НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Лагерь военнопленных в Ново-Николаевске (1-я Мировая война)
Пленные даже в контрразведке трудились, о как
От начальника контрразведки. 1919 г.
Заведующему концентрационным лагерем военнопленных г. Новониколаевск
В виду болезненного состояния военнопленного Ивана Гизе, состоявшего у меня конюхом, который по состоянию здоровья нести свои обязанности не может, таковой мною препровожден в вверенный Вам лагерь и взамен его взят с Вашего согласия военнопленный Антон Пепа для несения обязанностей конюха
Отредактировано Стрелокъ (13-02-2023 22:27:17)
Пленные даже в контрразведке трудились, о как
Стрелокъ, вы всегда говорите такими хитрыми намёками, что после остаётся ещё больше вопросов, чем было до этого... )
вы всегда говорите такими хитрыми намёками,
Мне кажется, все понятно. Конюх в контрразведке - из пленных.
Исправил пост
Просто до кучи добавлю в тему некоторые фотографии, которые как-то ранее попались в одном венгерском журнале из венгерской библиотеки за 1918-й под названием Az Érdekes Ujsag (переводится: Интересная новость).
Вот тут часть подшивки журнала положил, просто чтобы было понятно откуда они: https://disk.yandex.ru/i/yZAwbSk_x-EHyg
Большинство из этих фото были через 20 лет изданы в том двухтомном сборнике, который я выше в теме уже выкладывал, но некоторых фото в том сборнике не было.
Эти фото в этом журнале просто в качестве картинок на тему жизни их военнопленных, там нигде в тексте они не комментируются, никаких статей про это нет. Просто фото и всё.
Не знаю, может все в Ново-Николаевске сняты, но не факт, но фотограф один.
Особо прям интересного на этих фото ничего нет, тем более большинство постил ранее, ну может только интересно узнать у нас ли в Ново-Николаевске сделано фото на рынке, где к трём австро-венгр. офицерам приставлен наш вооруженный солдат в качестве сопровождения (в журнале скорее всего напечатана только часть фото, она на задней обложке номера), а также интересно узнать, у нас ли сфотано фото, где в минус пятьдесят торгуют баранками на рынке...
Первое фото с нарисованной картиной - там такой перевод текста под фото: Находясь в плену, волонтер Гофман написал картину с изображением королевской четы.
И эта же самая картина висит сзади на стене на фото офицерского казино в бараке, которое есть в этой же подборке, и которое же постил ранее в п.78
Отредактировано VECTOR (04-06-2023 10:08:43)
Помимо Красноярского лагеря, Ново-Николаевский лагерь был, пожалуй, местом, где венгерские спортсмены жили вместе в большем количестве.
Они еще и лыжные соревнования устраивали, и умудрялись печатать цветные афиши и открытки по теме, есть у меня одна такая
...есть у меня одна такая
но я вам её не покажу...
Понятно. )
Раз Стрелокъ поднял тему своим постом, то тоже повторюсь, что никто так и не ответил на мой вопрос, могли ли Красные на подступах к Ново-Николаевску в середине декабря 1919-го на поезде подвезти боевые самолёты на поезде с Омского аэродрома, из которых и "окучили" пулемётным огнём с воздуха лагерь военнопленных в день захвата Ново-Николаевска, как это писал немец-комендант лагеря выше в посте 50, а может и не только лагерь, но и дома Военного городка и Красные казармы.
Кабина же у самолёта была открытая, так что я не представляю как можно было зимой на нём летать в середине декабря, чтобы не превратиться при этом в лёд.
И не развалился бы планер на морозе, а то те самолёты того времени такие хлипкие все были на вид.
Место для взлёта на левом берегу могли подготовить, наверное, хотя тоже в этом не уверен. Были ли лыжи на планерах?
Отредактировано VECTOR (14-06-2023 20:57:44)
но я вам её не покажу...
Понятно. )
ну как бэ я эту тему нашел через поиск в интернете, не сидел с открыткой в руках
Отредактировано Стрелокъ (14-06-2023 21:15:27)
ну как бэ я эту тему нашел через поиск в интернете, не сидел с открыткой в руках
Стрелокъ, понятно!
Да, я помню, что видел эту картинку где-то.
Это из коллекции Савченко, вроде в журнале "Сибирские огни" в какой-то из статей, если не ошибаюсь.
У Савченко есть и другие же карточки: Лагерь военнопленных в Ново-Николаевске (1-я Мировая война)
Ещё одну нашёл в другом месте (снизу в посте там она): Лагерь военнопленных в Ново-Николаевске (1-я Мировая война)
Только про "печатать" - это вряд ли.
Это всё, скорее всего, просто единичные нарисованные рукой афиши и карточки, т.е. рисунки.
Может быть и так, но мне открытки Савченко кажутся напечатанными.
Так же, как для пленных печатали у нас памятки
ОБЪЯВЛЕНИЕ
Ново-николаевская комиссия по распределению военно-пленных доводит до сведения граждан работодателей, что все военно-пленные должны иметь на левом рукаве прочно пришитую белую повязку с литерами "В.П." и не могут быть отпускаемы без провожатых.
Работодатели, виновные в нарушении сего, будут лишены правом пользоваться трудом военно-пленных, а военно-пленные будут подвергнуты строжайшему наказанию.
Председатель комиссии А. Муромов
Секретарь А. Котов
Отредактировано Стрелокъ (14-06-2023 21:37:41)
Может быть и так, но мне открытки Савченко кажутся напечатанными.
Так же, как для пленных печатали у нас памятки
Ни разу не видел ничего напечатанного в цвете в Ново-Николаевской типографии.
Не было тут такого оборудования, как я думаю.
Только чёрно-белая печать была, может где-то с добавкой одного цвета.
Эти цветные карточки просто на вид не похожи на напечатанные по однородности цвета и по большому количеству цветов.
Ну мне так кажется, я не спец в этом, конечно.
Отредактировано VECTOR (14-06-2023 21:54:28)
Надо просто спросить у Савченко. Посмотреть вживую
Надо просто спросить у Савченко. Посмотреть вживую
Конечно, можно сделать как Вы и сказали, но мне думается, что Савченко просто не был в курсе, что картонные почтовые карточки в лагерях использовали просто в качестве холстов для рисунков.
Тогда же тоже продавались почтовые карточки с абсолютно чистой лицевой стороной, вот на ней и рисовали.
Подобных примеров хватает. К примеру, хотя бы вот эта карточка из подборки в п.189, которую мне тогда прислал австриец из музея: Карточка Ново-Николаевск 1915
А сам Савченко, как я помню, в журнале "Сибирские огни" подписал цветные карточки из его коллекции как будто изданные в типографии, что мне видится неверным.
Ссылки на журнал "Сибирские огни" 7 июля 2019:
сибирскиеогни.рф/content/otkrytki-vypushchennye-voennoplennymi-chehoslovakami-v-novonikolaevske?ysclid=liwplohx4j89234108
сибирскиеогни.рф/zhurnal/no07-iyul-2019
В журнале написано: Открытки, выпущенные военнопленными чехословаками в Новониколаевске
Литография с ручной раскраской на чистых бланках почтовых карточек. 1915–1916 гг.
Как я понимаю, имеется в виду, что чёрные линии были напечатаны литографией, а потом карточки разрисованы вручную.
Да кто бы их массово разрисовывал?
И не литография это даже, а полностью рисунок.
Ну я так думаю...
Оно может быть и так, раскрашивали, но что печатали тиражом, это скорее всего так, поскольку не в единственном экземпляре были плакаты и открытки.
И лучше бы их сами в руках подержать
***
Побегъ военнопленныхъ.
Уездный ВОИНСК1Й начальникъ предписываетъ Городской управе принять самыя энергичный меры для предотвращения побеговъ военнопленных, находящихся въ распоряжении управы.
Въ противномь случае оставшиеся военно-пленные будутъ немедленно сняты съ работы и отправлены въ комцентрационный лагерь.
Виновные въ слабомъ надзоре за военно-пленными будутъ привлекаться къ законной ответственности.
Отредактировано Стрелокъ (16-06-2023 09:22:05)
Не знаю, упоминалось тут или нет, но в Буграх, похоже, тоже располагались военнопленные. Или какая рабочая команда, или какой-нибудь небольшой барак , как у Базарной площади.
Отредактировано Стрелокъ (01-11-2023 12:38:37)
Не знаю, упоминалось тут или нет, но в Буграх, похоже, тоже располагались военнопленные. Или какая рабочая команда, или какой-нибудь небольшой барак , как у Базарной площади.
Стрелокъ, думаю, Вы и сами знаете, что пленные и в семейных хозяйствах жили и работали.
Возможно, что у указанного Ф.И. Паншина этот военнопленный и работал, поэтому к нему письмо и адресовано, как я понимаю.
Помню, я эту карточку ранее видел на ebay. Там сторона с текстом тоже есть.
Это на чешском пишет в Бугры брат этого пленного, что видно по первой строчке текста: Mily bratre! = Дорогой брат!
Мне раньше тоже попадалась карточка 1915-го с обратным адресом "Кривощёковский карьер" = Krevoszcekov Karier
Не ясно, то ли именно Горский карьер, то ли другой - балластный, который чуть севернее станции Кривощёково был.
Алойс Луча шлёт письмо пани Марии Луча на Красне-Бржезно 324 (Чехия).
Сзади текст простой, читаемый: Всем здоровья и посылаю привет. Пишите.
Русский Инвалид 16 февраля 1916
Русский Инвалид 7 сентября 1916
Русский Инвалид 16 февраля 1916
Русский Инвалид 7 сентября 1916
"...злостныхъ выходокъ, къ которымъ такъ часто прибегаетъ печать нашихъ враговъ..."
Сто лет прошло с лишним, а ничего в мире не меняется.
Утро Сибири 12 сентября 1914
Действия и распоряжения местной власти.
приказ.
З-го Января 1920 года.
В заседании Сибревкома, состоявшемся 2-го января 1920г.
Пост ан о в л е н о:
1) Отпущенных бывших военнопленных иностранных держав на работы, в лагерь и обратно, по возвращении с работ на содержание не принимать, а направлять их на Биржу труда для регистрации как безработных.
2) Возвращающихся бывших иностранных военнопленных с работ по болезни зарегистрировать в лагере, после чего направлять их немедленно во Врачебную Комиссию.
3) Возвращающихся слаболсильных бывших иностранных военных из лазарета в лагерь зачислять там на временное содержание не более двух недель.
Председатель Губревкома Евг. Полюдов
В 1919 г. начальником лагеря в/пл были подполковник Заржицкий и после него подполковник Майоров
Просто спрошу, не открывая новой темы.
Может GOLOD знает что-нибудь...
В томском архиве есть такое дело:
https://archtomsk.tomica.ru/object/974076
Документы о высылке японских подданных Нобутера Удин, Кува Окамото, Неси Ман, Нисимура Сиезир из с.Бугры Бугринской волости (определения, рапорты, письма, прошения, билеты).
Паспорт японского подданного, л.24, 28а.
18.02.1908 - 02.06.1910
Собственно, не понятно, что японцы забыли в Буграх и как они там оказались?
Первая мысль - военнопленные русско-японской войны, но документы за период 1908-1910 гг. Думаю, что все пленные с обоих сторон давно уже бы вернулись к этому периоду.
Конечно, можно добраться до папки документов из 51-го листа, узнав всё точно, но это не быстро.
Есть идеи, это что за такое "приключение четырёх японцев в Буграх", растянутое на несколько лет даже по документам...???
Один из них даже свой паспорт потерял, судя по описи дела в архиве.
Отредактировано VECTOR (29-04-2024 21:42:34)
Забавно, пока не слышал
А в чем проблема? Их освободили, но они не хотели уезжать.
Их освободили, но они не хотели уезжать.
Ну тут же писали про военнопленных первой мировой войны. Война закончилась, их уже не хотят пускать в лагерь, а они все туда лезут 
Война закончилась, их уже не хотят пускать в лагерь, а они все туда лезут
Угу, тем более, как известно, у самурая нет цели, а самурая есть только путь.
И этот путь вывел четырёх самураев ни куда-нибудь, а именно в село Бугры, отсюда и "приключение четырёх самураев в Буграх"...
К сведению: в русско-японской войне у японцев оказалось свыше 70.000 наших пленных, а вот японцев пленных было всего лишь около 2.000, и то большинство из них раненые, т.е. японских пленных было совсем немного.
Видимо, это у них там позорно считалось сдаваться живым, хотя, скорее всего, сами солдаты такие решения о сдаче не принимали, а это их командование не давало таких приказов сдаваться. Ну, так сами полезли, а потом ещё самим и сдаваться...
Так что, японских пленных особо по разным местам не рассовывали, так как их было мало, да и война не столь долго длилась.
Такую статью 2007-го встретил: Депортированные и военнопленные японцы в Сибири в 1904-1905 гг. В. Г. Дацышен
Были японцы, которые просто жили в России, вот их тоже с востока депортировали:
Несмотря на то, что было принято решение направлять всех японцев в Европейскую Россию, значительная их часть на долгое время, а некоторое число - до конца войны, остались в Западной Сибири. Одной из основных «перевалочных баз» для них стала Томская губерния. Уже в марте 1904 г. из министерства внутренних дел пришло распоряжение о переводе 500 рублей томскому губернатору «на содержание высылаемых с театра военных действий японцев и китайцев»17. 31 марта 1904 г. в Томск прибыли 152 человека «желтолицых» (так в документе. - В. Д.\ В подавляющем большинстве это были японцы. Вскоре они были направлены вниз по Оби, в село Колнашево Нарым-ского края. 4 апреля была принята партия депортируемых - 251 человек (японцев и китайцев), которых разместили на дачах Томского женского монастыря (в Спасской волости) и в селе Тогурском. На содержание депортированных (381 взрослый и 22 ребенка) властям потребовалось 2234 руб. 40 коп. в месяц18. В мае число поселенных в Томской губернии японцев и китайцев достигло 442, ожидалось прибытие еще 280 человек. С 29 мая 1904 г. началась отправка депортированных на пароходах из Томска в Тюмень, для дальнейшего следования в Европейскую Россию.
К началу лета в Томской губернии, на дачах и в Томской городской больнице, оставалось 142 человека, депортируемых из Приамурья. В последующем численность японцев, высланных с Дальнего Востока, проживавших в Томской губернии постоянно менялась. Кроме миграции, фиксировалась естественная убыль и прирост депортируемых японцев. Показательно, что к июню 1904 г. в Томске было зафиксировано на два случая смерти три родившихся ребенка. К середине нюня 1904 г., согласно документам, в Томской губернии было принято и временно размещено 527 человек «административно арестованных», в подавляющем большинстве это были японцы.
Большинство депортируемых из Сибири японцев были вывезены в Европейскую Россию, но далеко не все. Например, часть депортируемых «желтолицых» до конца войны оставалась жить на заимке Томского женского монастыря. 30 сентября 1905 г. томский уездный исправник докладывал губернатору: «Имею честь донести Вашему Превосходительству, что из числа желтолицых, находящихся на заимке Томского женского монастыря, по распоряжению Вашего Превосходительства, в разные пункты Восточной Сибири в течение Сентября месяца выбыли 7 японцев и 1 китаец. В настоящее время состоит налицо: 10 японцев, 10 корейцев и 1 китаец, всего 21 человек»...
Первые военнопленные, согласно донесению начальника военной охраны Сибирской железной дороги полковника Сыропятова, проехали через Красноярск в Томск двумя партиями в июне 1904 г. -42 офицера и 259 солдат. Часто военнопленные двигались маленькими группами, останавливаясь на время в разных сибирских городах. В августе 1904 г. было зафиксировано присутствие в Красноярске пяти японских военнопленных. В октябре 1904 г. через Красноярск проехали сначала пять военнопленных японцев, затем еще один офицер и шесть матросов, потом еще 15 военнопленных. Если первоначально их везли в Томск, то с лета 1904 г. пленные японцы вывозились в Европейскую Россию, минуя Томск. Они направлялись из Красноярска прямо на Омск.
Вот думаю, что именно в нашем городе японцев не держали, а только могли транзитом через станцию переправлять.
Вообще, нигде не видел ничего на эту тему про наш город.
Возможно, просто документы не сохранились. Может где-то некоторое число японцев и держали в городе.
А когда война закончилась, то почти через год рабочие-японцы стали ехать в Россию.
Вот, к примеру, просто попавшееся в газете.
Сибирская жизнь 1 февраля 1909
Не знаю, может прямо все поголовно шпионами были. Так что не стоит потом удивляться, что:
Сибирская жизнь 1909
В общем, думаю, что хранящееся в Томске дело про четырёх японцев относится не конкретно к одной группе из 4-х японцев, а групп, например, могло быть две по два человека, в разное время оказавшихся в Буграх.
И могли быть далеко не военнопленные, а просто ранее проживавшие на востоке России.
А иначе трудно найти иное объяснение тому, что согласно датировке дело длилось 2,5 года. Где это видано, чтобы высылали 2,5 года?
Наверное, сначала одну группу выслали, а через пару лет уже другую, но оба случая подшили в одно дело, поэтому и дело длится 2,5 года.
В реальности может быть что-то иначе, конечно...
Отредактировано VECTOR (01-05-2024 19:46:17)
Тут и про пленных поляков. В две темы можно
И про Красный Крест
Тут и про пленных поляков.
Наверное, всех поляков почти сразу из лагеря извлекли после восстания 1918-го.
И про Красный Крест
Вот тут ещё могу привезти вырезку из немецкой газеты про численность в лагере.
Что-то переводил, но уже не помню, так что сейчас смотря на текст скажу, что речь о рапорте делегации датского Красного креста на момент 1-го ноября 1918-го.
Ниже красным обозначил Ново-Николаевск: 990 офицеров, 1362 рядовых.
Как известно, сначала было что-то около 15.000 пленных, но в конце 1918-го их стали переправлять далее на восток, так что в начале 1919-го осталось где-то 1000 пленных.
А в конце 1919-го численность опять возросла.
Отредактировано VECTOR (02-05-2024 11:43:23)
могли ли Красные на подступах к Ново-Николаевску в середине декабря 1919-го на поезде подвезти боевые самолёты на поезде с Омского аэродрома, из которых и "окучили" пулемётным огнём с воздуха лагерь военнопленных в день захвата Ново-Николаевска, как это писал немец-комендант лагеря выше в посте 50, а может и не только лагерь, но и дома Военного городка и Красные казармы.
Кабина же у самолёта была открытая, так что я не представляю как можно было зимой на нём летать в середине декабря, чтобы не превратиться при этом в лёд.
И не развалился бы планер на морозе, а то те самолёты того времени такие хлипкие все были на вид.
Место для взлёта на левом берегу могли подготовить, наверное, хотя тоже в этом не уверен. Были ли лыжи на планерах?
Я только сейчас прочитал. В Омске красные разместили авиационные части, мы публиковали уже фото красные самолеты на аэродроме зимой. Лыжи ставились, что подтверждается фотографиями красных аэропланов. Зимой практически не летали, но известны редкие случаи вылетов. Про обстрел лагеря в/пл нигде не попадалось. Как и про участие авиации в боях за Ново-Николаевск.
С наступлением зимы 1918 г. интенсивность боевой работы авиации совсем упала. Сказалась нехватка бензина, самолётных лыж и трудности запуска изношенных моторов на морозе.
11.12. командование красной 3-й армии издало приказ: ввиду бесполезности дальнейшего пребывания на фронте отправить все авиаотряды в тыл, «на зимние квартиры»
Самолет Тверской авиагруппы РККА (Восточный фронт)
UPD
Отредактировано Стрелокъ (02-05-2024 12:31:44)
Как и про участие авиации в боях за Ново-Николаевск.
Конечно, воздушные бои м/у Красными и Белыми в небе над городом вряд ли были, но кто знает, может для психологического эффекта и для разведки могли разок вылететь на лыжах со станции Кривощёково.
Пока только то, что переводил выше из п.50.
Не понятно зачем стрелять, если красный комиссар уже в лагере. Если только из-за отсутствия координации, т.е. лётчик просто не знал, что именно в данный момент происходит на земле.
Наврал, наверное...:
...Потом в город въезжают первые красные всадники, утром на ратуше развевается красный флаг. В лагере первого “комиссара" встречают с ликованием, несколько пулеметных очередей разлетаются по баракам при прохождении планеров - двое легко ранены...
Отредактировано VECTOR (02-05-2024 12:31:56)
Если только из-за отсутствия координации, т.е. лётчик просто не знал, что именно происходит на земле.
Может быть. Раций-то на самолетах не было. Они и во время ВОВ в нашей авиации либо отстутствовали, либо работали отвратительно.
Я поищу в материалах, когда буду авиацию смотреть.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Лагерь военнопленных в Ново-Николаевске (1-я Мировая война)
