НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Референдум о переименовании города

Сообщений 1 страница 46 из 46

1

Из закона о референдуме Российской Федерации.

Референдум наряду со свободными выборами является высшим непосредственным выражением власти народа. Государством гарантируются свободное волеизъявление граждан Российской Федерации на референдуме Российской Федерации, защита демократических принципов и норм права, определяющих право граждан на участие в референдуме. На референдум могут выноситься вопросы, отнесенные Конституцией Российской Федерации к ведению Российской Федерации, а также к совместному ведению Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Открытое письмо жителям Новониколаевска, носящего в настоящее время исторически и духовно неверное имя «Новосибирск».

Мы, нижеподписавшиеся жители одного из крупнейших городов России, ТРЕБУЕМ вынести на всенародное голосование вопрос о возвращении нашему городу его исконного имени - Новониколаевск!

Как граждане России мы имеем полное право инициировать общегородской референдум, на котором будет поднят вопрос о возвращении городу его истинного названия.

На референдуме, который пройдет 4 декабря 2011 года всем жителям города будет задан следующий вопрос:

Согласны ли вы, что городу, в настоящее время называющемуся «Новосибирск», необходимо сменить название на первоначальное – НОВОНИКОЛАЕВСК

На этот вопрос во всех бюллетенях для голосования будут всего лишь два ответа: Да или Нет.

Мы уверенны, 90% наших земляков поддержат благое дело по возвращению нашему городу исконного имени.

Для того чтобы референдум состоялся, нам необходимо собрать подписи 5% всех избирателей города Новосибирска. Это 60 000 подписей. Задача непростая, но выполнимая. За прошедшие две недели свои подписи в поддержку Референдума поставили 12 000 человек. И с каждым днем их число растет. Многие известные в области и стране люди безоговорочно поддержали нашу идею. Каждый день в пользу референдума высказываются сотни, тысячи человек. Нет сомнений: мы добьёмся своей цели! Подписывайтесь в поддержку референдума у наших агитаторов, или оставляйте свои голоса на этом сайте.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! ДА ЗДРАВСТВУЕТ НОВОНИКОЛАЕВСК!

Инициативная группа «Справедливая история России»

--

0

2

Собственно, хотелось узнать мнения форумчан на этот счёт, кто и что думает по этому поводу.

0

3

Тогда уж надо говорить о Ново-Николаевске.
А вообще, Новосибирск имя не позорное, а переименование больших денег стоит. Кто платить будет? Подписавшие?
Скоро страны не будет - вот тогда все и переименуют. :suspicious:

+1

4

golod написал(а):

Кто платить будет?

Налогоплательщики, конечно! :)
Так Новосибирском мы были уже гораздо больше, чем Ново-Николаевском!

0

5

Галыч написал(а):

Мы уверенны, 90% наших земляков поддержат благое дело по возвращению нашему городу исконного имени.

Думаю цифра реальная,только с точностью наоборот.

+1

6

Чтобы вынести вопрос на референдум, требуется собрать определенное количество подписей.
Мне представляется, что жители будут настолько против переименования, что достаточного числа подписей просто не наберётся...

Если уж что и переименовывать, то некоторые площади (что технически проще сделать), а после - поменять некоторые уж слишком одиозные названия у улиц.

PS: Не стоит забывать и того, что "Ново-Николаевск" - это тоже новое название для своего времени (а до этого он назывался Александровским).

Отредактировано Максим Насекин (13-11-2011 21:25:24)

0

7

как всегда, по народному выражению: из огня да в полымя... Думаю, кому-то хочется "засветиться". Нет бы что-то реальное на ниве "исторической справедливости" делать, например, то, что предлагает Максим. Благо, у нас в городе таких дел - уйма, вот например, памятник у Оперного убрать  :glasses:

Отредактировано Natalya (13-11-2011 21:29:17)

0

8

ДА ЗДРАВСТВУЕТ НОВОСИБИРСК!

0

9

немного по теме - http://nsk.kp.ru/daily/25661.4/823534/
А этот материал уже два месяца в комсомолке пылится  :(  Видать, где-то не согласовывается.

Новые имена наших улиц

На страницах нашей газеты мы не раз освещали рубрику «Чьими именами назвать новые улицы столицы Сибири». Сегодня мы решили подойти с другой стороны и увязать  предлагаемые кандидатуры с конкретными места в городе, возможными к переименованию.

Вопросом переименования улиц Новосибирска занимается специально уполномоченный орган - комиссия по наименованиям внутригородских объектов и размещению объектов монументально-декоративного искусства в городе Новосибирске. Не комментируя уже принятых решений комиссии, осуществляемых в закрытом режиме, я набросал здесь небольшой список тех называний-переименований, что лежат на поверхности. Для публичного обсуждения.
Мы уже отмечали, что процедура переименования улиц не должна ложиться бременем на кошельки и плечи их жителей, а потому можно легко сохранять память, не переименовывая «живые» улицы, а давая имена доселе безымянным или переименовывая площади и другие объекты, не обязывающие граждан к обременительной смене документов.
Если начать «сначала»…
- именем главного инженера строительства моста Будагова Григория Моисеевича можно назвать площадь перед парком «Городское начало», что сейчас носит рабочее название «Южная». На этой площади до сих пор чудом стоит его дом-контора, 1893 года постройки, здесь стояла созданная им тогда же первая городская школа, отсюда выходит ул. Большевистская, до 1920-го уже носившая имя Будагова.
- имя еще одного из основателей города, Тихомирова Николая Михайловича, предлагаю дать безымянной улице, тянущейся вдоль железной дороги от храма А.Невского до гостиницы «Сибирь». Это его дорога и его храм.
- а вот в случае с нашим архитектором Крячковым Андреем Дмитриевичем без переименования не обойтись. Его имя должна носить нынешняя пл. Свердлова (не имеющего к нашему городу никакого отношения). Эта площадь почти полностью сформирована крячковскими зданиями – реального училища (Красный проспект, 3), Сибревкома (Красный проспект, 5), 100-квартирным домом (Красный проспект, 16).
- имя Кулагина Михаила Васильевича, руководившего областью в годы Великой Отечественной войны, предлагаю присвоить одной из безымянных и перспективных улиц левобережья – от Мира до Петухова. Левый берег (да и весь город) во многом обязан своему промышленному развитию и эффективной мобилизации именно его грамотному руководству.
- а площадь Калинина даже переименовывать не надо. Просто официально меняем личность персоны и ставим памятную стелу. Калинин Степан Андрианович - человек, возглавлявший прежде Сибирский военный округ и раскрывший воинскую славу сибиряков. Уже 22 июня 1941 года 24-я армия под его командованием, сформированная в Новосибирске, уезжает на фронт, где в июле принимает участие в Смоленском сражении, потом успешно обороняет Москву. А Калинин спешно организует формирование новых сибирских дивизий (в т.ч. из узников Сиблага). Это его слова - «Врага бьют оружием, а не Марксом». Именно за площадью Калинина перед войной располагались и формировались первые сибирские полки.
- что главная площадь Левобережья площадь Маркса должна стать площадью Победы, переговорено уже множество раз. Здесь, кажется, всем все ясно. Старшее поколение, которым спекулируют некоторые левые политики, к Победе причастны напрямую, в отличие от самих политиков. Должна.
- сейчас на одном из семейных форумов идет сбор подписей в поддержку присвоения детской городской клинической больнице № 1 (Вертковского, 3) имени заслуженного врача РФ, главного детского хирурга мэрии Коробельшикова. Григория Дмитриевича. Этот недавно умерший замечательный человек 33 года проработал в этой больнице и тысячи городских ребятишек обязаны ему здоровьем и жизнью.
Вообще, многие имена найдут себе достойную память в профильных предприятиях.
Так, имя автора проекта железнодорожного моста через Обь Белелюбского Николая Аполлоновича можно присвоить факультету «Мосты и тоннели» СГУПСа; имя руководителя строительства станции Обь и Вокзального поселка Меженинова Николая Павловича Дворцу культуры железнодорожников, что стоит на улице, ранее уж носившей его имя; имя летчика-испытателя Старощука Василия Илларионовича, ценой собственной жизни спасшего город, авиационному колледжу; имя замечательного режиссера Редлих Веры Павловны ее театру «Красный факел»; имя Маланина Ивана Ивановича музыкальной школе; имя Грицюка Николая Демьяновича Художественному музею, имя Чернобровцева Александра Сергеевича художественному училищу; имя Алиджанова Али Халиловича какому-нибудь строительному тресту; имя Цивьяна Якова Леонтьевича - институту травматологии и ортопедии. И т.д.
Достойных людей, развивавших наш город, за пределами нашего списка осталось множество. Но и возможностей наименований в городе множество – посмотрите на карту внимательней, выдвигайте предложения. А редакция сконцентрирует их и передаст в комиссию по наименованиям. Может, где-то голос жителей города и зачтется.
Также повторю свое предложение создания малобюджетного «живого музея» - об установке на людных местах старых улиц и в исторических местах города информационных щитов с описанием истории данного места.

В заключение несколько забавных казусов из современной истории новосибирских улиц. В Новосибирске:
- улица Планировочная пересекает сама себя и, кроме того, она сама себе параллельна
- у нас есть улица Лыщинского, у которой пока нет ни одного здания
- дом по ул. Сибиряков-Гвардейцев, 49а, к.3 стоит в 2,5 км от своей улицы
- остановка транспорта «Городской аэропорт» находится в тридцати километрах от работающего аэропорта
- у нас пересекается улицы Анодная и Катодная (электрики улыбнутся)
- по улице Троллейной никогда не ходили троллейбусы
- улица Автомобильная представляет собой короткую избитую грунтовку
- дом  с самой большой величиной порядкового номера - № 1488 находится на одной из старейших улиц города - Левый берег Каменки
- у нас есть площадь Кондратюка и тупик Циолковского. В тупике также Державин и Красин.
- после Ленина у нас самое популярное имя Киров: улица Кирова находится в Октябрьском районе, сад Кирова - есть и в Ленинском и в Октябрьском районах, музей Кирова - в Железнодорожном, ДК им.Кирова - в Заельцовском, ну, а площадь Кирова в Кировском и т.д. Недаром мы наполовину ленинградцы.

Отредактировано golod (13-11-2011 23:48:07)

+1

10

При всём моём уважении к прежнему имени города, возвращать его, я бы не стал. С Новосибирском связано больше.

0

11

golod написал(а):

А этот материал уже два месяца в комсомолке пылится

Значит, мы первые читатели.
Что уж он там пылится, ничего криминального не вижу. На страницах форума неоднократно кто-нибудь да высказывался по этому поводу.
Будировать этот вопрос надо. Говорят же, под лежачий камень вода не течёт. Пиши, Костя.  :cool:

0

12

golod написал(а):

имя еще одного из основателей города, Тихомирова Николая Михайловича, предлагаю дать безымянной улице,

- в городе "втихаря" уже назвали где-то в новостройках улицу Тихомирова...

0

13

Natalya написал(а):

в городе "втихаря" уже назвали где-то в новостройках улицу Тихомирова...

а где-то не надо. Надо где в строку.

0

14

:dontknow: а мне тоже оставалось только развести руками! и куда Комиссия по наименованиям смотрит?

0

15

Olga написал(а):

Будировать этот вопрос надо. Говорят же, под лежачий камень вода не течёт.

- надо собирать подписи. А то все добрые имена окажутся на окраинах города.

0

16

Natalya написал(а):

в городе "втихаря" уже назвали где-то в новостройках улицу Тихомирова...

А где?  2-ГИС показывает ул. Тихомирова в частном секторе в районе Пашино.

0

17

Я живу в НОВОСИБИРСКЕ. Со статьей Кости полностью согласен :flag:

0

18

Olga написал(а):

в районе Пашино.

- Пашино разве не входит в Калининский район?

0

19

Новосибирск он и пусть остаётся. А вот названия некоторых улиц вернуть не помешает. Урицких, лениных не должно быть .

0

20

Согласна с мнением об уважительном отношении к прежнему названию нашего родного города, да и к прежним названиям улиц тоже отношусь уважительно. Но переименовывать бы ничего не стала. Существующие названия - тоже история, с ними много связано, как в городской истории, так и в жизни каждого городского жителя!  И к этому также нужно относиться уважительно :mybb:
Помнить прошлое, уважать настоящее и не принимать опрометчивых решений - тогда и менять ничего никогда не придется :flag:

0

21

Sarmat написал(а):

Урицких, лениных

Старший брат Свердлова, кстати, весьма неплохой дядька был.
"Если бы он родился в Новосибирске" © , можно было бы "перевести" название этой улицы на него  8-)
Для нижегородцев идея...

0

22

Ksenia написал(а):

Существующие названия - тоже история,

Ну правильно.....Как же такую"память" не оставить?  Вспомните кровавые "наведения порядка" в городе Новониколаевске силами приезжих чекистов. Видимо по этому улицу с памятным названием переименовали в улицу им. кровавого палача ,  который даже понятия не имел где этот город находится... Где нибудь  в Берлине никто бы не додумался основать бы какую нибудь "фюрер штрассе"  У нас почему то "урицкого" это память .....О ком и о чём?

0

23

Sarmat написал(а):

Где нибудь  в Берлине никто бы не додумался основать бы какую нибудь "фюрер штрассе"  У нас почему то "урицкого" это память .....О ком и о чём?

Так кроме Урицкого.... Эйхе, Громов - те еще палачи!

0

24

Ну так по тихому не торопясь и нужно возвращать улицам исконные названия , какие папа и мама дали......А всё позорное и наносное в топку.  Как можно было назвать вместо Дворцовой - Революции?    Единственная улица , которая нас сближала с Питером хотя бы по названиям. .....

Отредактировано Sarmat (17-11-2011 12:17:07)

0

25

Лично мы с вами родились и выросли в Новосибирске. Если кто и жив до сих пор из тех кто помнит еще и Новониколаевск, то их единицы.
Почему никто не задумывается в какие суммы выливаются какие-либо переименования. У нас что, в стране других проблем нет?

0

26

Суммы всё равно уйдут . Не на переименования , так на строительство чиновничьих дач или ещё куда либо в "закрома". Думаю наших чиновников имеющих зар плату в 30 000 рублей и разъежающих на новых БМВ эти расходы сильно не пугают.  А с переименованием хоть знать будем куда пошли деньги.....Хоть на что то полезное пусть в историческом плане.

0

27

простите, если было, не знаю, куда добавить.

от 17 февраля 1898. Хотя, насколько понимаю, это переименование поселка в Ново-Николаевский без изменения статуса поселка на городской.
https://images.vfl.ru/ii/1667567846/c8c6bf0b/38634550_m.jpg

Отредактировано Александр77 (07-11-2015 15:21:36)

0

28

http://images.vfl.ru/ii/1636049941/90739d81/36549576_s.jpg

+1

29

какого дня газета?

0

30

golod написал(а):

какого дня газета?

Не знаю. Вот нашел странный ресурс

0

31

Понятно. Понадёргано - http://bsk.nios.ru/content/nasha-malaya … rame-vekov

0

32

Считаю что ни один нормальный человек не может быть сторонником такого переименования тк в этом нет никакого смысла и пользы, а минусов много.

+1

33

Как добавление к посту 28. Почтовая карточка, отправленная 5 мая 1926 года из Москвы в Новониколаевск, видать, по старой памяти, ведь уже без малого 3 месяца, как город переименован в Новосибирск.
Вообще здорово, что утвердили именно это название, символизирующее новую Сибирь ("как корабль назовут, так он и поплывёт")! Дальнейшего процветания тебе, родной город!

http://images.vfl.ru/ii/1621611432/e14e9b9d/34538287_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1621611477/ec361bf3/34538303_m.jpg

+3

34

Да, на самом деле вы правы! Название прекрасно подходит. Лучше и не придумаешь. Тем более незачем это делать

0

35

https://images.vfl.ru/ii/1667528580/6200f44e/38634026.jpg

+3

36

Советская Сибирь, № 258,15.11.1922, среда

Хроника

Переименование г. Новониколаевска.

По постановлению ВЦИК, ходатайство Новониколаевского губисполкома о переименовании города—Новониколаевска в Краснообск—отклонено.

скан

https://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/57f6f39cdec588bf03c8425c4b24590f68ce62d2_800px.png

+2

37

Sarmat написал(а):

Урицких, лениных не должно быть

Это почему же? Очень даже должно.

0

38

Max Linne написал(а):

Это почему же?

Как врагов народа...
Клеймо такое существовало при советской власти, забыли?

То слово, которое вы расположили на своей аватарке - Новосибирск - его автор враг советской власти; враг того, кого упомянули выше.
Так сама советская власть и определила, отправив автора этого названия в тюрьму (дважды) как пособника царского режима, а значит, как и врага советской власти.
Но у вас почему-то вопросов по этому поводу не возникло, когда это слово - Новосибирск - расположили на своей аватарке.
Интересно, почему?

Каждый раз, когда будете что-нибудь писать про Новосибирск, вспоминайте про это - автор названия города умер в советской тюрьме, как враг советской власти.
И не был расстрелян только потому, что в конце 1937-го арестовали, а если бы на несколько месяцев раньше, то расстреляли бы.

Автор названия города: Тульчинский Константин Николаевич

Отредактировано VECTOR (24-01-2026 21:07:25)

+2

39

VECTOR написал(а):

Как врагов народа...
Клеймо такое существовало при советской власти, забыли?

То слово, которое вы расположили на своей аватарке - Новосибирск - его автор враг советской власти; враг того, кого упомянули выше.
Так сама советская власть и определила, отправив автора этого названия в тюрьму (дважды) как пособника царского режима, а значит, как и врага советской власти.
Но у вас почему-то вопросов по этому поводу не возникло, когда это слово - Новосибирск - расположили на своей аватарке.
Интересно, почему?

Каждый раз, когда будете что-нибудь писать про Новосибирск, вспоминайте про это - автор названия города умер в советской тюрьме, как враг советской власти.
И не был расстрелян только потому, что в конце 1937-го арестовали, а если бы на несколько месяцев раньше, то расстреляли бы.

Автор названия города: Тульчинский Константин Николаевич

Ну всё логично, он не любил Революцию. А название города — не хитрое, его мог придумать кто угодно, причём, одновременно и многократно.

0

40

VECTOR написал(а):

Как врагов народа...
...

Браво, Вектор, отлично!

Дельно и ясно, верно и точно.
Но самое главное - неоспоримо.

А сколько таких и подобных вот таким людей как Тульчинский ??
Многие и многие миллионы.... ((

-

Самая дешёвая колбаса - она из человечины. ©

0

41

Max Linne написал(а):

Ну всё логично, он не любил Революцию. А название города — не хитрое, его мог придумать кто угодно, причём, одновременно и многократно.

Так я вот у вас если сейчас спрошу кто автор названия города, то вы что ответите?
Скажите, что название народное и неизвестно кем придуманное?
Всячески пытаясь уклониться от того факта, что у вас на аватарке название авторства врага советской власти?
Вы это уже в предыдущем посте попытались сделать.

Нет уж, проявите последовательность в своих взглядах, а то "биполярочка" на горизонте уже маячит... (((
Не теряя времени заретушируйте на своей аватарке слово авторства врага советской власти - это контрреволюционное слово Новосибирск!

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1380/t261882.webp

Отредактировано VECTOR (25-01-2026 19:29:55)

0

42

VECTOR написал(а):

Так я вот у вас если сейчас спрошу кто автор названия города, то вы что ответите?
Скажите, что название народное и неизвестно кем придуманное?
Всячески пытаясь уклониться от того факта, что у вас на аватарке название авторства врага советской власти?
Вы это уже в предыдущем посте попытались сделать.

Нет уж, проявите последовательность в своих взглядах, а то "биполярочка" на горизонте уже маячит... (((
Не теряя времени заретушируйте на своей аватарке слово авторства врага советской власти - это контрреволюционное слово Новосибирск!

Ну я не стремлюсь уклониться. По-сути, совершенно не важно, от кого это название попало в употребление. Морфология слова «новосибирск» проста и очевидна. Мы видим, что оно состоит из двух слов (корней, частей — как угодно): «ново-» — что-то новое, и «сибирск» — имеющее отношение к Сибири — региону на севере Азии. Совершенно логичное название, так называли и до сих пор называют административно-территориальные единицы — города, посёлки и иже с ними. Это я о приставке «ново-». Я более чем, уверен, что такое название нашего (и не только нашего, а вообще многих населённых пунктов в Сибири) города, приходило на ум не одному человеку. Очень может быть, что, г-н Тульчинский вообще не сам его придумал, но, просто донёс его до официальных лиц. Этого мы никогда не узнаем. Да это, по-сути и не важно.

Что касается самого названия, оно не идёт в разрез с идеалами марксизма-ленинизма, совершенно безобидно. Более того, оно отражает становление Советской власти на территории Сибири, падение старой монархии, новую жизнь, новые перспективы для советского народа, социалистического общества. Название вполне себе удачное.

Я понимаю, то, что Тульчинский официально представил существующее название города, ни что иное, как исторический факт, но не молиться же нам теперь на лик этого г-на?

Если вы к тому, что я должен быть смущён тем фактом, что название попало в официальные бумаги от контрреволюционного элемента, то, я скажу — это не имеет никакого значения, я не брезглив.

Если я всё это не о том и не смог ответить на ваши вопросы, попробуйте переформулировать, я постараюсь понять суть и дать нужный ответ.

Отредактировано Max Linne (25-01-2026 20:05:11)

0

43

Max Linne написал(а):

Если вы к тому, что я должен быть смущён тем фактом, что название попало в официальные бумаги от контрреволюционного элемента, то, я скажу — это не имеет никакого значения, я не брезглив.

Если я всё это не о том и не смог ответить на ваши вопросы, попробуйте переформулировать, я постараюсь понять суть и дать нужный ответ.

Всё нормально, понятно.
Кроме вот этого.

Max Linne написал(а):

Ну всё логично, он не любил Революцию.

Не вдаваясь в подробности, как именно в общем-то рядовой гражданин Тульчинский мог не любить революцию, что это даже потребовало его ареста и суда Тройкой спустя аж 20 лет после самой революции, но чем можно объяснить ниже расположенный список?

Из 15 членов первого совнаркома расстреляно 10.
Из 53 членов Реввоенсовета было расстреляно 30 человек.
Расстреляны все наркомы НКВД.

Список можно продолжить, естественно.
В интернете много про это написано.

Эти, уже не рядовые граждане, тоже не любили революцию, как и Тульчинский?
Получается, что так.
Тогда кто же её любил?

Теперь вернёмся назад к вашему вопросу в п.37.
Вы там вопрос задавали.
Теперь-то вы всё поняли или есть ещё вопросы?

0

44

VECTOR написал(а):

Не вдаваясь в подробности, как именно в общем-то рядовой гражданин Тульчинский мог не любить революцию, что это даже потребовало его ареста и суда Тройкой спустя аж 20 лет после самой революции, но чем можно объяснить ниже расположенный список?

Из 15 членов первого совнаркома расстреляно 10.
Из 53 членов Реввоенсовета было расстреляно 30 человек.
Расстреляны все наркомы НКВД.

Список можно продолжить, естественно.
В интернете много про это написано.

Эти, уже не рядовые граждане, тоже не любили революцию, как и Тульчинский?
Получается, что так.
Тогда кто же её любил?

Теперь вернёмся назад к вашему вопросу в п.37.
Вы там вопрос задавали.
Теперь-то вы всё поняли или есть ещё вопросы?

Ну это издержки любой революции. Вспомните конвент во время Французской. Ошибки случаются всегда, они есть в любой работе, в любом предприятии, т. к. это всё субъективно, человеческий фактор.

0

45

Max Linne написал(а):

... с идеалами марксизма-ленинизма ...

То есть, у марксизма-ленинизма - ещё и идеалы были ?
однако ж...

Максим, марксизм-ленинизм - это оксюморон.. жаренный лёд , белоснежная сажа.. это - невозможное и несовместимое.
словосочетание это не имеет никакого особого смысла, кроме как быть громкой погремушкой, широкоиспользуемой в пропаганде,

если вы сомневаетесь в моих словах, то начните хоть немного начатьчитать то, что писал и декларировал Ленин, а также то, что он совершал - а потом, хоть немного ознакомьтесь с тем, что предлагал в своих грандиозных трудах Карл Маркс.

что такое ленинизм по своей сути - оставим об этом.. примерно это и так понятно.

труды Маркса теоретическое, по сути схоластическое учение.
им отчего-то очень любили прикрываться самые жуткие, самые людоедские режимы этой цивилизации.

но что интересно, в советских ВУЗах или на ещё каких кафедрах преподавали не совсем Маркса, а нго переработанный вариант, приведённый в соответствие с жёсткой советской идеологией.

Нигде - ни у большевиков, ни у красных кхмеров, ни у маоистского Китая, или кастровской Кубы, и так далее - нигде не использовались принципы и догмы осмысленные Марксом.

-

Max Linne написал(а):

Ну это издержки любой революции. Вспомните конвент во время Французской. Ошибки случаются всегда, они есть в любой работе, в любом предприятии, т. к. это всё субъективно, человеческий фактор.

Вы совершенно точно неверно понимаете дефиницию РЕВОЛЮЦИЯ.
некоторые революции происходят бескровно, без жертв, без насилия, без массовой резни, как в той Франции и той России.

советская пропаганда внушила вам, что Р. это когда бежитматросбежитсолдатстреляянаходунасилуяграбяипытая.
нет, это вовсе необязательно.

Р. - это кардинальная смена политического строя и/или государственного уклада.
и всё.
а обрамление у этой смены может хоть каким угодно и в теории и на практике.
кстати, примеры бескровных революций, без массовой резни, разрушения и произвола - вы знаете.

к тому же, любой подобный , серьёзный, научный термин всегда нейтрален и никогда не несёт никакой оценочной нагрузки.

-

Издержки революции? как красиво звучит!
то есть миллионы убитых, запытанных, искалеченных, лишённых крова и имущества, в общем несметное число страшных трагедий и горя, вы легко и походя, называете издержками?

это удивительно...
человечина для вас - это в самом деле, самое дешёвое мясо для колбасы, какое только бывает на этом свете.

Сорокин Владимир Георгиевич.. помните? про паровоз? не читали ??

Скажите, вы никогда не задумывались - для чего она нужна была эта Революция со всеми её, как вы это изящно и мило называете Издержками ?

хотя, вернее было бы гооврить:
Великая Октябрьская Резня
или
Великая Французкая Резня

красивые эвфемизмы, это конечно же красиво, но ведь так вернее.

и ещё дополню насёт терминов, если вы не против:
можно долго и безуспешно спорить о разнице между Революцией и Переворотом.
большевики называли это именно Переворотом, то есть - захватом власти у прежних. и не более того.

я отлично понимаю несложный и главный модуль всей этой композиции и системы надёжно и твёрдо закреплённый в головах поклонников этого Течения:

пусть будут эти миллионы растерзанных трупов, но зато потом! зато потом!!... зато потом - здесь обязательно будет Город-Сад !
будут киселёвые берега, молочные водохранилища, золотые унитазы, и многое другое.
и у всех всё будет бесплатно.

но ведь вы отлично знаете, что дело обернулось совсем иначе.. всё стало ещё страшнее и ужаснее. (

не стоит даже обсуждать с вами или с кем другим, отчего это за чьи-то будущие удовольствия и молочные ништяки с кисельными бонусами, должны платить своими жизнями миллионы других людей ? ну, это в том случае, если вдруг и в самом деое настал бы вожделенный рай.
Рай, рай - sic ! :) как у тех чуваков, которых непременно ждут андельчики небесные на облачках с арфами, или же как у тех, что с гуриями-девственницами.
но ведь такого никогда не бывает - это не более чем грязная, обкусанная и обслюнявленная морковка перед мордой - и вы отлично знаете об этом .. не может такого быть, чтобы ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ !

здесь не было никого в выигрыше, кроме группки головорезов, еоторую, кстати, потом вырезали в ГУЛаге уже другие чикатильщики.

повторяю, вы знаете об этом.
даже если эта ваша Вера утверждает, что всё было очень даже распрекрасно - дело обернулось по другому - гораздо страшнее, гораздо ужаснее.
да - Двоемыслие(и это ещё довольно простенькая форма при всей её сложности, потому что существуют и боолее тяжеловесные формы с каким угодно n-мыслием)
да - Океания всегда воевала с Остазией
да - вчерашних газет не существует
и разные другие уловки для поддержания истинной, святой и алмазной Веры.
но вы точно знаете - что всё тогда стало лишь только хуже !

так зачем тогда были эти Издержки? для чего они ?
по факту - только лишь для того, чтобы одна группка упырей и вурдалаков сменила на троне другую группку упырьков и вурдалаков.. а потом этот истеблишмент сжирался другим.

и только лишь за это - вот такая чудовищная Плата.

есть такая вещь, как несоразмерность.. не отрезают у любимой женщины ногу, чтобы сварганить жаркое с красным соусом и утолить голод.. не отрезают у своего ребёнка голову, чтобы сварить хододец на ужин.
но вы отчего-то легко соглашаетесь с такими формами существования хомосапов.

это - Вера.
святое дело...
понимаю.

0

46

Михаил Цененко написал(а):

То есть, у марксизма-ленинизма - ещё и идеалы были ?
однако ж...

Максим, марксизм-ленинизм - это оксюморон.. жаренный лёд , белоснежная сажа.. это - невозможное и несовместимое.
словосочетание это не имеет никакого особого смысла, кроме как быть громкой погремушкой, широкоиспользуемой в пропаганде,

если вы сомневаетесь в моих словах, то начните хоть немного начатьчитать то, что писал и декларировал Ленин, а также то, что он совершал - а потом, хоть немного ознакомьтесь с тем, что предлагал в своих грандиозных трудах Карл Маркс.

что такое ленинизм по своей сути - оставим об этом.. примерно это и так понятно.

труды Маркса теоретическое, по сути схоластическое учение.
им отчего-то очень любили прикрываться самые жуткие, самые людоедские режимы этой цивилизации.

но что интересно, в советских ВУЗах или на ещё каких кафедрах преподавали не совсем Маркса, а нго переработанный вариант, приведённый в соответствие с жёсткой советской идеологией.

Нигде - ни у большевиков, ни у красных кхмеров, ни у маоистского Китая, или кастровской Кубы, и так далее - нигде не использовались принципы и догмы осмысленные Марксом.

-

Вы совершенно точно неверно понимаете дефиницию РЕВОЛЮЦИЯ.
некоторые революции происходят бескровно, без жертв, без насилия, без массовой резни, как в той Франции и той России.

советская пропаганда внушила вам, что Р. это когда бежитматросбежитсолдатстреляянаходунасилуяграбяипытая.
нет, это вовсе необязательно.

Р. - это кардинальная смена политического строя и/или государственного уклада.
и всё.
а обрамление у этой смены может хоть каким угодно и в теории и на практике.
кстати, примеры бескровных революций, без массовой резни, разрушения и произвола - вы знаете.

к тому же, любой подобный , серьёзный, научный термин всегда нейтрален и никогда не несёт никакой оценочной нагрузки.

-

Издержки революции? как красиво звучит!
то есть миллионы убитых, запытанных, искалеченных, лишённых крова и имущества, в общем несметное число страшных трагедий и горя, вы легко и походя, называете издержками?

это удивительно...
человечина для вас - это в самом деле, самое дешёвое мясо для колбасы, какое только бывает на этом свете.

Сорокин Владимир Георгиевич.. помните? про паровоз? не читали ??

Скажите, вы никогда не задумывались - для чего она нужна была эта Революция со всеми её, как вы это изящно и мило называете Издержками ?

хотя, вернее было бы гооврить:
Великая Октябрьская Резня
или
Великая Французкая Резня

красивые эвфемизмы, это конечно же красиво, но ведь так вернее.

и ещё дополню насёт терминов, если вы не против:
можно долго и безуспешно спорить о разнице между Революцией и Переворотом.
большевики называли это именно Переворотом, то есть - захватом власти у прежних. и не более того.

я отлично понимаю несложный и главный модуль всей этой композиции и системы надёжно и твёрдо закреплённый в головах поклонников этого Течения:

пусть будут эти миллионы растерзанных трупов, но зато потом! зато потом!!... зато потом - здесь обязательно будет Город-Сад !
будут киселёвые берега, молочные водохранилища, золотые унитазы, и многое другое.
и у всех всё будет бесплатно.

но ведь вы отлично знаете, что дело обернулось совсем иначе.. всё стало ещё страшнее и ужаснее. (

не стоит даже обсуждать с вами или с кем другим, отчего это за чьи-то будущие удовольствия и молочные ништяки с кисельными бонусами, должны платить своими жизнями миллионы других людей ? ну, это в том случае, если вдруг и в самом деое настал бы вожделенный рай.
Рай, рай - sic !  как у тех чуваков, которых непременно ждут андельчики небесные на облачках с арфами, или же как у тех, что с гуриями-девственницами.
но ведь такого никогда не бывает - это не более чем грязная, обкусанная и обслюнявленная морковка перед мордой - и вы отлично знаете об этом .. не может такого быть, чтобы ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ !

здесь не было никого в выигрыше, кроме группки головорезов, еоторую, кстати, потом вырезали в ГУЛаге уже другие чикатильщики.

повторяю, вы знаете об этом.
даже если эта ваша Вера утверждает, что всё было очень даже распрекрасно - дело обернулось по другому - гораздо страшнее, гораздо ужаснее.
да - Двоемыслие(и это ещё довольно простенькая форма при всей её сложности, потому что существуют и боолее тяжеловесные формы с каким угодно n-мыслием)
да - Океания всегда воевала с Остазией
да - вчерашних газет не существует
и разные другие уловки для поддержания истинной, святой и алмазной Веры.
но вы точно знаете - что всё тогда стало лишь только хуже !

так зачем тогда были эти Издержки? для чего они ?
по факту - только лишь для того, чтобы одна группка упырей и вурдалаков сменила на троне другую группку упырьков и вурдалаков.. а потом этот истеблишмент сжирался другим.

и только лишь за это - вот такая чудовищная Плата.

есть такая вещь, как несоразмерность.. не отрезают у любимой женщины ногу, чтобы сварганить жаркое с красным соусом и утолить голод.. не отрезают у своего ребёнка голову, чтобы сварить хододец на ужин.
но вы отчего-то легко соглашаетесь с такими формами существования хомосапов.

это - Вера.
святое дело...
понимаю.

Вы знаете, я во многом согласен, да. Но вы же понимаете, что у нас на всё это всегда есть универсальные ответы. Они топорные, но если мы признаем всё это — разрушится вся идея современного социалистического противостояния.

Вообще, безусловно, все наши методы не пацифисткие далеко, мы всё это понимаем и понимаем в связи с этим, почему нас называют «коммуняками», «красными террористами» и иже с ними. Но ничего с этим поделать нельзя. Как бы это ни звучало парадоксально и нелогично, мы не сможем отказаться от своих убеждений. Такова природа крайне левых. Это как хирургия: чтобы было хорошо, необходимо сначала, сделать больно.

Наверное, здесь, на базе форума, таких бесед лучше не вести, а то, пришьют политику или чего посерьёзнее.

0