НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Улица Порт-Артурская и её переулки

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

...

0

2

Хотелось бы уточнить происхождение наименования и дату появления названия улицы Порт-Артурская, к которой относятся также десяток одноименных переулков.

http://images.vfl.ru/ii/1640143420/332dcdbd/37211046_s.jpg

В интернете можно встретить такое объяснение про Новосибирск:

Улица Порт-Артурская названа в честь города Порт-Артура, прославившимся своими боевыми способностями во время войны с японцами. Война шла с 30 июля 1904 по 23 декабря 1904 (5 января 1905). Оборона Порт-Артура — самое продолжительное сражение Русско-японской войны. Во время осады широко применялись новые виды оружия. 25 июля (7 августа) 1904 японцы открыли ожесточённый огонь по передовой позиции Восточного фронта — редутам Дагушань и Сяогушань, и к вечеру их атаковали. Весь день 26 июля (8 августа) 1904 там шёл упорный бой — и в ночь на 27 июля (9 августа) 1904 оба редута были оставлены русскими войсками. Русские потеряли в боях 450 солдат и офицеров. Потери японцев, по их данным, составили 1280 человек. «История осады Порт-Артура — это, от начала до конца, трагедия японского оружия;…ни в области стратегии, ни в области военного искусства не было проявлено со стороны японцев ничего выдающегося или особенно замечательного. Всё ограничивалось тем, что тысячи людей размещались как можно ближе к неприятельским позициям и бросались в непрерывные атаки».

А вот улица в Омске: «Раньше сюда даже такси не ездило»: узнаём историю омского Порт-Артура и гуляем у местных «замков»
Объяснение названия: 

«Во время Русско-японской войны, примерно в 1904–1906 годы, прошло массовое расселение людей — демобилизованных моряков и рабочих-железнодорожников. Они и поселились на этой территории. Раньше Порт-Артур к черте города не относился, это было привокзальное селение. Подобных посёлков было много, и их называли по месту, откуда были демобилизованы их жители: Порт-Артур, Сахалин... Жильё там было плохое: сырость из-за Чередового озера, бараки, да и сами жители не отличались спокойным нравом», — рассказал краевед Владимир Селюк.

Последние наши войска от момента освобождения Порт-Артура от японцев в 1945-м были выведены из Порт-Артура в 1954-м.
Возможно ли, что происхождение названия в Новосибирске связано с переселёнными солдатами и их семьями в это место к моменту 1954-го по примеру Омска?
Что-то как-то вот не верится, чтобы просто назвали улицу в честь Порт-Артура.

Отредактировано VECTOR (22-12-2021 10:37:35)

0

3

Родной дядька служил в том самом Порт-Артуре срочку. Рассказывал что кормили одной капустой, на перове капустный суп, на второе тушёная и уверял что на третье был кисель из капусты.

Отредактировано Mishania (22-12-2021 10:47:20)

+1

4

Mishania написал(а):

Родной дядька служил в том самом Порт-Артуре срочку. Рассказывал что кормили одной капустой, на перове капустный суп, на второе тушёная и уверял что на третье был кисель из капусты.

В капусте витамина "С" в 3 раза больше чем в цитрусовых.
Зато цинги ни у кого не было, наверное. )

Отредактировано VECTOR (22-12-2021 11:06:18)

0

5

VECTOR
Там есть маленькое но.... Дядя Гоша до флота капусту на дух не переносил, ни в каком виде, от варёной выворачивало. Так что первое время пришлось трудно, но за 4 года привык и  после службы ел уже спокойно. Поэтому когда я в детстве отказывался есть капусту, меня никто заставлял и не ругал. Дядькина школа )

0

6

VECTOR написал(а):

Возможно ли, что происхождение названия в Новосибирске связано с переселёнными солдатами и их семьями в это место к моменту 1954-го по примеру Омска?

http://s3.uploads.ru/cnIiZ.gif

0

7

Olga
Видимо, вы меня поняли буквально, что весь воинский контингент Порт-Артура переселился в эти переулки...
Конечно, что не так - не все тут осели.

Ну а могли, как по примеру Омска, тут землю демобилизованным ещё во время русско-японской давать? Т.е. ещё до вывода войск в 1954-м.
Ну, а что - станция Кривощёково недалеко.
Селись - не хочу...
Что, никто не знает?

Mishania написал(а):

Дядя Гоша до флота

А, вот и объяснение капустного меню.
Как раз цинга у моряков и была раньше.

Отредактировано VECTOR (22-12-2021 12:48:47)

0

8

VECTOR написал(а):

Olga
Видимо, вы меня поняли буквально, что весь воинский контингент Порт-Артура переселился в эти переулки...
Конечно, что не так - не все тут осели.

Меня больше 1954 год поразил.

А если верить картам 40-х и ориентироваться по ст. Клещиха, то западнее ул. Связистов вообще никакой застройки не было - поля

http://images.vfl.ru/ii/1640156070/9ff10168/37213135_m.jpg

+2

9

Olga написал(а):

Меня больше 1954 год поразил.

Точнее - 1955-й: Порт-Артур на Вики

Во время советско-японской войны 1945 года советские войска десантом очистили город от японских военных формирований 22 августа 1945 года. 14 августа 1945 года СССР и Китайская Республика подписали соглашение об использовании района Порт-Артура в качестве совместной военно-морской базы сроком на 30 лет[7].

Сталин считал договор, заключённый с Чан Кайши, неравноправным, и в конце 1940-х годов предлагал Мао Цзэдуну передать Порт-Артур, а также Дальний и Чанчуньскую ЖД обратно Китаю, но Мао опасался, что вывод советских войск из Манчжурии поставит под угрозу позиции КПК на северо-западе Китая, и убедил Сталина отложить передачу[8].

14 февраля 1950 года одновременно с заключением договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР было заключено соглашение о Порт-Артуре, предусматривающее совместное использование указанной базы СССР и КНР до конца 1952 года.

В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.

12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура. Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.[9]

Olga написал(а):

А если верить картам 40-х и ориентироваться по ст. Клещиха, то западнее ул. Связистов вообще никакой застройки не было - поля

Ну, по таким картам трудно о чём-то судить.

Отредактировано VECTOR (22-12-2021 14:05:53)

0

10

Olga написал(а):

картам 40-х и ориентироваться по ст. Клещиха

Интересно, если судить по шрифту подписи станций, то получается, что станция Чемской называлась - Урманский? А на правом берегу подписана опять мифическая станция Черное Озеро, как Инская!

0

11

Olga написал(а):

застройки не было - поля

Не поля, там болотина была с толщиной торфа до 6-8 метров. Когда продляли Станционку до авиагородка, то не стали убирать торф, а использовали предложенную немцами технологию постепенного, естественного трамбования и уплотнения торфа, за счёт вибраций от проезжающего транспорта. Местами под слоем торфа были водяные линзы и даже открытая вода, по которой плавали острова из торфа. Мне довелось какое-то время ходить с Бийской в р-н ост. "Склады" на Толмачёвском шоссе и пару раз я попадал так, что торфяной остров угоняло ветром и приходилось делать порядочный круг по болоту.
А Порт-Артурские все построены прямо по краю болота на более-менее сухих его уч-ках. А на болоте вело разработку торфа Новосибирское торфопредприятие входившее в состав Завьяловского шахтоуправления.

Отредактировано evg_e1 (22-12-2021 15:33:22)

+3

12

evg_e1 написал(а):

пару раз я попадал так, что торфяной остров угоняло ветром и приходилось делать порядочный круг по болоту.

:)

evg_e1 написал(а):

А Порт-Артурские все построены прямо по краю болота

Как вариант, в соответствии со словами evg_e1 выскажу версию, что улица Порт-Артурская и переулки ея названы так из-за близости к воде и удалённости от города.
Так сказать некая параллель с городом/портом Порт-Артур, который где-то там далеко и расположен на берегу.

Отредактировано VECTOR (22-12-2021 16:33:37)

+1

13

VECTOR написал(а):

Как вариант, в соответствии со словами evg_e1 выскажу версию, что улица Порт-Артурская и переулки ея названы так из-за близости к воде и удалённости от города.
Так сказать некая параллель с городом/портом Порт-Артур, который где-то там далеко и расположен на берегу.

Может быть. А может просто назвали, как в большинстве случаев называли.

+1

14

Olga написал(а):

Может быть. А может просто назвали, как в большинстве случаев называли.

Как вы загадочно сказали "в большинстве случаев". :)
Предположу, что имели в виду, что просто в очереди утвержденных названий улиц подошла его очередь, но могли так назвать и любую другую улицу при ином стечении обстоятельств.

Короче, склоняюсь к тому, что назвали потому, что был на "отшибе" и по типу "посёлка" из-за многих переулков.
Год может по газеткам удастся установить, как получится.

Как дополнение, про первый наш местный "Порт-Артур":

Ссылка на статью: https://disk.yandex.ru/i/eR37uSW93a-srw
Д.В. Марьин
Алтайский государственный университет
Русско-японская война в сибирской урбонимии ХХ века

В 1900-1905 гг. «возник самовольно из различного пришлого элемента населения» [ЦХАФАК1, Л. 16] поселок Порт-Артур на окраине Новониколаевска (Новосибирска). Располагался он, судя по плану, составленному в Чертежной Алтайского округа, на правом берегу Оби, вблизи от станции «Ново-Николаевск» частично на выгонных городских землях, которые сдавались поселенцам в аренду по 72 руб. за десятину в год. Большая же часть поселка составляла арендную статью Кабинета Его Императорского Величества «Порт-Артур» (до 1917 г. Новониколаевск включался в находившийся в собственности Кабинета Алтайский округ Томской губернии с центром в Барнауле). Кабинет эксплуатировал участок сдачей в аренду по 5 коп. за кв. сажень или по 120 руб. за десятину в год. В связи со строительством второго пути Транссибирской магистрали и ответвления Алтайской дороги, 27 октября 1912 г. Управление Сибирской железной дороги обратилось к начальнику Алтайского округа с просьбой о продаже участка кабинетской земли с частью поселка Порт-Артур по цене 2400 рублей. Между Управлением Сибирской дороги, Земельной частью Управления Алтайского округа и канцелярией Кабинета в Петербурге завязалась переписка, длившаяся 8 месяцев. Разногласия касались суммы сделки. В частности, помощник управляющего Кабинетом Свиты Его Императорского Величества генерал-майор Голавцов[ый ?] находил, что сумма в 2400 руб., предлагаемая Управлением дороги, явно недостаточна. Участок с поселком Порт-Артур представлялся генералу как «очень ценный, оставленный за Кабинетом по особому ВЫСОЧАЙШЕМУ повелению и отчуждать его по частям железной дороге, по ея заявлениям <…> едва ли правильно» [ЦХАФАК1, Л. 13 и 13 об]. Только 7 июля 1913 г. последовало высочайшее соизволение на уступку Сибирской железной дороге в собственность участка земли площадью 2 десятины 2000 кв. сажен в г. Новониколаевске за цену, которая будет установлена начальником Алтайского округа. В итоге 11 декабря 1914 г. Томское отделение государственного банка перевело за отчуждаемую землю в арендной статье «Порт-Артур» в Алтайское отделение кассы Министерства Императорского Двора 21760 руб. 97 коп. – сумму, во много раз превышавшую изначально просимую. Таким образом, часть поселка на кабинетских землях была уничтожена строительством железнодорожной насыпи. Но остатки Порт-Артура на городских землях продолжали существовать. В 1916 г. здесь проживали 118 семей рабочих и мелких служащих. Сам же поселок, по словам новониколаевского городского головы, находился «в самом антисанитарном и антигигиеническом состоянии и был очагом различных эпидемических заболеваний» [ГАНО, Л. 6]. «Исторический» поселок Порт-Артур (кстати, описанный в повести Б. Попова «Кир из «Порт-Артура»») исчез к 40-м гг. ХХ в. Современный поселок, носящий неофициальное название «Порт-Артур» (на левом берегу, в Ленинском районе Новосибирска), в котором есть улица Порт-Артурская и восемь Порт-Артурских переулков, возник значительно позже.

P/S Сейчас 12 переулков, а не 8.

Вон там "Маштаков" на доме вывеска. :)

http://images.vfl.ru/ii/1640172080/69f4a9e4/37219965_s.jpg

Отредактировано VECTOR (22-12-2021 18:24:41)

0

15

VECTOR написал(а):

Как вы загадочно сказали "в большинстве случаев".

Большинство случаев, у нас на Южном по крайней мере, это Окинская, Бийская, Херсонская, Амурская, Кавказская, Новоалтайская.  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif

+1

16

VECTOR написал(а):

Как вы загадочно сказали "в большинстве случаев".
Предположу, что имели в виду, что просто в очереди утвержденных названий улиц подошла его очередь, но могли так назвать и любую другую улицу при ином стечении обстоятельств.

В принципе, да. С таким же успехом так можно было назвать, например, нынешнюю Бронную и её многочисленные переулки. Или Вы предполагаете, что это название она получила вследствие повышенной бронебойности её жителей? :)

evg_e1 написал(а):

Большинство случаев, у нас на Южном по крайней мере, это Окинская, Бийская, Херсонская, Амурская, Кавказская, Новоалтайская.

Т.е. 100% перечисленных (большинство)названы просто по имеющимся на карте географическим объектам и никакой событийности, героичности, аналогичности и пр. не несут.

+1

17

Olga написал(а):

вследствие повышенной

:)

Olga написал(а):

никакой событийности, героичности, аналогичности и пр. не несут.

Ну, ОК!
Тогда напоследок ещё версия до кучи.
На Порт-Артурскую улицу и переулки расселяли тех, кто жил на старом "Порт-Артуре" напротив туннельного спуска.

+1

18

VECTOR написал(а):

На Порт-Артурскую улицу и переулки расселяли тех, кто жил на старом "Порт-Артуре" напротив туннельного спуска.

Блин, VECTOR, без обид, но что за трава у вас такая забористая? http://s3.uploads.ru/cnIiZ.gif

+2

19

evg_e1 написал(а):

Блин, VECTOR....

http://s3.uploads.ru/cnIiZ.gif

+1

20

Кстати говоря, название улицы и переулков Порт-Артурскими в  Новом Кривощёково уходит корнями вглубь 20 - го века.
По сведениям журнала " Вокругъ света" за № 14 от 1905 г. доподлинно известно, что улица Порт-Артурская была названа в честь болота на западной окраине Нового Кривощёково ( в последствии, переименованным большевиками в посёлок Западный), берега которого точь-в-точь повторяли очертания акватории у города Порт-Артур, что позволяло командованию Русского военного флота проводить "исскусственныя маневры" предположительного морского боя. Детали предстоящего сражения были отработаны до мелочей. Помешало победе абсолютно непредвиденное обстоятельство - резкая смена ветра непозволила голубям-разведчикам донести до командования нашей эскадры детали и план предстоящего сражения. Все голуби были пойманы и немедленно съедены обезумевшими от голода китайскими пограничниками вместе с содержимым секретных и военных  сведений вместе с контейнерами.

Отредактировано Женя (24-12-2021 20:36:34)

+2

21

Женя написал(а):

улица Порт-Артурская была названа в честь болота

Во! Ещё одного вшторило!

Отредактировано evg_e1 (24-12-2021 23:46:06)

+2

22

Женя написал(а):

голуби были пойманы и немедленно съедены обезумевшими от голода китайскими пограничниками

http://images.vfl.ru/ii/1640365634/decabd1b/37258494_s.jpg

+3

23

VECTOR написал(а):

Тогда напоследок ещё версия до кучи.
На Порт-Артурскую улицу и переулки расселяли тех, кто жил на старом "Порт-Артуре" напротив туннельного спуска.

Наиболее, кстати, реальная версия :) из представленных

+1

24

Женя написал(а):

Кстати говоря, название улицы и переулков Порт-Артурскими в  Новом Кривощёково уходит корнями вглубь 20 - го века.
По сведениям журнала " Вокругъ света" за № 14 от 1905 г. доподлинно известно, что улица Порт-Артурская была названа в честь болота на западной окраине Нового Кривощёково ( в последствии, переименованным большевиками в посёлок Западный), берега которого точь-в-точь повторяли очертания акватории у города Порт-Артур, что позволяло командованию Русского военного флота проводить "исскусственныя маневры" предположительного морского боя. Детали предстоящего сражения были отработаны до мелочей. Помешало победе абсолютно непредвиденное обстоятельство - резкая смена ветра непозволила голубям-разведчикам донести до командования нашей эскадры детали и план предстоящего сражения. Все голуби были пойманы и немедленно съедены обезумевшими от голода китайскими пограничниками вместе с содержимым секретных и военных  сведений вместе с контейнерами.

https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif Весело, весело встретим Новый год!

+2