Деревянный дом
Деревянный дом (Владимировская 2Б)
Сообщений 1 страница 50 из 52
Поделиться515-07-2017 20:38:57
Владимировская,29
Поделиться615-07-2017 21:47:25
Туннельный переулок, 15
Поделиться716-07-2017 07:48:22
Владимировская,29
Общие черты несомненно есть, но не он.
Хотя район поиска примерно этот.
И ещё - загаданный дом не жилой.
Поделиться816-07-2017 13:12:33
Ул. Ф.Ивачева,5/1.
Поделиться1016-07-2017 14:42:55
Ул. Ф.Ивачева,5/1.
Нет, Женя, немного не там. Чтобы была видна контактная сеть ж/д, солнце должно быть с противоположной стороны.
Поделиться1116-07-2017 15:35:56
Как знал, что фото пригодится.
Спасибо. По крыше, насколько удалось рассмотреть на гугле, знала, что мой ответ не верен, но, поскольку фото этого дома у меня не было и никогда его не видела, надо было убедиться на 100%, мало ли.
Всё равно думаю, что искомое здание где-то в районе башни.
Будем двигаться навстречу Юджину.
Следующее на очереди - Владимировская 2Б.
Поделиться1216-07-2017 21:19:57
Всё равно думаю, что искомое здание где-то в районе башни.
Будем двигаться навстречу Юджину.
Следующее на очереди - Владимировская 2Б.
Теперь осталось определиться с годом постройки. Предполагаю, что домик имеется на некоторых известных фотографиях и планах.
Отредактировано Ирландец (16-07-2017 21:22:04)
Поделиться1316-07-2017 21:51:50
Теперь осталось определиться с годом постройки.
Точно после 1912 года, а то и после 1915 года
Поделиться1516-07-2017 22:38:16
Год постройки недавно обсуждали))
Поделиться1717-07-2017 02:02:15
от октября 1912 года этого здания нет
Это схема, как оказалось, из разряда "фантазийных", так как на ней попытались отразить и то что есть, и то что будет, и то что будет перенесено. (Например, нет лазарета, водоемной башни № 2 итд. Зато особое внимание уделено будущим путям.) Но не все прожекты сбылись, так как планировалось))
Поделиться1817-07-2017 02:17:45
Это схема, как оказалось, из разряда "фантазийных",
Все таки это документ, к которому мы обращаемся в разных темах. Возможно он не полный как нам хотелось, но другого пока нет.
Поделиться2017-07-2017 12:59:41
Вроде он и стоит.
На схеме и соседний дом (на плане 1902-1906 г. указанный, как "Д.В." или что то похожее) тоже смещен влево.
Нет больше веры - всем этим планам(схемам) ((
Вроде он и не он. Так можно египетскую пирамиду найти. Извините, но это все только предположение. Твердых доказательств нет. Этой версии вы доверяете (это Ваше право), а мне нужно более весомые доказательства.
Вспомните фото перрона - все были убеждены, что это Центр, а оказался Харбин. Надо найти еще доказательства.
Поделиться2417-07-2017 16:24:54
А загаданный, если это тот же, по той же линии ближе к башне.
Помеченный стрелкой, как раз как на схеме - напротив 1 - 2 дома, а загаданный намного ближе к 3 дому.
Здесь возможно такой вариант: на схеме и на фото дома, которые были снесены или перестроены. Просто у нас большое желание, что эти дома были построены до революции,
Поделиться2517-07-2017 18:21:30
Д.к. - Дом коменданта.
Что то не вижу "к." Если и "к.", то почему, например, не "команды" (а Светофорная 5 - тогда дом заведующего пути?) ?
Поделиться2617-07-2017 22:35:38
Помеченный стрелкой, как раз как на схеме - напротив 1 - 2 дома, а загаданный намного ближе к 3 дому.
Ясно, каждый по-своему видит.
Просто у нас большое желание, что эти дома были построены до революции
У меня нет такого желания. У меня желание - узнать к какому периоду относится дом, отфотографированный Ирландцем.
Если и "к.", то почему, например, не "команды" (а Светофорная 5 - тогда дом заведующего пути?) ?
Так подписали, все претензии к чертёжнику из 1906 года. Дом заведующего не пути, а пункта. Про адрес Светофорная 5 там не упоминается.
Поделиться2718-07-2017 01:33:47
Если помеченный дом находится напротив 3 дома, то тогда Дом коменданта где? напротив которого?
Расстояние между ними приличное, примерно можно рассчитать (перед ним стоят вагоны-теплушки длина которого около 8 метров, или другой более длинный, останавливаемся на столыпинском - около 8 м). От края помеченного дома (ДубльГис) до края последнего 4 ряда - 55 метров. Дом коменданта - это примерно ширина с 4 окнами (помеченный дом с 6 окнами - по ДГ- 30 метров, считаем что много - 20-25, Ирландец уточнит) не менее 10 метров, а то 15. Остается между ними 35-45 метров. А между домами примерно уместится вагонов 7-8 - а это 56-64 метров.
Получатся Дом коменданта за территорией казарм, а не на против 4 дома.
Поделиться2918-07-2017 07:07:25
Обратите внимание, что в 2ГИСе и на фрагменте плана станции (датируется примерно 1906 г) в п.28 ризалиты казарм в 4-м ряду (от тоннеля) направлены в разные стороны.
Тоже снесли, а потом отстроили заново? Возможно после революции.
Поделиться3018-07-2017 07:20:23
Если помеченный дом находится напротив 3 дома, то тогда Дом коменданта где? напротив которого?
Расстояние между ними приличное, примерно можно рассчитать (перед ним стоят вагоны-теплушки длина которого около 8 метров, или другой более длинный, останавливаемся на столыпинском - около 8 м). От края помеченного дома (ДубльГис) до края последнего 4 ряда - 55 метров. Дом коменданта - это примерно ширина с 4 окнами (помеченный дом с 6 окнами - по ДГ- 30 метров, считаем что много - 20-25, Ирландец уточнит) не менее 10 метров, а то 15. Остается между ними 35-45 метров. А между домами примерно уместится вагонов 7-8 - а это 56-64 метров.
Получатся Дом коменданта за территорией казарм, а не на против 4 дома.
Олег Палыч, при расчётах дополнительно необходимо учитывать следующие факторы:
1. Вагоны расположены ближе к объективу, чем дом коменданта.
2. Ж/д путь с вагонами и дом коменданта находятся под разными углами к объективу.
Возможно ещё искажение изображения из-за оптических особенностей объектива. Но здесь необходимо веское мнение инженера-оптика К. Ощепкова.
Отредактировано Ирландец (18-07-2017 07:24:24)
Поделиться3118-07-2017 11:28:37
Для удобства в расчетах)):
На этом чертеже вообще нет дома и кстати где дом должен стоять относится к территории станции, а не к Казармам.
Олег Палыч, при расчётах дополнительно необходимо учитывать следующие факторы:
1. Вагоны расположены ближе к объективу, чем дом коменданта.
2. Ж/д путь с вагонами и дом коменданта находятся под разными углами к объективу.
Возможно ещё искажение изображения из-за оптических особенностей объектива. Но здесь необходимо веское мнение инженера-оптика К. Ощепкова.
Согласен: нужно мнение Ощепкова. Часть расчетов получается верна: Дом коменданта - 10 м и он находится напротив столовой (нынешнего гаража).
Самое простое и трудное: найти коменданта или завхоза - должны быть документы на здания. Но они, по опыту знаю, оберегают их от показа, как государственную тайну.
Поделиться3218-07-2017 11:32:31
Владимировская 2б должен быть виден здесь:
В моем лагере пополнение. Хотя я бы сдвинул его подальше влево, примерно между белым и со стрелкой, даже ближе со стрелкой.
Больше склоняюсь к тому, что дома, который на фото - уже нет.
Поделиться3318-07-2017 11:52:03
А на этот показала стрелкой Olga
это Вам так кажется.
Но мне бы хотелось увидеть, как смотрится вот этот домик, если его сфотографировать с того ракурса, что и дом на фото 1909 года
Что касается измерений, то на фрагменте плана 1906 года есть отрезок 10 саженей, его по возможности применяю на этом фрагменте.
Поделиться3418-07-2017 12:16:48
это Вам так кажется.
Но мне бы хотелось увидеть, как смотрится вот этот домик, если его сфотографировать с того ракурса, что и дом на фото 1909 года
Как раз пытаюсь определить подходящую точку съёмки.
Поправьте меня, если не верно определил предполагаемое место церкви (вроде бы с неё снимали в 1909-м).
Обратите внимание, что нумерация деревянного дома на Гугловской карте и в 2ГИС разная.
Отредактировано Ирландец (18-07-2017 12:22:18)
Поделиться3518-07-2017 12:53:45
На этом чертеже вообще нет дома и кстати где дом должен стоять относится к территории станции, а не к Казармам.
Принадлежность деревянного дома к железнодорожному ведомству не сложно определить по характерной цокольной части и карнизу.
Кстати цокольная часть очень старая. Каменский гранит имеет значительное выветривание.
Поделиться3618-07-2017 15:40:24
Поправьте меня, если не верно определил предполагаемое место церкви (вроде бы с неё снимали в 1909-м).
Обратите внимание, что нумерация деревянного дома на Гугловской карте и в 2ГИС разная.
Обратите внимание: справа от деревянного дома должен быть виден полностью корпус 2к3 (до ДубльГису). Корпус 2к3 перекрывает корпус 2к4, от которого видно как минимум 4 окна - вот и угол съёмки.
Поделиться3718-07-2017 16:24:36
Возможно ещё искажение изображения из-за оптических особенностей объектива. Но здесь необходимо веское мнение инженера-оптика К. Ощепкова.
Предполагаю (с высокой долей вероятности), что:
1. Съёмка велась "нормальным" объективом (других просто не было). То есть объективом, фокусное расстояние которого примерно равно диагонали кадра. Передача перспективы для такого объектива считается такой же, как и у невооружённого глаза.
2. Для данных объективов дисторсию научились компенсировать ещё в 19 веке. Поэтому поперечные искажения картинки несущественны.
Поделиться3818-07-2017 18:34:25
вроде бы с неё снимали в 1909-м
С той стороны, но с церкви... скорее с одного из жд домов. Впрочем неважно, ни того, ни другого нет.
С моста снимать придётся. Палыч правильно подсказывает, но летом это бесполезно, листва на деревьях мешает сориентироваться.
Поделиться3918-07-2017 21:12:11
Предполагаю (с высокой долей вероятности), что:
1. Съёмка велась "нормальным" объективом (других просто не было). То есть объективом, фокусное расстояние которого примерно равно диагонали кадра. Передача перспективы для такого объектива считается такой же, как и у невооружённого глаза.
2. Для данных объективов дисторсию научились компенсировать ещё в 19 веке. Поэтому поперечные искажения картинки несущественны.
Константин, спасибо за ценную информацию.
Отредактировано Ирландец (18-07-2017 21:13:34)
Поделиться4018-07-2017 21:17:49
С той стороны, но с церкви... скорее с одного из жд домов. Впрочем неважно, ни того, ни другого нет.
С моста снимать придётся. Палыч правильно подсказывает, но летом это бесполезно, листва на деревьях мешает сориентироваться.
Согласен с Ольгой по всем пунктам!
Но попробовать всё-таки стоило. К тому же случайно получилось добыть информацию на тему Красных казарм.
Фотографии по всем темам выложу завтра.
Поделиться4118-07-2017 21:46:44
На этом чертеже вообще нет дома
Не было его ещё, когда этот план чертили. Позже, в 1906-07, на том месте, где 2Б стоит, который Ирландец сфотографировал, гауптвахту построили, из дерева.
Поделиться4519-07-2017 20:52:13
Обзорность за 108 лет значительно ухудшилась.
Да. Передача перспективы в 1909 значительно лучше
Спасибо. Ваши фото всё равно лучше тех, которые я пыталась сделать года 3 назад.
Обмерил деревянный дом (без учёта пристройки): 28,1х9,0 метров.
Т.е. 13.2 саж х 4.2 саж = 55.4 кв саж
В 1906 году на торги по постройке предлагалось здание 50 кв саж. Ну, почти...
Поделиться4619-07-2017 23:32:12
Да. Передача перспективы в 1909 значительно лучше
Спасибо. Ваши фото всё равно лучше тех, которые я пыталась сделать года 3 назад.
Т.е. 13.2 саж х 4.2 саж = 55.4 кв саж
В 1906 году на торги по постройке предлагалось здание 50 кв саж. Ну, почти...
Попробую повторить подход где-нибудь в ноябре, тогда обзорность будет лучше. Да и опыта прибавилось
Можно будет попробовать более длиннофокусный объектив.
По поводу площади дома на продажу. Я делал обмеры по наружным габаритам. 55,4 кв. сажен - ото площадь застройки (не считая крылец).
Общая площадь дома примерно и будет 50 кв. сажен.
Поделиться4822-07-2017 22:24:17
Ваш зелёненький домик похож на Светофорная, 5
Поделиться4922-07-2017 22:57:53
Ваш зелёненький домик похож на Светофорная, 5
Продолжайте Вашу мысль - какие можно сделать выводы от сравнения моего скромного фото и отличного исторического?
Поделиться5022-07-2017 23:13:32
Подозреваю, что деревянных зеленых домов два: одноэтажный (Тубдиспансер, Светофорная,5) и еще один (двухэтажный; видна его крыша на Вашем фото)
Отредактировано Юджин (23-07-2017 16:31:49)