НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что строит этот кран?

Сообщений 1 страница 50 из 61

1

???

0

2

Кран известный, строил Цирк, Аврору, Глобус - предприятия Минкульта. А что строит тут? И когда?
https://i.imgur.com/SrK6Jle.png

+3

3

Сибревкома, 4

+1

4

Год постройки - 1979 год

Значит 1977-1978.

0

5

evg_e1 написал(а):

Кран известный, строил Цирк, Аврору, Глобус - предприятия Минкульта. А что строит тут? И когда?

Каинскую, 6 возможно, тогда 1970-73.

0

6

Olga написал(а):

Каинскую, 6 возможно, тогда 1970-73.

Тое между стр-вом Авроры и Глобусом, этот кран ещё и тут поработал. А до Статуправления, тут было что-то другое?

0

7

evg_e1 написал(а):

Тое между стр-вом Авроры и Глобусом, этот кран ещё и тут поработал. А до Статуправления, тут было что-то другое?

Жень, я про Аврору ничего не знаю. Не видела подтверждающей инфы.
Однозначно этот кран засветился на строительстве К.Маркса 57.
Дальше получается Цирк. Если такой кран, как ты утверждаешь, был один в городе, то на Авроре он вроде и не мог быть.
После Цирка перебросили на Каинскую, потом Глобус.
На Сибревкоме 4 тоже по причине, что один такой, его не могло быть, потому что в это время он был на Глобусе.

0

8

Предположу, что съемка произведена с дома "под часами".
Стрела крана практически на уровне крыши 7 этажного дома Кр. проспект 14.
Т.е. для строительства 10-этажного дома по Сибревкома 4 высоты крана как бы формально не хватает.
Однако высота помещений в доме по Кр. проспекту 14 (и,соответственно, общая высота дома) выше, чем в доме Сибревкома 4.
Могли и этим краном строить.

0

9

На каком-то отрезке времени на строительстве ТЮЗа были задействованы минимум два крана.

http://images.vfl.ru/ii/1608637651/f2e4f139/32738502_s.jpg

Отредактировано petrogradskiy (22-12-2020 18:50:19)

+2

10

Olga написал(а):

Если такой кран, как ты утверждаешь, был один в городе,

Совершенно точно, что такой кран был один. И предполагалась его работа только на объектах культуры. Конструкция крана предполагала его работу на радиальных крановых путях, именно по этому крестовина основания башни выполнена трёхногой. Двигатели передвижения крана по подкрановым путям, находились на тележках следующих по пути внешнего радиуса, на тележке внутреннего радиуса, электромотор не устанавливался по причине разных скоростей вращения колёс при передвижении по внешнему и внутреннему радиусу. В автомобиле для снижения влияния этого эффекта на износ колёс, используется межколёсный дифференциал или сепаратор.

Отредактировано evg_e1 (22-12-2020 20:47:50)

+1

11

petrogradskiy написал(а):

На каком-то отрезке времени на строительстве ТЮЗа были задействованы минимум два крана.

Сергей, а что за статья на ЯПе с такой картиной?

Отредактировано evg_e1 (22-12-2020 20:52:57)

0

12

evg_e1 написал(а):

Кран известный, строил Цирк, Аврору, Глобус

И у Глобуса он упал.

0

13

petrogradskiy написал(а):

На каком-то отрезке времени на строительстве ТЮЗа были задействованы минимум два крана.

Может и другая версия.

Возможно, второй кран - это другая стройка, либо художник ошибся, тем более в этой картине есть грубая ошибка для очевидца.

0

14

evg_e1 написал(а):

Сергей, а что за статья на ЯПе с такой картиной?

http://nsk.novosibdom.ru/comment/1956

Рисунки архитектора В. Касаткина. По мне, там есть интересные.

+2

15

evg_e1 написал(а):

Совершенно точно, что такой кран был один. И предполагалась его работа только на объектах культуры.

Тем не менее К. Маркса 57 строили с его помощью

1963 год

http://images.vfl.ru/ii/1608651300/53d25f12/32740828_s.jpg

+1

16

Olga написал(а):

Тем не менее К. Маркса 57 строили с его помощью

1963 год

Я почему-то полагал, что он тут на "Авроре" стоит https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif

0

17

Кран конструктивно напоминает те, что использовались для возведения объектов энергетики и металлургии.

0

18

Olga написал(а):

Тем не менее К. Маркса 57 строили с его помощью

1963 год

***

0

19

Палыч написал(а):

Возможно, второй кран - это другая стройка,

Стройка огорожена. Оба крана в пределах общего ограждения. Да и нечего там было строить кроме ТЮЗа, по моему.

0

20

Палыч написал(а):

Возможно, второй кран - это другая стройка, либо художник ошибся,

Почему бы и не два крана? К примеру дом Троллейная, 71, строили два крана КБ-164 и КБ-408. На картине, на прямолинейных путях, или КБ-401А или КБ-402

0

21

Повторю фото

http://images.vfl.ru/ii/1608750431/6dad0f7b/32752574_s.jpg

С другой стороны. Время примерно тоже что и на картине. Второй кран должен быть виден.

Возможно автор писал по памяти, а не с натуры.

Палыч написал(а):

тем более в этой картине есть грубая ошибка для очевидца.

Хотя сильно не настаиваю, но на всех фото один кран, кроме картины, которая у меня вызывает сомнения.

Только не говорите, что кран спрятался за здание - это сильно напоминает Бомарше "Свадьбу Фигаро".

0

22

Палыч написал(а):

Хотя сильно не настаиваю, но на всех фото один кран, кроме картины, которая у меня вызывает сомнения.

Может к тому времени, когда сделано фото п.21, второй кран уже демонтировали - здание построено, он не нужен, с использованием другого крана идут работы по сборке покрытия.
Так-то Касаткин не замечен в придумках, на его зарисовках реал. И эта его зарисовка сделана всё-таки раньше, чем фото в п.21.

0

23

Палыч написал(а):

Только не говорите, что кран спрятался за здание - это сильно напоминает Бомарше "Свадьбу Фигаро".

Кран был не очень высоким, если судить по картине. Конец стрелы много ниже высшей точки  здания. Мог и спрятаться, если смотреть со стороны поликлиники УВД (которая, кстати, видна на картине - но еще как отдельно стоящее от  УВД здание). Но скорее всего, кран  со стороны Серебренниковской уже был демонтирован.
Или был в стадии демонтажа.

Отредактировано petrogradskiy (24-12-2020 15:11:37)

0

24

Справа какой-то второй заметен на другой картине Касаткина:
http://images.vfl.ru/ii/1608794062/dd83612b/32755271_m.jpg

0

25

Тогда задам вопрос: что кроме крана меня на картине сильно смущает?

0

26

Olga написал(а):

И эта его зарисовка сделана всё-таки раньше, чем фото в п.21.

Разница один-два месяца.

0

27

VECTOR написал(а):

Справа какой-то второй заметен на другой картине Касаткина:

Здесь ничего не могу сказать у меня таких ранних фото нет.

0

28

Палыч написал(а):

Тогда задам вопрос: что кроме крана меня на картине сильно смущает?

Наличие трех проемов на "парусе" со стороны Серебренниковской?

0

29

petrogradskiy написал(а):

Наличие трех проемов на "парусе" со стороны Серебренниковской?

Это не критично. На фото с другой стороны тоже есть.

0

30

petrogradskiy написал(а):

Стройка огорожена. Оба крана в пределах общего ограждения. Да и нечего там было строить кроме ТЮЗа, по моему.

А! Вот нашёл! Была у нас такая фотка со вторым краном - только он не ТЮЗ строил
https://i.imgur.com/gVBmsmt.jpg

+2

31

evg_e1 написал(а):

Была у нас такая фотка со вторым краном - только он не ТЮЗ строил

Да, этот кран действительно строил другое здание. Но на представленном Вами снимке около тюза вообще не видно какого-либо крана.
И уличные фонари присутствуют. И ступени почти сделаны.
Т.е. основная стройка закончена, оба крана демонтировали. Осталось благоустройство и начинка.

0

32

evg_e1 написал(а):

Была у нас такая фотка со вторым краном - только он не ТЮЗ строил

Не видел. Но правда, фото относится к более позднему периоду и трудно индефицировать с картиной.

Палыч написал(а):

тем более в этой картине есть грубая ошибка для очевидца.

Прошло три дня, не знаю почему, но никто не назвал эту ошибку

На картине окна-иллюминаторы квадратные

http://images.vfl.ru/ii/1608888400/2863214d/32768086_s.jpg

На фото окна-иллюминаторы как надо круглые

http://images.vfl.ru/ii/1608888400/2a8bb2fc/32768087_s.jpg

0

33

Палыч написал(а):

На фото окна-иллюминаторы как надо круглые

Может квадратные просто достроили потом до круглых как-то бетонными вставками или кирпичами.???

Отредактировано VECTOR (25-12-2020 16:55:17)

+1

34

VECTOR написал(а):

Может квадратные просто достроили потом до круглых как-то бетонными вставками или кирпичами.???

А на фото почему-то сразу круглыми сделали, наверное научились круглить.

0

35

Палыч написал(а):

А на фото почему-то сразу круглыми сделали, наверное научились круглить.

Короче, вот. Каждый тут увидит то, что хочет.
Я вижу там и круг, и квадрат. :)

http://images.vfl.ru/ii/1608891041/a9d225dc/32768470_m.jpg

0

36

VECTOR написал(а):

Короче, вот. Каждый тут увидит то, что хочет.
Я вижу там и круг, и квадрат.

Круг, однозначно. А в нём торчит какой-то щит, что и создаёт иллюзию квадрата

0

37

deos54 написал(а):

Круг, однозначно. А в нём торчит какой-то щит, что и создаёт иллюзию квадрата

Я вижу квадратный проём, который до конца ещё не застроен. Щит тоже вижу, но он не причём. )))

Из музея - 1976г (Попов Александр "Общий вид строительства Новосибирского ТЮЗа.").

Два крана.
http://images.vfl.ru/ii/1608891764/46cbab7a/32768629_m.jpg

Отредактировано VECTOR (25-12-2020 17:31:50)

+6

38

Палыч написал(а):

На картине окна-иллюминаторы квадратные

Легким движением руки квадрат превращается в круг

http://images.vfl.ru/ii/1608892491/7424d0bf/32768748_s.jpg

+1

39

А по мне так все понятно: кладка шла рядами. Нужен был объем работы за единицу времени.
Быстрее и видимо прочнее было сделать обычные оконные проемы с последующим из округлением любыми способами.
Кроме того, поскольку ряды не "пляшут", обеспечивалась надлежащая последующая центровка "иллюминаторов".
Т.е. именно по причине отсутствия "пляски квадратов" не "пляшут и круги".
Так что художник не ошибся, а запечатлел то, что он видел реально.

0

40

deos54 написал(а):

Круг, однозначно. А в нём торчит какой-то щит, что и создаёт иллюзию квадрата

Перемычку вверху по горизонтали отчетливо вижу.

0

41

Olga написал(а):

Легким движением руки квадрат превращается в круг

Действительно... Снаружи круга отчетливо виден его предшественник- бывший квадратный проем.

0

42

Я конечно не строитель (как и многие здесь), но видел как строители сразу при кладке делали круглые отверстия.

Здесь более вероятная версия забыли про круг и затем исправили. 

И на фото 2 пост 32 вижу круглые окна, которые полностью не достроены.

VECTOR написал(а):

Из музея - 1976г (Попов Александр "Общий вид строительства Новосибирского ТЮЗа.").

Два крана.

Здесь соглашусь. Фото не картина, более реальный факт.

От художников слышал, что рисовать на морозе (на картине март месяц) не айс. Делают набросок, а затем в мастерской заканчивают.

0

43

Рассмотрел Ольгино фото на пост 38 более детально

Закладка квадратного окна в круглое превратилось

http://images.vfl.ru/ii/1608918465/96d2941c/32774033_m.jpg

Квадрат 100% не относится кладке. На фото прямая кладка смотрелась ломаной линией, а здесь пиксель "квадрата" дают прямой угол.

0

44

И еще по картине

Такой кладки я точно не видел

http://images.vfl.ru/ii/1608919698/85407db1/32774200_m.jpg

Вверх окна выложили, а стенку забыли - ладно завтра сделаем. Пусть вверх в воздухе повисит.

0

45

Палыч написал(а):

И еще по картине

Такой кладки я точно не видел

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif Палыч, Вы хотите доказать, что Касаткин был плохим художником?
Каменщиков, как Вы написали, среди нас нет. Про кран всё выяснили.

0

46

Olga написал(а):

Касаткин был ... художником

Наверное, всё же в первую очередь архитектор, который должен также знать и технику строительства.
Неужели мог такой "ляп" нарисовать с куском висящих в воздухе кирпичей? Может мы что-нибудь не видим, ну или на крайний случай Касаткин что-то забыл подрисовать, какой-нибудь совсем малый фрагмент, который мог просто не увидеть на таком расстоянии. :)
Кратко из Вики:

В 1931 году окончил Омский художественно-промышленный техникум (специальность — «Архитектура»).
С 1932 по 1934 год работал в Спасске техником-проектировщиком, позднее стал начальником технического отдела воинской части.
В 1934 году переезжает в Новосибирск, здесь к своим проектам Василия Касаткина привлекают известные архитекторы города — А. Д. Крячков, И. Т. Воронов, В. М. Тейтель и Б. А. Гордеев.
В Новосибирске под руководством А. Д. Крячкова и Б. А. Гордеева он разрабатывает чертежи Стоквартирного дома, здания Облисполкома на Красном проспекте, баню на Логовской улице (позднее была снесена).

Отредактировано VECTOR (26-12-2020 13:11:21)

0

47

VECTOR написал(а):

Наверное, всё же в первую очередь архитектор, который должен также знать и технику строительства.
Неужели мог такой "ляп" нарисовать с куском висящих в воздухе кирпичей? Может мы что-нибудь не видим, ну или на крайний случай Касаткин что-то забыл подрисовать, какой-нибудь совсем малый фрагмент, который мог просто не увидеть на таком расстоянии.

Вот не хотела уже что либо говорить в этой теме. И так уже воды побольше, чем в Ниагарском водопаде.
Но Вы меня вынудили )))
То, что Касаткин архитектор, мы прекрасно знаем. Но здесь обсуждаются его рисунки, так что художник.
Никакого ляпа на его картине нет. Смотреть надо в нормальном разрешении, особенно если хочешь обсудить детали.
Там выкладывается очередное квадратное окно, все прилады прорисованы, ничего магического, кирпичи поддерживаются, обрушения не будет.

http://images.vfl.ru/ii/1608967707/0e2b1cae/32776694_s.jpg

+1

48

Olga написал(а):

Никакого ляпа на его картине нет. Смотреть надо в нормальном разрешении, особенно если хочешь обсудить детали.
Там выкладывается очередное квадратное окно, все прилады прорисованы, ничего магического, кирпичи поддерживаются, обрушения не будет.

Кирпичная кладка самонесущая, завязана на фахверки для обеспечения устойчивости. Обратите внимание на ленточное остекление рядом.
Проёмы в кладке изначально прямоугольные, потом формировали круг. Думаю, что для обеспечения поточности технологии.
На нижнем фото п.32 ведётся облицовка мрамором уже сформированных круглых проёмов.
Так что никаких противоречий в картине и фото пока не замечено.

Отредактировано Ирландец (27-12-2020 06:33:43)

+1

49

Olga написал(а):

Никакого ляпа на его картине нет.

Так я и говорил ранее, что нет.
Чё меня крайним-то сделали? - "Но Вы меня вынудили" :D

0

50

Палыч написал(а):

видел как строители сразу при кладке делали круглые отверстия.

Здесь более вероятная версия забыли про круг и затем исправили.

Ирландец написал(а):

Проёмы в кладке изначально прямоугольные, потом формировали круг. Думаю, что для обеспечения поточности технологии.

Я бы еще добавил по "круглым окнам": сама стена-то не прямая, а округлая. Формировать круглое окно в округлой стене с нуля довольно сложно технологически, на мой взгляд. Проще сделать обычный квадратный проем и доводить его до проектного круглого.

Кстати, кто-то может сказать, какой толщины была сама округлая стена, в которой предстояло сформировать круглые окна, и были ли равными диаметры наружной и внутренней сторон "иллюминаторов"?

0