И кирпичные постройки, и ещё фиг поймёшь что-где...
Вот та самая локация с подачи secretlass что-то вообще нигде не узнаётся в описании, или только частично.

Реквизированные для лагеря новопостроенные рыночные торговые здания муниципалитета похожи на известные всем Лабазы на Базарной площади. ?????
Вроде, на вид, как они.
Да и где бы таким ещё быть? Остекление идентичное.

Отредактировано VECTOR (23-01-2022 22:28:53)

secretlass, вы до сих пор ищите...? )
Вроде, как golod подвёл черту этим "материалам" своей публикацией по ссылке постом выше.

Вообще, за тот самый 1928-й год установления памятника есть такой план 1928-го.
Границы Военного городка тут указаны.
Наверное, захоронения где-то в границе, т.е. и памятник там где-то был.
Не факт, конечно.

Отредактировано VECTOR (24-05-2022 12:00:05)

Я ниже сделаю перепост вырезки от Valera54 из темы: Военный городок

Там написано: "...Потом в ход пошли полы и дверные косяки, к весне спалили в печах бараки полностью выкошенного тифом концлагеря."

До этого, в п.50 немец-комендант лагеря писал: "... Польские войска разгромили использованную ими часть бараков, вывезли двери, окна, стены, полы для расширения своих транспортных поездов. Мы при необходимости восстанавливаем наименее захваченные бараки, отапливаем их досками из других бараков. "

Т.е. от самих бараков лагеря к началу 20-х вряд ли уже что и оставалось. Хотя, как мне попадалось в объявлениях в СовСибири, то ещё где-то в конце 20-х (точно не помню, может в середине) это место ещё называлось КОНЦЛАГЕРЬ. Это было написано в нескольких объявлениях о концерте в концлагере (имеется в виду само место лагеря, когда уже не было тут пленных, как я понимаю). Может какие-то бараки и восстановили, где и были концерты. В газете указано конкретное число - 74 барака. Интересно, откуда автор той статьи брал данные? На старых чертежах бараков подписи от 500 до 800 человек. Если 74 барака по 800 человек, то почти 60,000 пленных!!!

Это я всё к тому говорю, что если старый истопник работал в военном городке, то он должен был это всё видеть ещё в те года 1914-1920-е.
Возможно, истопник просто вспомнил времена Великой Отечественной, когда призывники тут были. В общем, это уже не столь важно...

Отредактировано VECTOR (25-06-2022 11:18:37)

Пока я мутные фотки из книжки отложу, сейчас другие будут.

Тройка фотозагадок = Где снято, откуда снято и кто снят?

Потом ещё фотки будут.

Фотки кликаются - ещё чётче будет.

Отредактировано VECTOR (20-07-2022 22:39:06)

secretlass, думаю, пока с тапками можно подождать))), поэтому просто скажу откуда фотки и свои соображения.

Обнаружил архив фотографий шведского археолога и фотографа Густава Халльстрём (Gustaf Hallström) - https://en.wikipedia.org/wiki/Gustaf_Hallstrm

Вот тут его архив: https://arken.kb.se/se-q-handskrift-7a

И тут следует вспомнить, что именно о нём и говорил в своём рассказе тот немец-офицер, который всё пытался сбежать, что и поведал в рассказе - посты 85-86:

И в архиве Халльстрёма есть все фотографии в оригинальном виде, которые я нашёл в немецком лагерном альбоме в чешской военной библиотеке - пост 21.
Плюс и другие фотографии, которые не вошли в тот альбом.

Т.е., эти фотки делал сам Халльстрём, причём у нас он был и зимой, и летом.

Первая фотка имеет такое описание: https://digital.ub.umu.se/node/94366/metadata
Novo-Nikolaj. Tegelbarack, uppställn. f. mat. -  Казарма кирпичная, хранилище для продуктов.
1915-12-20

Т.е. это всё те же лабазы у Оперного, что вы и имели в виду под мясными лавками на Александровской, может даже и сохранившийся и перестроенный ныне - Дом актёра.
Кстати, Дом актёра, как мне видится - справа-сзади на фото, но фрагмент его навеса попал на фото.
А у третьего лабаза видим только трубы слева.

https://digital.ub.umu.se/node/87312/metadata
https://digital.ub.umu.se/node/112446/metadata

Честно говоря, я и сам не знаю.
Дело в том, что там таких фоток несколько, есть и летом, но, похоже, что автор сам даже запутался в своих фотках, поэтому на некоторых он ставит знаки вопроса с вариантами где это снято.

К примеру:
https://digital.ub.umu.se/node/94679/metadata
https://digital.ub.umu.se/node/96020/metadata
https://digital.ub.umu.se/node/72634/metadata
https://digital.ub.umu.se/node/93817/metadata

Все эти фотки можно скачать в jpg, а не в pdf, если нажать значок "i" и прямо скачать появившуюся ссылку.

Вот она: https://digital.ub.umu.se/node/78393/metadata
Grupporträtt av åtta män utanför barack möjligen Novo-Nikolaj - Групповой портрет восьми мужчин у казармы, возможно, Ново-Николай.

Я бы подумал, что молодой русский в форме - комендант лагеря, если это действительно у нас снято.
Т.е. это - не пленные.

Короче говоря, я пока не разбрался как получше просмотреть архив, так как там надписи не корректные, а Ново-Николаевск кое-где подписан как Novo-Nikolaj, Novo-Nikolai и ещё как-то криво.

Вот результат поиска по слову Novo: https://digital.ub.umu.se/search?fullte … anguage=sv

А тут более обширнее по слову Sibirien, причём попадаются Ново-Николаевские фотки, которые не ищутся по Novo-Nic: https://digital.ub.umu.se/node/24665/search?fulltext-query=Sibirien&f[0]=lvolume%3Annw_metadata_standard_list%3Annw_dc_type:Fotografi

В общем, посмотрю ещё.
Так или иначе, в оригинальном виде фотки лучше.

Отредактировано VECTOR (29-07-2022 22:19:37)

Надо сравнивать с другими городками, а то на этих фотках надпись "Даурия" присутствует. )

Так-то понятно всё на счёт этих фоток.
Жалко, но фоток города там нет, вроде, также как и более панорамных фоток Городка.
Может и есть, но просто не оцифрованы, не знаю.

Так-то интересно связи устанавливать м/у разными документами.

Сделаю некоторый вывод из всего.
Как мне кажется, пленных всё же хоронили на Закаменском кладбище, точнее - рядом.
Скорее всего это место сейчас уже застроено.
По растительности на старых фотках с крестом и кладбищем как-то не понять где именно.

Ну и сам лагерь был расширен, что видно по тому, что купола церкви видны на фотках с двух ракурсов под 90 градусов.
В общем, нарисовал границы от балды:

Кстати, про "братские" времён тифа...
Пока у меня суточный доступ в венгерскую библиотеку работает, там мне попалось в одной старой венгерской газете за июль 1920-го, как венгр описывал своё пребывание в Сибири.
Вот он там написал, как был свидетелем начала 1920-го в Ново-Николаевске, т.е. текст ниже написан всего через пару месяцев после побега.
Думаю, что и так все в курсе какое тогда было время, так что вряд ли кто удивится содержанию краткой выдержки из того текста, но на всякий случай на спойлере предупреждение...:

И такое ещё попадалось про время 25-26 мая 1918-го, когда чехи захватили власть в городе.
Как раз в тот день 25-го мая в Ново-Николаевский лагерь прибыл в качестве простого военнопленного венгр Мате Залка.
Он тогда был просто ещё писателем, вёл также дневник.
И он просто упоминает число погибших в ходе взятия власти. Возможно, что это именно число погибших в ходе сражения Военном городке, преимущественно венгров (из батальона Маркса), т.е. без учёта того, что  было в городе и последующих расправ чехами.
Вроде, как нигде числа погибших в ходе того сражения не приводится. Возможно, что и у чехов в реальности было больше погибших, чем один или два, как писал Гайда в своих мемуарах.

В общем, вот перевёл из венгерской книжки 1967-го фрагмент с цитированием его дневника:

Фотозагадка, чтобы "разбавить" тексты выше.
Что на фото?

Отредактировано VECTOR (21-07-2022 20:40:00)

Коньяк "Ново-Николаевский" - самогон+жжёный сахар. )
Да, кроме надписи сверху на самом фото с "N.Nikolaevski cognac is likora" (вроде так написано), к нему снизу подпись.
Там две фотки рядом, поэтому вместе.

KÉPEK A FOGOLYÉLETBŐL - ФОТОГРАФИИ ИЗ ЛАГЕРНОЙ ЖИЗНИ
1. „Szeszgyár" - "Винокурня"
2. "Szabóműhely" - "Мастерская портного"

Ну я как-то просматривал те фотохроники того времени на ютубе, которые снимали американцы-интервенты и чехи.
И, к примеру, запомнился сюжет, когда в кадре они уже из Владивостока эвакуируются на кораблях, так вместе с ними показаны и их жёны с явно русскими лицами - деревенские.
Так что тут можно гадать про текст выше, но понятно что я предполагаю. И в том описании не сказано, что вагон был полностью "женским".
Так что вот так.

Ближе к 1920-му побеги уже были не так и редки.
Во всяком случае, мне уже несколько описаний попалось побегов венграми из Ново-Николаевска.
Так что автор тех строк выше написал их прям вот-вот покинув лагерь, поэтому всё даже с конкретными датами. И да, в конце 1919-го пленных из Ачинска красные отпустили, и он был в их числе, но проблема была добраться до дома. Он описывает свой путь, и что его занесло в наш лагерь.
И свой рассказ он написал в газете, растянув его на 6 частей. Ново-Николаевск начинается с конца первой части, т.е. дальше должна быть вторая часть, где бы было сказано ещё про Ново-Николаевск, но как раз этого номера в подшивке не оказалось, а в последующих частях уже описано путешествие дальше по маршруту.
Вообще, автор этот момент про тиф в Ново-Николаевске написал в самом конце рассказа, т.е. он снова вернулся в повествовании в Ново-Николаевск, причём сделал это специально.
Просто перед вот тем текстом, который я перевёл выше, написаны строки абзацем выше, в которых автор объяснил почему опять вернулся к Ново-Николаевску в описании.
Вся "жесть" путешествия оказалась именно здесь...

Вот тут положил номер с последней 6-й частью рассказа Hogyan jönnek haza a hadifoglyok Szibériából? - Как военнопленные возвращаются домой из Сибири?
Ссылка: https://disk.yandex.ru/i/_24UY8m4Iik-oQ

Ага, она тоже есть в том немецком альбоме, только очень мутная.
И у Каменки дымит/парит водокачка Военного городка, как я думаю!
Напомню её же:

Отредактировано VECTOR (22-07-2022 12:20:05)