о. Умовский. Он же - Хреновый. Снимок приблизительно трёхлетней давности. Сейчас его ещё подъели шторма.
Вот, снимал его две недели назад во время лыжной прогулки ( прокатился от Чемского бора до о. п. Береговая )

Evstafiy какого года снимок?

Топология, штука вообще интересная. Я согласен - Тайвань всегда было, А журналисты, как всегда простригнув ушами, напечатали в газете "Тань-Вань" - каких Тань, каких Вань. Даже не задумывались, почему народ такое название острову дал - ляпнули от балды. Я ко всему на Ветлужской в ГИМСе, от инспектора слышал об этом же.

Сроду думал, что "УМовская коса", но не остров.

Отредактировано evg_e1 (18-02-2022 23:12:45)

О чём спор?

Вот примеры нынешнего официального наименования острова

в гугл-картах:

на 2гис:

Жаль, что на флайтрадаре он без названия 

На старой лоции Тань-Вань без названия, хотя другие острова названы. С трудом верю что в СССР кому-то в голову пришло официально назвать остров Тайвань, а вот Тань-Вань сколько угодно. По моему опыту, все рыбаки и любители лодок называют Таня-Ваня, название Тайвань встречал, но чаще от тех кто помоложе.

Отредактировано Mishania (19-02-2022 22:48:50)

Так никто же и не говорит, что его так называли официально. Вопрос в том, какое народное название появилось раньше и более распространено. Начиная с 70-х годов я слышал только название Тайвань. Самый первый период существования острова я не застал, но, насколько я знаю, именно тогда, в конце пятидесятых - начале шестидесятых Китайский Тайвань был на слуху, так что вполне естественно что такое название возникло именно тогда. Тем более что остров, отделившись от суши, стоит напротив пляжа академгородка как Китайский Тайвань напротив материкового Китая.

Как и говорит evg-e1, название Тань-Вань очень странное, и его появление можно объяснить только переделкой названия Тайвань. Почему именно Тань и Вань, а не Саш и Маш например?

evg_e1, согласитесь, что не "народ" название острову дал, а был сначала один человек, который придумал название, которое потом пошло в народ.
И первое название действительно могло быть "Тань-Вань", а не "Тайвань".
Дело в том, что назвать "Тайвань" было бы слишком просто.
Есть такое понятие, как Аллюзия .
Т.е. тот самый первый автор названия действительно имел в виду Тайвань, но специально так переделал название, "русифицировав" его.
Но, народ смекнул что к чему (какая-то его часть), и снова аллюзия "сработала второй раз", но в обратном направлении, появилось второе название у острова - "Тайвань". )

Отредактировано VECTOR (20-02-2022 10:52:32)

Расскажите, пожалуйста.

golod
Olga
Так что же было на совещании у Лаврентьева? Договаривайте уже.

Спасибо, Mishania, красивая легенда, только ангелов небесных не хватает. Но у меня вопрос был риторический.

Чёт там не нашёл ничего в тексте. Скачал, посмотрел.
Издание - 1968-го.
Только это:

24. Остров Тайвань, или Тань-Вань Михаил Самуилович Качан
У ребят из отдела быстропротекающих процессов, которым руководил к.т.н. Богдан Вячеславович Войцеховский, была моторная лодка, на которой они проводили какие-то испытания. Вот на ней в один из июньских дней я и попал на манивший меня остров Тайвань.

Саша Коваль работал в отделе Богдана младшим научным сотрудником и непосредственно проводил испытания вместе с лаборантом Васьковичем. Саша и доставил меня к острову минут за пять-семь. Я спрыгнул прямо в воду и пошел к берегу, а лодка развернулась и умчалась куда-то вдаль. Саша обещал приехать за мной часа через три.

Выйдя из воды, я ахнул. Большая зеленая поляна, за которой полукругом стоял высокий кустарник, была усеяна алокрасными ягодами земляники. Она была довольно крупной, сочной и сладкой.

– Вот бы сюда нашу Иринку, – подумал я.

Но Иринки пока не было. Я ел ягоды, наверное, час не меньше, а они все не убывали, поляна, по-прежнему, алела земляникой.

Я обошел остров минут за двадцать-тридцать. Он в те годы был довольно большим. Впоследствии его берега размывались довольно интенсивно.

С одной стороны острова прямо из Обского моря поднималась асфальтированная дорога. Асфальт лишь местами был разрушен. Я посмотрел в сторону, откуда эта дорога ушла на дно моря, и увидел продолжение ее на берегу. Она там чуть поднималась по берегу, чтобы достичь Бердского шоссе, а слева и справа от нее стоял сосновый лес.

Я перевел глаза левее, и в слабой дымке мне показалось, что я вижу длинную дамбу, идущую к левому берегу. Перед самым берегом угадывались очертания ГЭС. Я вспомнил, что ширина Обского моря в этом месте 16 км, и при виде этой зеркальной глади меня охватило состояние блаженного спокойствия и тихого счастья. Я здесь живу... Какой красивый край ... Как здесь хорошо...

Я прошел по дороге на другую сторону острова. Дорога снова уходила в воду. Вдалеке был виден берег, где, видимо, и был город Бердск, о котором мне говорили раньше. Я стоял на Старом Бердском шоссе, от которого после подъема воды остался сейчас маленький кусочек. Мир меняется ... Старое уходит... Новое будет лучше... И я буду причастен к изменению жизни в лучшую сторону...

Я лежал на траве, ягод есть я уже не мог, мысли медленно и лениво ворочались у меня в голове... а в голубом небе плыли облака. И была полная тишина. Никаких городских звуков. Только листва шумела, да птички чирикали. Весь мир погрузился в эту тишину. Тишина и покой. Полное умиротворение. Абсолютное спокойствие. И ничего больше не хочется. Только лежать на траве и глядеть в голубое небо.

Почему-то именно этот день на Тайване врезался мне в память. Потом я бывал там десятки раз. Остров с тех пор сократился в размерах, сильно зарос кустарником, а ягоды попадались лишь изредка. И тишина куда-то исчезла... Но облака в голубом небе все так же куда-то плыли.

Моя версия появления топонима Тайвань.

Как человек родившийся в Городке, хочу сказать, что прожив в Академе 40 лет я не встречал людей называющих этот остров Тань-Вань. Мои родители жили здесь. Моя бабушка и мой дедушка приехали сюда в 60-ые. Все всегда называли этот остров Тайванем.

Мне не понятно откуда могла взяться версия про Тань и Вань. Если остров появился вместе с водохранилищем и Академгородком, то дать ему название ранее не могли, так как его ещё не существовало.
Название дают люди бывающие на острове, а кто туда высаживался в конце 50-ых? Регулярно там бывали только жители Золотой долины, среди которых, как пишет Михаил Качан и что можно перепроверить по другим источникам, первые три года не было ни Тань ни Вань.

На счёт "любили уединяться". Вы бы поплыли уединяться с подругой за 2-3км в одну сторону на действующий полигон (у Богдана Войцеховского работали без выходных)? Зачем? Кругом по берегу и так лес и людей нема. Отсутствует достаточная мотивация.

На чём плыть? В конце 50-ых здесь не было лодочной станции. На чем Ваня повезёт Таню на остров? Лодки есть только у СО РАН и за ними следили (первый выговор в Академе дали за недогляд за лодкой). Или Ваня на грузовике привозил лодку по старому Бердскому шоссе и в ней плыл на остров? Возможно, в поселке Гэсстроевцев были единичные лодки, на которых кто-то из любопытства и плавал на Тайвань, но это было слишком спорадично для того чтобы дать название острову и тем более чтобы оно прижилось. И даже если пара рыбаков с Правых Чём и побывала на острове, то непонятно как бы их название попало в обиход Золотодолинцам.

Итого получаем, что в конце 50-ых , когда это название появилось, не было никаких Тань и никаких Вань, чтобы непонятно на чём и с неопределёнными целями плавать на действующий полигон.

Если посмотреть фотографии в архиве СО РАН, то в 60-ые остров всегда подписывали как Тайвань, а после 2000 молодежь начала называть его Тань-Вань.

Версия об отделении острова (Тайвань) от материка мне кажется гораздо более убедительной. А Тань-вань это уже шутливая обработка названия Тайвань.

Но я хочу добавить ещё и свою версию ВОЗМОЖНОГО появления топонима Тайвань в Академгородке.
Так как главными посетителями острова в момент его рождения были Лаврентьев и его ученики, то логично предположить, что название привнесли именно они.
Но как же связан Лаврентьев с Тайванем?!?
Оказывается связан. Вот что пишет его жена Вера Евгеньевна о своём муже:
"Одно время продолжительно работал в учреждении, которое все почему-то называли "Тайвань". Отпускали на несколько дней домой."
Так что приехав в Академгородок Лаврентьев мог продолжить заниматься на этом острове изучением "сверхбыстропротекающих процессов", которыми ранее занимался в "Тайване", перенеся и знакомое название.

Никаких других связей между первыми жителями Академгородка и любым другим Тайванем, ни в одной книге мне не попадалось.

Отредактировано Евгений Козионов (30-04-2024 14:11:48)

Да, у меня тоже остался вопрос базирования Золотодолинских лодок, ведь "Науку" начали строить только в 1961 году.
Я нигде не видел ни фото ни видео и ни в одной книге мне описание места базирования первых лодок не попадалось.

Первый выговор был дан за плохо закреплённую/привязанную лодку, которая чуть сама не уплыла в открытое море. Первая благодарность была выдана за героическое спасение этой лодки.
Первая трагедия тоже была связана с моторной лодкой. Когда Войцеховский отправил трёх человек на остров в плохую погоду. Двое поплывших до берега утонуло, а один выжил вцепившись в лодку.

Можно делать предположения, что базировались лодки рядом с Волчьим логом, чтобы можно было быстро до них добраться. Возможно в районе нудистского пляжа или рядом с местом впадения Зырянки. Там и на машине близко подъехать можно (хотя машин тогда было мало).

Именно в этом месте и планировалась пристань в самом первом публичном плане Академгородка.

На до же, 1958г, журнал, а по сути всё на месте нарисовали

Главное отличие старых перспективных планов от реального плана - это наличие парадного центра городка в районе университета, а так же микрорайона "Г", так же напротив университета. Ничего этого, к счастью не построили. На месте микрорайона "Г" долгое время зеленел лес, который затем все таки вырубили ради нового корпуса НГУ. Так что сейчас после микрорайона "В" (район ул. Жемчужная и некогда любимого горожанами Торгового центра) сразу идёт микрорайон "Д" - проспект строителей. А микрорайон "Щ" (к северу от Д, за подъездной железнодорожной веткой шел уже вне нумерации, так как считался временным поселком строителей.

Отредактировано ss16011973 (01-05-2024 11:32:45)

2ГИС принадлежит Яндексу

Пишут, что Сбербанку:
"Сбербанк стал основным владельцем российского картографического сервиса «2ГИС».

11 июня 2020 года банк подписал обязывающие документы об инвестициях в развитие и приобретении контрольной доли в сервисе.

В сделке также участвует компания ООО «О2О холдинг», являющаяся совместным предприятием Сбербанка и холдинга Mail.ru Group в сфере транспорта и еды.

Размер доли банка в сервисе составит 72 %, а доля «О2О» — ровно 3 4d_

Основатель компании Александр Сысоев вместе с менеджментом сохранит за собой 25-процентную долю в ней."

Евгений Козионов
На лоции 1987-го он без названия.
Так что в советское время официально он был безымянный.

Отредактировано VECTOR (02-05-2024 18:35:05)

Как называли остров первые студенты НГУ?
Либо никак, либо Тайвань. Других вариантов не встречал.
В книге выпускников Физфака (800+ страниц, встратил только два упоминания этого острова).

Прочитал всю "За науку в Сибири" за 1961-1963 года. Ни единого упоминания названия острова не встретил.
В одной статье за 1963 год остров был назван так: "ближайший к Академгородку остров".

Отредактировано Евгений Козионов (27-05-2024 07:05:18)