Ваше утверждение звучит слишком уж двусмысленно.. даже чересчур !

что значит - скопирована ???

ведь тут два возможных варианта:
или коммерческое воровство, либо же - совершенно легальное и законное, лицензионное производство.
как первое, так и другое - одинаково распространённые явления в этом мире.. но вы, отчего-то не делаете никакого пояснения на этот счёт.

Ещё раз повторю: слишком двусмысленны здесь ваши реплики.
да, в сети существует целое направление жареного вида всецело посвящённое советскому, промышленному вовроывству, где всё свалено в одну большую кучу, а кое-что даже и придумано.
но здесь, на этом ресурсе, как я понимаю - ставятся задачи совсем иного рода.. то бишь такие, какие будут полностью противоположны шок-сенсациям вкусненькой и такой соблазнительной, жёлтой жарёхи.

Вам на это возразят и тоже с милой улыбкой, что это свидетельствует об нашем ужасном и некачественном производстве сторонних разработок.. а за примерами дело не станет:

ВАЗ-2101 - буднт один из самых ярких.

случаи законного лицензирования, безусловно, были. но они связаны с необходимостью экспорта в страны запада продукции. иначе это невозможно. как было это с тормозами Girling для москивича 2140

а остальное бессовестно "копировали", "заимствовали", любое слово можно применить

далеко ходить не надо

Проигрыватели Электроника Б1–04(СССР) и Bang and Olufsen Beogram 4002(Дания) с разницей 10 лет, естественно

да в этом ничего плохого не было. у нас просто не было времени на собственные разработки. стояла задача коммунизм к 80-му году построить. к этой цели и стремились

как говорила моя классная руководительница: что и требовалось доказать

и, кстати, у оригинала тоже узкое и неустойчивое основание

ничего не понял
ну да ладна

Отредактировано Уралец (02-10-2024 07:48:54)

А позвольте поинтересоваться, откуда вы это узнали ранее, причём уже давно? Очень интересно.
Может, всё же просто догадывались, буквально были уверены на все 300%, а не знали? Всё же "знать" и "быть уверенным" - не одно и то же.

Тут надо уточнить, что есть "лицензионное", а что - нет.
Вернее - когда оно становится таковым. И само это понятие имеет место только среди стран, которые собрались вместе и договорились, что не будут друг у друга копировать.
Т.е. для какой-либо из стран даже не существует такого понятия "лицензия", если она сама не присоединится к этому соглашению.
И какие же это были страны? Правильно - капиталистические.
Т.е. лицензионное право является частью их экономической системы, так как эти страны торгуют между собой.
Спрашивается, а причём тут тогда СССР?
Правильно - не при чём. Эти соглашения/обязательства он не подписывал, поэтому не являлся частью этого механизма.
Вернее - не подписывал до поры, до времени:

Но в любом случае, все эти права касались торговли товаров за границу.
Внутри страны можно было выпускать товары абсолютно идентичными каким-то другим заграничным.
Главное - не торговать тем, что явно нарушает патентное право.
Ну я так вижу это всё.

Так что, Михаил, что-то вы погорячились со своими выводами...
И уж точно, никому СССР не платил, что выпускал у себя в стране похожую кофеварку.
И, кстати, думаете во Франции, Англии, Германии и проч. странах не было весьма похожих моделей?
Просто это такая модная форма была - узкая и конусная.
А мода - она не имеет границ.) Даже просто в одежде. Где-то что-то появляется интересно выглядящее, так его и начинают все выпускать с некоторыми изменениями.
Ну вот ручка у нашей кофеварки - другой формы. Свой керамический штекер 220В, а не как точь-в-точь у американцев.

Вот такие случаи копирования - "маразматические" на мой взгляд...))): Ту-4
Ведь у американцев были и есть дюймы, а у нас метрическая система.
Это значит, что даже просто ни одно наше сверло не совпадает по диаметру с американским.
Ни один наш станок просто не может сделать по американским размерам что-либо.
Поэтому тупо взяли и скопировали размеры в дюймах и потом пришлось изготавливать также и всю номенклатуру инструментов в дюймовой системе, на станках устанавливать новые линейки, маховики с дюймовой разметкой.
Т.е. куча средств ушла на новый инструмент.
Вместо того, чтобы просто сделать похожее на 99% изделие но нашими инструментами, немного округлив размеры с дюймов на миллиметры.
Ну, вроде так было, если не путаю...)

Отредактировано VECTOR (02-10-2024 17:45:05)

А за то благодаря ТУ-4 у нас есть (был) ФЭД

Эта ваша реплика, пожалуй самая странная и удивительная из всех тех, что адресованы от вас мне.

разумеется, что я ошибаюсь и ошибаюсь нередко.. у меня уже мозоль на языке объяснять, что это - самое обыкновенное свойство любого хомо.
Но что здесь у меня именно не так - вы так и не смогли толком объяснить.

о том, что СССР подписал в 1965-м году подобное соглашение - я знать не знал и слыхом не слыхивал..
но я примерно обрисовал в п. 62 именно эту временну`ю границу.
Вся соль поста и заключалась в том, что был 1945-й год и после, когда крупным оптом и бесплатно брались инженерные решения - и создавались-  мотоциклы Урал и Днепр, автомобили Москвич 400 и 401, магнитофоны.. ну и так далее..
минуя подарки от дорогих товарищей Филби, Бёрджесса, Маклина, Бланта, Кэрнкросса, ну и конечно же знаменитой четы Розенбергов....
минуя Карибский Кризис и придя наконецы вот к этому самому 1965-у году, когда СССР официально заявил и поставил свою подпись под соглашением о цивилизованных рамках рынка, торговли, патентования и производства запатентованного..
но никак не - «а потом у них цап-царап» , или как та же китайская братва, которой вообще всё пО..

Вы здесь, в этой реплике написали одно довольно здравое соображение, которое я не стал упоминать - это то, что кофеварка эта могла выпускаться в десятках стран.. от Венесуэлы до Лаоса и от Сальвадора до Ливана.
Ну, а теперь отмотайте назад и всмотритесь внимательно в контекст разговора, а также кто о чём говорит и пишет ))

О том, что на некоторые изделия лицензия могла и не требоваться мне что - обязательно должно было упоминать?
а что - из контекста это и так не ясно ?
что, обязательно надо объяснять и разжёвывать, что чертежи этих кофеварок могли, к примеру - просто идти в доппакете совместно со скажем бензопилами, электромассажёрами, отпаривателями, электрофенами и ещё двумя десятками изделий к - N. B.! контракту с ГАЗом, который, ГАЗ , являлся по своей сути филиалом американского автопрома с 1929-ого года и является им и по нынешний день.. о чём даже и не думают подозревать некоторые краеведы .

а к контракту завода ВАЗ с итальянскими товарищами прилагался допустим доппакет в котором были стиралки, кофемолки, цветомузыки с усилителями и прочие артикулы из знаменитой телепрограммы Больше Хоооших Товаров.

а может быть часть кофемолок со скороварками шла бонусом и как скидка за - покупку СССР в США и Канаде крупных и регулярных партий пшеницы??

или наоборот - как благодарность за бесперебойные поставки хлопка, уникальной древесины и хохломской игрушки в Европу ?

вариантов бесчисленное множество.

Нуи конечно же, что-то по прежнему могло тихонечко тащиться и какая-нибудь шпульконаматывательница могла красться..
но только факт был в том, что СССР официально соглашался, что красть грешно и вообще нехорошо..
и даже, как это ни странно - держался этого соглашения худо ли бедно ли.
только это никак не мешало ему иметь гипертрофированную машину военного шпионажа.

А вы в этом уверены?..
что-то я сильно сомневаюсь, чтобы стороне подписавшей подобный пакт разрешалось напропалую совершать подобное.. где логика?

участвуешь ты в таком вот соглашении, или не участвуешь - и таа, и так нельзя ворованое отправлять на экспорт.

участвуешь ты в соглашении, или не участвуешь - одинаково возможно выпускать ворованое  у себя в стране.

Подумайте.

В общем так, вы вольно, и как обычно домыслили за меня, да ещё и щедро добавили в это всё, в этот раз горячности..
Вы, видать, большой художник и великий сочинитель.
Да - вы так всё видите. только... вместо меня!

Ну, что ж.. как будто я против всей этой чудесатой антропологии.

А может вы таким образом решили нервировать почтенных и достойных краеведов? чтобы они начали тут сразу капризничать и кукситься?
так я бы вас очень попросил!!..
не обижать более моих добрых и славных друзей!

-

Да-а-а уж...

и вы обычно всем вот такие вопросы задаёте? или только со мной так смелы?
Вот так отмочил-с !

А для чего ещё форумы существуют... )

Инженерные решения брались друг у друга всеми и во все времена.
И никто и никогда не запрещал этого делать, так как это просто невозможно сделать.
20-й век просто отличается тем, что этих инженерных решений стало невообразимо много, поэтому проще и быстрее/выгоднее стало взять у кого-то готовое и скопировать, чем заново изобретать колесо/велосипед.
Лицензионное право - это просто искусственно созданные правила между торговавшими друг с другом капиталистическими странами.
И вдруг, оказалось, что замечательный СССР тоже хочет продавать свои товары проклятым капиталистам. И - покупать у них товары...
А чтобы продавать/покупать у них товары, надо вступить в их КЛУБ и соблюдать его правила.
Вот поэтому СССР и подписал эти соглашение.
Или я что-то путаю?...)

Вот это сказанное - это ведь просто ваша личная придумка/предположение, а не факт. Ведь так? )
Ну просто меня повеселил пакет чертежей кофеварки в комплекте с бензопилами и прочим...)))

Кофеварка - это явно не автомобиль по уровню сложности. Раскрутить и образмерить кофеварку может один специалист за 1-2 дня.
С автомобилем явно проблем больше.
И это не говоря уже про то, что кроме чертежей изделия, нужно непосредственно для самого производства разработать всякие техпроцессы, инструменты и прочее.
Вот чтобы запустить массовое производство кофеварок нашего завода, которое началось в 1972-м году, потребовалось бы больше года, а то и два.
Надо разработать было все эти прессы, формы, технологию, исправить недостатки.
Так что сама работа над кофеваркой началась, скорее всего, где-то в 1970-м - тогда её непосредственно и нарисовали у нас.
Но кофеварка - это не товар срочной необходимости, поэтому так можно было.

А если запустить в производство иностранный автомобиль с кучей узлов?...
Конечно, тут уже проще заплатить валюту и купить всю отлаженную документацию.
И по ней уже делать, что-то меняя/адаптируя под свои условия.

Логика в том, что ты берёшь на себя обязательства не копировать какие-то оригинальные запатентованные решения, делая на их основе свой товар и продавая его другим странам по более низкой цене, тем самым лишая авторов патента получения прибыли. Вот соблюдаешь это - тебе будут что-то продавать из товаров и сам можешь продавать свои товары в другие страны.
А ещё есть патентное/авторское право внутри своих стран.

Мне кажется, что всё же это вы домыслили, что я домыслил что-то за вас... )

Хотелось бы узнать, кто именно обиделся в этой теме на что-нибудь или на кого-нибудь?
Прощу прощения, если найдутся такие...)

Тем не менее, ответа на мой поставленный вопрос не последовало.
Оказалось, что мой вопрос неправильно и слишком смело задан, чтобы был дан на него ответ...)))

Все ошибаются, Михаил.
Но тут в теме мы же не пытаемся выяснить, кто ошибается чаще и больше всего, а делимся какой-то информацией, поправляя друг-друга.
И это явно не повод обижаться... Да и никто не обижается, ведь так?

Интересная логическая цепочка, я бы сказал даже неожиданная.
Особенно разность масштабов объектов удивила - бомбардировщик и фотоаппарат...)

Если кому интересно, то могу рассказать про оптическое стекло, про то, как именно его начали производить у нас в стране.
Без него бы нельзя было сделать ни фотоаппараты, ни что-то иное из оптики с хорошим качеством.
Просто существовал секрет его варки, секрет разных марок стекла. И за этот секрет еще наше царское правительство готово было заплатить любые деньги, так как проблема отсутствия оптического стекла возникла с началом 1-й Мировой войны.
И единственная страна, которая делала лучшую оптику и лучшее стекло была Германия - наш противник, торговля стеклом с которой прекратилась.
Ещё точнее говоря, секрет варки стекла знал только один австриец, у которого было три сына.
Один из сыновей остался в Германии, где и появилось производство стекла, второй уехал в Англию, а третий во Францию. И они также в Англии и Франции открыли заводы по производству оптического стекла.
Ну, а как именно появилось производство оптического стекла у нас в стране, вы при желании сможете прочитать в книжке авторства Качалов Николай Николаевич.
Книга - ссылка скачать: Качалов Н.Н. Стекло (1959)

Там в книге последняя глава на странице 445, начинающаяся с фразы "Последние страницы книги...", где и приводятся подробности.

Ну, если что, то в России стекло тоже варили, конечно. Ещё Ломоносов стеклом занимался в былые годы.
Просто не всё стекло есть оптическое...

Отредактировано VECTOR (03-10-2024 11:27:25)

пошла жара

)))

Нет, не знаю про такой сегмент рунета. Собственно, поэтому и поинтересовался.
Не особо понял про что всё же была речь, но всё равно благодарю за ответ на вопрос.

Внимательнее посмотрел на американский прототип 1974-го U-Drive-It.
Так там, оказывается, не диск вращался, как у нашего варианта, а именно сама машинка ездила по полю!!!
Т.е. именно наш, советский вариант этой игрушки с крайне упрощённым механизмом, был ОДНООБРАЗНЫЙ, а вот американский оригинал был крутой игрушкой!
В оригинале даже игровое поле переворачивалось и уже была другая трасса. Можно было на картонке свою любую трассу нарисовать, так что не было ограничений даже в вариантах.
Ещё там фишки на дороге ставились, тоннели в любое место. Да хоть что там можно было на поле расставить в качестве преграды.
Не зря я свой "За рулём" очень быстро разобрал на "запчасти", а впрочем, это касалось и всех остальных моих игрушек... )

Ну, вроде, всё обсудили в теме, всё выяснили про самый известное бытовое изделие с завода Электроагрегат.

Помню, что в длинном заводском корпусе по проспекту Дзержинского в конце 2000-х -начале 2010-х был большой строительный магазин "Практик".
Целых три этажа. Сам "Практик" - два этажа, а третий этаж - мебельный, вроде.
Любил туда тогда захаживать за мелочами по хозяйству/ремонту.

Особая благодарность Михаилу Цененко за активное участие в обсуждении.

Отредактировано VECTOR (03-10-2024 15:41:04)

Вы ещё про фотик "Киев" не забывайте...: Ссылка

Кстати, на счёт патентного права там же написано:

За основу разработки все-таки было взято уже существующее изделие фирмы "Hoover"?

Замысловато. "Спи, жена", другими словами.

Почему-то всегда думал, видя этот тэн, что это не кофеварка, а именно водонагревательный прибор.
в руках я его не держал.
вроде бы как, внизу у него был какой-то реостат.. и лампочка закрытая красным фонариком.

«Кофеварка-2» - рабочий термин в рамках обсуждения. Мне не известно,  какое у этого изделия было точное техническое и торговое название.  Да, честно говоря, и не интересно, поскольку работал тогда на другом направлении.  В институте и на заводе это устройство  называлось «кофеварка».
Так же оно упомянуто и в Истории промышленности Новосибирска

Функция подогрева, по сути своей - перламутровые пуговицы.
включил в розетку - и подогревай себе.

впрочем, я не против.

Был у меня родственник, инвалид, работал на дому, собирал эти кофеварки. Дело не хитрое, я даже пацаном помогал. Изначально там и не было никакого подогрева, регулятор появился ближе к 90ым, если уже не не после. Жаль что не было авто-отключения, хотя именно поэтому и не ломались.

Самый прикол в том, что КОФЕ - это не БОРЩ, кофе варить как раз и не надо.
Закипело кофе в турке - его снимают.
И это явно не то же самое, что происходит в кофеварке-гейзере, где оно реально варится.
Варёное кофе, это просто само по себе по-определению - ФИГНЯ.
Я просто кипяточком в стакане завариваю. Весь аромат и вещества максимально сохраняются при этом, а при варке они просто улетучиваются и изменяется вкус.
Хотя, для меня всё кофе - это просто горечь по своей сути с разными оттенками вкуса, в зависимости от марки.
По-сути, электрокофеварка просто создаёт много запаха кофе по всей квартире, переводя его в парообразное состояние.
Вот это и есть её основное назначение - СДЕЛАТЬ МНОГО ЗАПАХА ГОТОВОГО КОФЕ ПО ВСЕЙ КВАРТИРЕ, но это не говорит о получении при этом качественного напитка.
Обычную заварку чая ведь не кипятят, а тоже просто заливают кипятком.

Таким образом, сама по себе гейзерная электрокофеварка - сомнительное устройство. Может и интересное, но сомнительное.

Тут стоит немного углубиться в историю.
Этот процесс гейзерной варки (перколяции) был запатентован ещё в середине 19-го века.
С доступностью кофе явно тогда было не очень. Его смешивали с другими компонентами.
Т.е. кофе тогда было неким ядрёным варевом с присутствующим в составе кофе. И его правда надо было варить.
Наверное, если бы вам предложили тогда такое кофе, то вы бы даже и не поняли, что пьёте именно кофе...

Отредактировано VECTOR (08-10-2024 18:53:17)

Ни в коем случае - вот так ! Нельзя, чтобы кофе в турке закипел !!

Вы испортите так качественное сырьё.. (

это только если дрянь - ну, тогда пусть себе кипиь.
только это не кофе тогда.

Турку надо успеть снять в тот момент, когда кофе вот-вот пытается закипеть..
а перед этим его надо помешивать всё время.
а потом он должен настояться минут пять под крышкой и в тёплом месте, не меньше.

А ещё кофе лучше всего брать зелёным.. уже самостоятельно его обжаривать - то количество, которое необходимо для приготовления. Молотить его и тут же варить.

Только, всё это касается качественых зёрен, а не того жокей-дрека, что лежит на полках Машары.

-

Кстати, я тоже скептически отношусь к этому гейзерному способу.

Однако, уже послевкусие наступило. А я о своем
*
«Там у них пока что лучше бытов’о…» (В. Высоцкий)
И «пока что» имеет существенный бэкграуд, если судить по … ночным горшкам.
Ночные вазы использовались в Древней Греции еще в 4-м столетии до Нашей эры, а Петр Алексеевич, первым среди наших, получил это «удобство» только в конце XVII. Ну и что? Это не помешало ему поставить на место зарвавшегося  Карла XII с его аппетитом на наши земли.

И посвежее пример, из 1945-го:
     «По Берлинской мостовой
     Кони шли на водопой.
     Шли, потряхивая гривой,
     Кони-дончаки».
А хваленый немецкий «зверинец»  из «Тигров», «Пантер» и пр.  ржавел на русских равнинах.
Пример с «персональным нужником», конечно, запредельный, но по существу он ничем не отличается от случая с нашей «отсталой» кофеваркой: «ОНИ там это сделали раньше нас, а мы позднее и хуже. И вот с ЭТИМ тоже самое. И везде …».

Как раньше говорили, «я дико извиняюсь», но в подобных  рассуждениях слышится скрытая техническая импотенция: не можем пока сами, ждем «искусственного оплодотворения».
Дальше - больше: «Что поделаешь? Запад! Он всё может». Мазохизм в чистом виде!
*
Мне ближе такая позиция: «Не счесть талантов на Руси, хоть косою нас коси!» (ЮШ)
Как антитеза «врожденному отставанию» - плакат к 20-летнему юбилею отдела (направления) художественного конструирования НИИКЭ:

За 20 лет получено 207 свидетельств на промобразцы: 10 разработок мирового уровня в год. Именно мирового уровня, поскольку выданное свидетельство на промышленный образец гарантирует его мировую новизну. 
Увидели ТАМ и создали новый образец ЗДЕСЬ с получением мирового приоритета.  Это  – подход творцов:

Проблемы с производством новых изделий – отдельный вопрос.
*
А какой креатив имеем  сегодня?
«Теньков – он такой один!»
«УАЗ центр – он такой один!»
Вот где позорище, которое – увы!- не считается таковым!  Специалисты по рекламе, за бешенные деньги,  не могут придумать - тьфу!-  оригинальный слоган. Кишка  тонка!

Вот такие «пироги с котятами».

Отредактировано Юрий Шилов (09-10-2024 14:11:31)

Они все были с прозрачным колпачком из оргстекла.

пост 95 от Юрия Васильевича - фото самой первой кофеварки.

И вот что ещё:
мне мерещится, что я один раз видел вот именно такую электроагрегатную кофеварку но с крошечным, круглым окошечком(из такого же оргстекла, что и пимпочка на самом верху) в эбонитовом цоколе-основании возле разъёма для шнура и знака качества.

А чем?
рискну предположить, что эта модель не была запущена ни в массовое производство, ни в мелкосерийное.
никогда не видел это даже на фотографиях - ваша первая.

-

у меня тут неясно написано:

за круглым окошечком в цоколе находилась сигнальная лампочка.

видел ли хоть кто именно такую модель ?