

И не только: https://www.citywalls.ru/house134.html

"В Новосибирске высится собор, представляющий собой почти полное повторение петербургской церкви"...

Отредактировано petrogradskiy (16-02-2022 13:52:57)

0

114

seg49 написал(а):

А разве  собор строился не по типовому проекту?

Видимо, стоит уточнить что имеется в виду под термином "типовой проект".
Как я себе представляю, "типовой проект" - это некий заранее готовый набор документов, который можно брать и сразу использовать.
В данном случае - готовый набор планов зданий, чертежей отдельных его элементов, расчёты необходимых материалов.
Т.е., допустим, есть некий каталог с разработанными зданиями, из которого просто нужно выбрать наиболее подходящее, взять с полки необходимую папку с готовыми документами и уже завтра начинать стройку.

То, что здания внешне могут быть издали похожи, ещё не говорит, что сделаны они по одному проекту.
Если нужны немного другие размеры, немного другие пропорции и форма, другое оформление фасадов - всем эти и занимается АРХИТЕКТОР.
Всё пересчитывает, перерабатывает, вносит что-то своё, САМ ЧЕРТИТ все виды зданий и его элементов конструкции.
Вот поэтому на нескольких сохранившихся чертежах и стоит "Архитектор Н. Соловьев", так как он это всё делал.

Кстати, Ольгинская церковь на ст. Ольгинская. Там тоже на чертеже видна надпись: "Архитектор Н. Соловьев"
http://images.vfl.ru/ii/1501140689/6b085941/18047160_s.jpg

Соответственно, также Соловьёв и автор церкви на станции Обь: Церковь во имя святого пророка Даниила (Вокзальная)

Я там в теме, вот в этом посте, запостил церковь на ст. Ольгинская и на ст. Обь.
На первый взгляд они одинаковые, но если внимательно посмотреть, то там разные пропорции деталей, разные размеры, разный декор.
Т.е. даже в таком на первый взгляд "типовом" проекте разное оформление, т.е. не клоны друг друга.

Видимо, Соловьёв автор и других. Может наш собор и был наиболее крупным в его проектах, не знаю.
К примеру, на ст. Тайга: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28771430

Отредактировано VECTOR (16-02-2022 18:20:34)

0

115

VECTOR написал(а):

А разве подписей на всех известных чертежах "Архитектор Соловьёв" не достаточно было для установления авторства?
Откуда-то имя Константина Лыгина появилось...
Ну, стал бы архитектор делать копии с чьих-то чертежей? Он же не чертёжник-копировщик чьих-то работ, а АРХИТЕКТОР.
Что придумал, то и нарисовал.
Таким же образом чертежи и у Крячкова подписаны - "Крячков".
В музее такие ещё фрагменты собора на чертежах есть.
5 августа 1897, "Архитектор Н. Соловьёв".
Кто Лыгина первым упомянул-то, да и на основании чего?

Всё это уже с такой бородой... В этой теме п.11 - статья Андрея Радзюкевича. Ознакомьтесь, в ней ответы на возникшие вопросы.

VECTOR написал(а):

Мне вот интересно (наверное, и не только мне), а известно ли авторство Соловьёва в других проектах?
Н. Минина явно что-то узнала, проделав работу, о которой упомянула, правда пока без деталей.
Известно или нет про другие проекты Соловьёва? - вот в чём вопрос.
Быть может, у Соловьёва проект нашего собора был самым значимым, но кто его знает.
Может, Н. Минина позже что-нибудь расскажет?...

Ну да, обещано :)

Наталья Минина написал(а):

Надеюсь, Баландинские чтения в этом году состоятся и я смогу рассказать все подробно

0

116

seg49 написал(а):

А разве  собор строился не по типовому проекту?  "Отдельный архитектор" для постройки непонятно где?
Wiki пишет
за основу этого здания был взят храм Божией Матери в Петербурге в формах „византийского стиля“»

Отредактировано seg49 (Сегодня 09:23:29)

Основа - это не типовой проект. Основа - это пинок для полёта мысли.

+1

117

Olga написал(а):

Всё это уже с такой бородой... В этой теме п.11 - статья Андрея Радзюкевича. Ознакомьтесь, в ней ответы на возникшие вопросы.

Если в том посту "ответы на все вопросы", то зачем тогда Н. Минина что-то ещё копала? :)
И да, я тот пост ранее читал, правда уже мало помню там написанное. Надо перечитать. )
В любом случае, теперь интересно услышать ТОЛЬКО НОВЫЕ ГОРЯЧИЕ ФАКТЫ!!!

0

118

Olga изрекла:

Основа - это пинок для полёта мысли.


Сохраню.

Отредактировано Пэжэ (16-02-2022 18:47:22)

+2

119

VECTOR написал(а):

Если в том посту "ответы на все вопросы", то зачем тогда Н. Минина что-то ещё копала?

:) про "все" разговора вообще не было. У меня про "возникшие", причём у Вас возникшие - я же отвечаю на цитату с Вашими вопросами.

Всё остальное надо у Н. Мининой спрашивать. И вряд ли здесь.

0

120

https://i.ibb.co/VHfWqGC/1.jpg https://i.ibb.co/61YskXf/2.jpg https://i.ibb.co/KDfRYm1/3.jpg
Из архива Шамиля Нагуманова.

0

121

https://i.ibb.co/swH2RP8/image.jpg
Ведерникова Н.А.

Отредактировано Gelo p (26-04-2022 21:05:46)

+3