НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Всё о кирпичах

Сообщений 151 страница 192 из 192

151

Про это я не знаю- яне имел еще интереса к тайнам сибирского кирпича, чтобы  сделать замеры габаритов старого кирпича в Московии, когда бывал в москве и новгороде. И мне там уже и не интересно сейчас быть, пока я не разобрался с малыми старыми городами сибири.

И да, режим замеса в конце 19 в увеличили однозначно, чтобы одним махом позастроить просто огромное количество зданий с 1880х гг по всем городам сибири.И при этом успеть еще построить и нереальный Трансиб в 6 тыс км. И выплавить и расскатать огромное колтичество металла и для трансиба и для перекрытий в потолках конца 19 в И добыть массу золота, чтобы на это золото замутить в 1913 г ФРС с долларом...
Суперстахановцы!

Отредактировано СиберсС (08-10-2020 13:43:11)

0

152

Ирландец написал(а):

Причина разрушения кладки - выветривание.

СиберсС написал(а):

Заблуждение! Вы с этим еще просто не сталкивались и не имеете представления об этой загадке кирпича в Сибири и не обращали на это внимание, как впрочем и все остальные люди.

Ну как-же не сталкивался? Проблему морозостойкости кирпича изучал, к тому же всегда интересовало почему происходят разрушения конструкций зданий в нашем климате - стараюсь учитывать при проектировании..
Стойкость кирпича в кладке зависит от качества обжига, способов подготовки сырья и формовки, наличия вредных примесей. Например кирпич полусухого прессования значительно уступает аналогам, произведённым пластическим формованием.
Или ещё - кирпич ручной формовки с использованием песка для съёма с формы лучше аналога машинной формовки при одинаковых режимах сушки и обжига.

+2

153

Это замечательно что вы в курсе многого. И конечно, внушает уважение ваши эксперименты с замесом глины для кирпича. Это я говорю без ваших попыток ерничества в мой адрес.
Я писал здесь что в новосибе я не видел странноразрушенного старого кирпича, который я наблюдал во всех сибирских городах от Тобольск до Ингодинской долины Забайкалья. Вроде бы как ваш городок мелкий по возрасту. Но в последний день пребывания я нашел и новониколаевский старый кирпич, разрушенный точно также как и во всех старых городах Сибири. Можете сами найти и и посмотреть и пощупать руками. А при желании увидеть подобное и в других городах Сибири. Я вам только посоветую не спешить с наивными выводами- у меня есть еще более странные фотозагадки и кирпича и песчанника из Иркутска.
http://images.vfl.ru/ii/1602165755/af68e164/31872232_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602165877/a1914a25/31872255_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602165980/3f5d1d3a/31872282_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602166091/1c5e9ecd/31872304_s.jpg

Отредактировано СиберсС (08-10-2020 21:10:51)

+1

154

Тему необходимо переименовать примерно  как  : " Всё для кирпичеведов ".   :)
     С большим  уважением  к Вашему  профессиональному и , возможно, любительскому интересу к кирпичу, как к тому, из чего  строили , строят  и будут строить великие города  !

+2

155

Я бы хотел чтобы сибиряки, которых интересует реальное Прошлое Сибири не восприняло нашу пикировку с Ирландцем как доказывание комуто чегото.
Сибирский кирпич - это то РЕАЛЬНОЕ что может пролить свет на Прошлое Сибири. И тайна неизвестно когда и как разрушенного имперского кирпича -Это подсказка к ПРАВДЕ нашего Прошлого. Прошу всех подключиться к этой теме. Высказать свои умозаключения и ЛОГИКУ в пику лжи советских хисториков об эпохе Коминтерна и интервенции в Сибири.
И Новониколаевск становится КЛЮЧОМ в разгадке одной из тайн Сибири!
И в Томске и в Иркутске и в других старых городах Сибири есть  подземные магистрали. И облицованные кирпичом- по воспоминаниям очевидцев. и магистрали были очень даже широкие. Никто не знает тайты этих магистралей. Томск пронизан многокилометровыми магистралями. Периодически бывают ПРОВАЛЫ в эти магистрали. НО как в советское время томские подземные магистрали были под надзором КГБ СССР, так и сейчас эти магистрали под надзором ФСБ РФ. и Власти сменяются, но ничего не меняется.
В Томском суперуниверситете есть и кафедра истории и и археологии. Но ни какую ученую к... не допустят к тайнам и сибирских подземелий и  Прошлого Сибири...Потому что надо будет переписывать все учебники истории. 
И это факт.
но можно что-то понять и через кирпич до переворота 1917г. Было бы желание и незашоренные мозги.
В Томске есть умница-  ТОЛМАЧ- посмотрите его видео на ютубе. Но таких людей единицы и это очень мало... Надо чтобы у сибиряков проснулось желание увидеть свое Прошлое сквозь Ложь историков всех эпох.
И можете меня банить, новосибирские краеведы...

0

156

СиберсС написал(а):

в Томске и в Иркутске и в других старых городах Сибири есть  подземные магистрали. И облицованные кирпичом- по воспоминаниям очевидцев. и магистрали были очень даже широкие. Никто не знает тайты этих магистралей. Томск пронизан многокилометровыми магистралями. Периодически бывают ПРОВАЛЫ в эти магистрали. НО как в советское время томские подземные магистрали были под надзором КГБ СССР, так и сейчас эти магистрали под надзором ФСБ РФ. и Власти сменяются, но ничего не меняется.

это точно, власти меняются, а Бермудский треугольник вечен)))

+1

157

СиберсС написал(а):

Сибирский кирпич - это то РЕАЛЬНОЕ что может пролить свет на Прошлое Сибири. И тайна неизвестно когда и как разрушенного имперского кирпича -Это подсказка к ПРАВДЕ нашего Прошлого. Прошу всех подключиться к этой теме. Высказать свои умозаключения и ЛОГИКУ в пику лжи советских хисториков об эпохе Коминтерна и интервенции в Сибири.

Может обойдёмся [сегодня]  без "кирпичной" политики?  Откровенно говоря, надоело: булыжник - орудие пролетариат,  кирпичом по советским лже историкам... Это ж - синонимы, если не сказать - родные братья.
И  по отцу  [их], и по  матери!
Мне ближе вот эта позиция:

Женя написал(а):

Тему необходимо переименовать примерно  как  : " Всё для кирпичеведов ".   :)
С большим  уважением  к Вашему  профессиональному и , возможно, любительскому интересу к кирпичу, как к тому, из чего  строили , строят  и будут строить великие города  !

Похоже, в нюансах дошли уже до третьей производной функции "история Новосибирска", в которой сама история уже слабо проглядывается. Само-собой отдаю должное эрудиции авторов этого топика.

Отредактировано Юрий Шилов (11-10-2020 08:37:32)

0

158

Юрий Шилов написал(а):

булыжник - орудие пролетариат,  кирпичом по советским лже историкам... Это ж - синонимы, если не сказать - родные братья.

Но почему-то "грызут" именно ГРАНИТ науки, а не КИРПИЧ науки. )))

А СиберсС в п.154 привёл угол дома в военном городке или нет?
Может этот угол и стену "пошкрябали" ещё сотню лет назад во время военной стычки с чехами, когда они власть захватывали...

Отредактировано VECTOR (11-10-2020 14:31:15)

0

159

VECTOR написал(а):

Но почему-то "грызут" именно ГРАНИТ науки, а не КИРПИЧ науки. )))

На неожиданный вопрос могу ответить [только] столь же неожиданным:
"Во-первых, это - не съедобно, а во-вторых, - почему так мало?"

0

160

VECTOR написал(а):

Но почему-то "грызут" именно ГРАНИТ науки, а не КИРПИЧ науки. )))

Потому что Лейба Давидович любил масштабные аллегории. Подробнее здесь: https://ad-informandum.livejournal.com/37172.html

0

161

Ирландец написал(а):

Потому что

Авторство тут трудно доказать, чего уж...

0

162

Ирландец написал(а):

Потому что Лейба Давидович любил масштабные аллегории.

Перед этим с удовольствием сдаюсь!

0

163

СиберсС написал(а):

Я вам только посоветую не спешить с наивными выводами- у меня есть еще более странные фотозагадки и кирпича и песчанника из Иркутска.

Ну что могу сказать, в Иркутске кирпич толще, чем у нас. http://images.vfl.ru/ii/1636101654/c11b97ca/36554963_s.jpg

+1

164

Пэжэ написал(а):

Похож на шамотный.

К сожалению образец взять не получилось, т.к. фотографировал буквально на ходу. Мы вообще случайно свернули в эти дворы, пытаясь найти проезд на нужную улицу.
Однако, есть сильное подозрение, что это не стройкерамика, а блоки, выпиленные из натурального камня. Например песчаника. http://images.vfl.ru/ii/1636344100/5994b86d/36591337_s.jpg

+2

165

А вот на ул. Степана Разина, пока ждал такси, удалось запечатлеть именно толстый иркутский кирпич. http://images.vfl.ru/ii/1636357017/ec03e94c/36593182_s.png http://images.vfl.ru/ii/1636357050/c76f337f/36593186_s.jpg

+2

166

не знаю куда лучше
пусть здесь

не знаю, значит ли что-либо данная надпись на кирпичах. может принадлежность к заводу

https://i.ibb.co/QrWGzMq/IMG-20220613-123304191.jpg

0

167

Уралец написал(а):

не знаю, значит ли что-либо данная надпись на кирпичах. может принадлежность к заводу

Да, это кирзавод № 3.
Полное клеймо: УПСМ КЗ№3
https://i.ibb.co/f1YBWVS/DSC0206.jpg https://i.ibb.co/R3kkzq4/DSC0207.jpg
Снято на ул.Ереванской

0

168

Просто пошутить
https://e.radikal.host/2023/05/23/1.jpg

0

169

golod написал(а):

Просто пошутить

А можно и я?...
Помните тот самый обнаруженный кирпич в Кривощёкове с клеймом в виде буквы Ш???
Так вот, это - буква Е, а не Ш.
Этот кирпич был сплавлен по Оби в Кривощёково с кирпичного завода, который находился в деревне Ельцовка (верхней - выше Бердска).
Отсюда и буква Е.
Как версия... )))

1821 год

4) Завод кирпичной построен от починного столба а 140 саженях при речке Ельцовке...


https://i.ibb.co/Vg1NhjV/image.jpghttps://i.ibb.co/Nn6xmPy/9.jpg

Отредактировано VECTOR (23-05-2023 19:22:39)

+1

170

VECTOR написал(а):

Отсюда и буква Е.
Как версия... )))

Очень натянутая версия. Судя по тексту, завод частный, а не казенный. Следовательно клеймо должно быть привязано к личности Томской губернии посельщику Василию.

0

171

golod написал(а):

Просто пошутить

Чё за грибы?(С)

0

172

Ирландец написал(а):

Очень натянутая версия. Судя по тексту, завод частный, а не казенный. Следовательно клеймо должно быть привязано к личности Томской губернии посельщику Василию.

Помню, что это Вы высказали такую версию про букву Е, я бы сам и не подумал... )

Этот текст 1821-го на нескольких листах является приложением к карте деревни Ельцовки, так что описывает что там на карте изображено.
Не знаю мог ли этот завод позже перейти из частного владения в казённое, также не утверждаю, что найденный в Кривощёково кирпич из 1821-го.
У подобной же карты с подобным же многостраничным описанием села Бердска того же периода (1824-го) кирпичный завод не приводится в описании, т.е. при самом Бердске кирпичного завода не было, вроде.
Поэтому возможно, что кирпичные постройки в Бердске строились из сплавляемого/привозимого кирпича из деревни Ельцовки.

Соответственно, кирпич могли дальше сплавлять и ниже Бердска - до Кривощёкова.
Делали ли тогда кирпич в Буграх - без понятия.
Для печек кирпич всё же где-то брали, наверное.

Просто как вариант, короче...

Ирландец написал(а):

Чё за грибы?(С)

golod нашёл первый произведённый кирпич в НСО, наверное... )

0

173

VECTOR написал(а):

golod нашёл первый произведённый кирпич в НСО, наверное... )

О-о-о! Весьма круто, ежели так. Вот только ширина до Сибирского формата не дотягивает.

0

174

VECTOR написал(а):

Для печек кирпич всё же где-то брали, наверное.

Скорее для печных труб. Для самих печей в регионах с дефицитом кирпича была распространена глинобитная технология.

0

175

Ирландец написал(а):

О-о-о! Весьма круто, ежели так. Вот только ширина до Сибирского формата не дотягивает.

golod молчит.
Тянет интригу... )

Ирландец написал(а):

Скорее для печных труб. Для самих печей в регионах с дефицитом кирпича была распространена глинобитная технология.

Так, поди, тут у нас большинство простого люда окружных деревень/сёл и топили по-чёрному глиняными печами до самого конца 19-го века, до сноса Кривощёкова.
Ничего же из тех времён не осталось - не проверить какие печи были в реальности...

Отредактировано VECTOR (24-05-2023 10:08:21)

0

176

VECTOR написал(а):

golod молчит.
Тянет интригу... )

golod написал(а):

Просто пошутить

Просто не смог пройти мимо этих грибов
https://e.radikal.host/2023/05/24/2.jpg
https://e.radikal.host/2023/05/24/KIRPICIKI.jpg

0

177

golod написал(а):

Просто пошутить

А тем временем, в музее Железнодорожного района г.Новосибирска появился экземпляр, добытый из под воды.
https://e.radikal.host/2023/05/24/_DSC0124-1.md.jpg

0

178

Ирландец написал(а):

экземпляр, добытый из под воды.

Кто-то дал погонять или уже их?

0

179

1902-й год
Аж 28 кирпичных сараев (производство кирпича в посёлке Ново-Николаевске) попали на территорию проектируемого выгона для будущего города.
Так что под букву на кирпиче вполне можно выбрать производителя.
Неизвестный Кривощёковский кирпич Ш мог быть, например - Швецов, Шарапов, Теликанов, Трофимов.

https://i.ibb.co/bQ0mWQF/1-stitch.jpg https://i.ibb.co/LZ65P6r/3-stitch.jpg

Отредактировано VECTOR (24-05-2023 23:08:03)

+2

180

VECTOR написал(а):

1902-й год

А ссылочку?

0

181

golod написал(а):

Кто-то дал погонять или уже их?

Уже их.
Жаль, что фрагмент, но можно с уверенностью определить ручную формовку и формат кирпича образца 1927 г.

Отредактировано Ирландец (25-05-2023 00:03:04)

+1

182

VECTOR написал(а):

1902-й год
Аж 28 кирпичных сараев (производство кирпича в посёлке Ново-Николаевске) попали на территорию проектируемого выгона для будущего города.

Всё это конечно здорово, но как быть с фактом нахождения кирпича со спорным клеймом Е (Ш) в кладке цоколя блокпоста Левая Обь, где он и был нами обнаружен. Женя и ПэЖэ не дадут соврать.

0

183

golod написал(а):

А ссылочку?

Ф. 4. Оп. 1. Д. 81. Переписка с Кабинетом, Томским губернатором, управляющим Томским имением о преобразовании Ново-Николаевского поселка Алтайского округа в город. Список усадеб поселка; сведения о населении поселка; счет доходов от оброчных статей
Вы это дело тоже могли листать...
Как я понял, Н.Минина что-то использовала из этого дела (из этой подшивки документов) для своего изданного сборника.
Но вот эти списки про кирпичные сараи в изданном сборнике не увидел (если не ошибаюсь, мог не увидеть).
Там ещё два листа впереди идут этого списка, т.е. всего 4 листа.
Сначала мельницы по Каменке и огороды, потом уже кирпичные сараи.
Не уверен, что во всех ли кирпичных сараях клейма ставили.
Немного в прошлом году полазив по остаткам кирпичей на снесённом корпусе винсклада, который, вроде, как строить начали где-то в 1900-м,  что-то не увидел ни одного битого с клеймом, хотя там уже мало целых оставалось кирпичей, практически всё вывезли тогда уже. 

https://i.ibb.co/85b8qV1/6.jpg https://i.ibb.co/5MsWszJ/5.jpg

Ирландец написал(а):

А тем временем, в музее Железнодорожного района г.Новосибирска появился экземпляр, добытый из под воды.

А где "воды"?

Ирландец написал(а):

Просто не смог пройти мимо этих грибов

Грибник-затейник... )

Ирландец написал(а):

Всё это конечно здорово, но как быть с фактом нахождения кирпича со спорным клеймом Е (Ш) в кладке цоколя блокпоста Левая Обь, где он и был нами обнаружен. Женя и ПэЖэ не дадут соврать.

Так и какое же этому объяснение?

Отредактировано VECTOR (25-05-2023 08:24:26)

0

184

VECTOR написал(а):

Вы это дело тоже могли листать...

То-то я смотрю знакомо. Меня Каменка и заинтересовала. Они старше. Не разобрал ещё до конца свой тогдашний улов

Отредактировано golod (25-05-2023 11:21:14)

0

185

Ирландец написал(а):

кирпича со спорным клеймом Е (Ш)

Ш - шамотовый/шамотный (огнеупорный)

golod написал(а):

Они старше.

Ну не старше 1893-го, наверное...

Отредактировано VECTOR (25-05-2023 19:25:59)

0

186

Ирландец написал(а):

Полное клеймо: УПСМ КЗ№3

А УПСМ это что? И какие годы. Тоже нашёл такие клейма. Нужно понять возраст
https://e.radikal.host/2023/08/05/IMG_20230804_125827.md.jpg

0

187

golod написал(а):

А УПСМ это что? И какие годы. Тоже нашёл такие клейма. Нужно понять возраст

Управление по производству строительных материалов. Кирзавод № 3.

0

188

Женя написал(а):

Управление по производству строительных материалов

Непорядок. Это уже конец 1950-х. Думал 1930-е

0

189

Всем привет!

Наткнулся на данную тему и не мог не поделиться) Никогда раньше не интересовался кирпичами, пока на затопленном Бердске не повстречались с клеймами.

Вот эти более ранние, думаю начало 20-го века.
https://i.ibb.co/82ZsPch/IMG-20220510-201912.jpg
https://i.ibb.co/ZdSzHNr/IMG-20230508-201056.jpg
https://i.ibb.co/HtJ8FjW/IMG-20220511-162852.jpg

Вот эти более поздние, попадались на месте водокачки, по всей видимости. Много бетона, и железа, ориентировочно 40-е годы. На всех присутствуют пальцы)
https://i.ibb.co/fpxMjYJ/IMG-20220511-171642.jpg
https://i.ibb.co/Dr55yjh/IMG-20220511-164901.jpg

Ну и общая кучка)
https://i.ibb.co/WxRGN8T/IMG-20220511-171654.jpg

+2

190

iojeg написал(а):

Вот эти более ранние, думаю начало 20-го века.

Приветствую!
На форуме ещё раньше появилась другая тема про кирпичи из Бердска.
Там тоже есть аналогичные кирпичи, как и у вас: Кирпичи из старого Бердска (1907 г.)

По всей видимости, кирпичи со словом Бердск где-то после 1930-го.
Примерно до 1930-х Бердск был Берск, а до 1920-х был Берскъ.
Так что на кирпиче уже современное написание названия города, отсюда и можно делать вывод.

И при царе, скорее всего, всё же инициалы владельца кирпичного завода были указаны, а не название населённого пункта.
Как-то так, наверное...

Отредактировано VECTOR (20-09-2023 18:50:49)

0

191

О, оказывается товарищ уже их там выкладывал)
1907 тоже попадался, но обломанный.
По датам вполне вероятно, но "Бердск" уже в конце 20-х встречается, по крайней мере в переписи 28-го года.
По находкам ничего не сказать - всё перемешано.

https://radikal.host/i/FRbsvQ

0

192

iojeg написал(а):

О, оказывается товарищ уже их там выкладывал)
1907 тоже попадался, но обломанный.
По датам вполне вероятно, но "Бердск" уже в конце 20-х встречается, по крайней мере в переписи 28-го года.
По находкам ничего не сказать - всё перемешано.

https://radikal.host/i/FRbsvQ

Это Вы правильно, что сказали про перепись 1928-го, фрагмент которой и показали.
Я тоже нашёл эту перепись. Там написано ещё, кроме этого.
Скачать: Ссылка

Наверное, Вы и так всё это рассмотрели, но кто не видел, тому может показаться интересным, что там также есть список относящихся к Бердску объектов, в числе которых и указан КИРПИЧНЫЙ САРАЙ, который по данным 1926-го возник в 1900-м году и расположен в односелье (посёлок в один двор), отстоящем в 7 километрах от районного центра (от Бердска), и на котором работают 3 женщины и 3 мужчины (всего 6 человек).

Он это или нет - я без понятия.
У самого Бердска нет рядом сокращений, типа кирп., которые могли бы обозначать наличие кирпичного завода/сарая именно в нём самом.
Но так и не должно ведь быть, так как завод/сарай должен быть расположен там, где есть сырьё - глина.

И этот сарай, судя по расстояниям, был расположен в 3 км от станции Бердск, в 7 км от самого Бердска и от пристани.
Можно вычислить его примерное местоположение, наверное, правда не уверен, есть ли в этом  смысл.
Вроде, как на речке Берди он был, судя по таблице.

https://i.ibb.co/GtwDnX5/1.jpg https://i.ibb.co/XpnNgqm/2.jpg

+1