НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



НоПИИТ-НИВИТ-НИИЖТ-СГУПС (здания постройки 1930-х)

Сообщений 51 страница 82 из 82

51

Женя написал(а):

Понятно

Всё, знак на месте. (позже были добавлены балконы) :)

http://images.vfl.ru/ii/1590575224/0d7dc1a3/30635622_s.jpg

Отредактировано VECTOR (27-05-2020 17:27:28)

+1

52

VECTOR написал(а):

Всё, знак на месте.

Личное впечатление: если на фото заданного здания "знака" не было (после какой-то даты/периода), то он не должен появиться в результате каких-то и чьих-то последующих манипуляций с фото...
Простодырые (вроде меня) могут понять все буквально.

Отредактировано petrogradskiy (26-05-2020 21:17:56)

0

53

petrogradskiy написал(а):

Личное впечатление: если на фото заданного здания "знака" не было (после какой-то даты/периода), то он не должен появиться в результате каких-то и чьих-то последующих манипуляций с фото...
Простодырые (вроде меня) могут понять все буквально.

Там ещё и балконы были демонтированы на третьем этаже.
Их тоже могу "восстановить". :D

Отредактировано VECTOR (26-05-2020 21:23:58)

0

54

Видимо, я умом тронулся (не понимаю современных выражений нынешних краеведов).
Разница в этажности зданий вроде очевидна.
Юмор что-ли такой...?
Прибавить пару этажей, добавить какой-то знак и что-то после этого утверждать - не могу это принять.
Если, конечно, я не нахожусь в шапито.
Извините.

0

55

petrogradskiy написал(а):

Разница в этажности зданий вроде очевидна.
...
Если, конечно, я не нахожусь в шапито.
Извините.

Да всё нормально, чего уж там.
Просто это вид за забором напротив выхода. Ещё относительно не так давно его там не было. 
Сейчас всё выглядит "не очень". С видом на "колючку" из окон.
Раньше был прямой выход из здания до проходной, которая сейчас в другом месте.
Сам там бывало ходил-захаживал. :)
Если без забора, то там так:
http://images.vfl.ru/ii/1590504530/db06a0c4/30626966_m.jpg

Отредактировано VECTOR (27-05-2020 11:26:46)

0

56

VECTOR написал(а):

Всё, знак на месте.

petrogradskiy написал(а):

Простодырые (вроде меня) могут понять все буквально.

И не только вы. Пройдёт некоторое время, фото дальше будет гулять по сети. А потом будут ссылаться: вот на фото есть знак и потом нужно доказывать что это фейк. Не знаю, но наверное в таких случаях нужно на фото писать "липа".

VECTOR написал(а):

Их тоже могу "восстановить".

Не надо плодить фейки.

0

57

Палыч написал(а):

Не знаю, но наверное в таких случаях нужно на фото писать "липа".

petrogradskiy написал(а):
Их тоже могу "восстановить".

Не надо плодить фейки.

А я это не писал: не мои это слова.

Отредактировано petrogradskiy (26-05-2020 23:06:05)

0

58

Палыч написал(а):

Не знаю, но наверное в таких случаях нужно на фото писать "липа".

Палыч написал(а):

Не надо плодить фейки.

Сие наз-ся "историческая реконструкция". :rolleyes:

Отредактировано VECTOR (26-05-2020 23:05:59)

0

59

VECTOR написал(а):

Сие наз-ся "историческая реконструкция".

По моему, в данном конкретном случае фраза "историческая реконструкция" совсем не к месту... ИМХО.

Отредактировано petrogradskiy (26-05-2020 23:08:21)

0

60

petrogradskiy написал(а):

aleks54 написал(а):Я полагал, придя в НИИЖТ, что это новодел. А он (переход на столовку) был еще до войны. Вот же молодцы большевики.... как о людях заботились.А столовая изнутри выглядела так

Это уже не столовая, это уже внутренний мир женщины...

0

61

petrogradskiy написал(а):

А я это не писал: не мои это слова.

Прошу извинения. Оказалось при цитирование из поста 53 слов VECTOR, почему-то цитата приписалась вам. Исправил.

Значит случается глюк при цитировании.

0

62

Крыл написал(а):

Это уже не столовая, это уже внутренний мир женщины...

Какая-то двусмысленность в Ваших словах...
А правда была в том, что все голодные были,но кто-то, поступив в институт, мог как-то сам питаться и еще семье помогать.

0

63

petrogradskiy написал(а):

Какая-то двусмысленность в Ваших словах...
А правда была в том, что все голодные были,но кто-то, поступив в институт, мог как-то сам питаться и еще семье помогать.

Не обижайтесь. Конечно, внутренний мир даже не двусмысленнен - он многогранен.
А из атрибутов времени от общепита - это графин с водой. Встречал в других обстоятельствах. Это как солонка и перечница на столе  (ещё уксус в пельменных), другого не было.

0

64

Крыл написал(а):

Это как солонка и перечница на столе  (ещё уксус в пельменных), другого не было.

Две перечницы (красный и чёрный перец), солонка, уксусница и горчичница. :)

0

65

petrogradskiy написал(а):

По моему, в данном конкретном случае фраза "историческая реконструкция" совсем не к месту... ИМХО.

То, чего нет - уже история.
Историки только этим и занимаются - реконструируют, причём достоверность остаётся под вопросом (к примеру - "Висячие сады Семирамиды").
Войны бы не было, так знак был бы до сих пор, скорее всего... И был бы скверик на том же месте, где раньше, вместо здания-книжки и "барахолки".
В п.51 приделал, как смог, ещё 3 балкона слева, которые не загорожены. Сделал поясняющую надпись для "особо впечатлительных". :)

0

66

VECTOR написал(а):

Историки только этим и занимаются - реконструируют,

Реконструкция делается под какой-либо исторический период без анахронизмов.
Иначе это косплей.

0

67

В общем, начали вспоминать копченую/дефицитную качественную твердокопченую колбасу (со знаком Госта), а скатались до нынешних сосисок (не известно из чего сделанных).

А та девушка, что на фото, поступив в НИВИТ, могла уже кормить (как минимум!)  младших сестру и брата, что и делала по факту..
Все события мне достоверно не известны, но Красногорский завод прибыл в Новосибирск и занял какие-то общежития НИВИТа.
А один из прибывших их Красногорска работников завода женился на сестре этой девушки.
С одной стороны - для семьи облегчение.
А с другой - неудобства (куда-то ведь студентов переселили или уплотнили).
Все по кругу в жизни происходит...

Отредактировано petrogradskiy (28-05-2020 13:49:28)

0

68

Юбилейный номер газеты "Кадры - транспорту" от 24 ноября 1967 года.
НИВИТ-НИИЖТ. Первая и четвертая полосы газеты.
Жаль, шрифт мелкий, читаются только заголовки.

https://i.ibb.co/m4Jdk98/1.jpg

https://i.ibb.co/Hnx1b40/2.jpg

0

69

Заметка в "Сов.Сибири" от 3 июня 1931 года.

https://e.radikal.host/2023/09/27/FIIT.jpg

+2

70

Александр Валентинович написал(а):

Заметка в "Сов.Сибири" от 3 июня 1931 года.

«Позавчера за Ельцовкой...»

заметьте - Ельцовка без номера и вообще без какого-либо обозначения.. всем всё понятно.

0

71

Михаил Цененко написал(а):

заметьте - Ельцовка без номера и вообще без какого-либо обозначения.. всем всё понятно.

Так на карте тоже не нарисовано... https://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/98976.png
План г. Новосибирска 1931 г.
Сухарка с её Ельцовкой - это другое  http://sa.uploads.ru/t/S9ayw.gif

0

72

Morozi1ka написал(а):

Так на карте тоже не нарисовано...

А может, лучше присмотреться? )
На карте написано два раза: "р. Ельцовка 1-ая" и "р.Ельцовка I-я". )

Отредактировано VECTOR (29-09-2023 11:44:44)

0

73

Вчера на встрече с коллегами я задал вопрос, который меня давно занимал. Почему первое здание НИВИТа (1) (смотрите рисунок) было поставлено не параллельно Красному проспекту. Я ежедневно хожу мимо этого здания в проходе между ближним к проспекту корпусом и вижу эту непараллельность При этом второе здание (2) вполне себе параллельно ул. Дуси Ковальчук. Но оно построено позже. Коллеги вчера предположили, что Красный проспект предполагалось пустить по другому направлению, параллельному зданию (1). Это направление я отметил зелёной линией. Но потом передумали и проспект пошёл по прежнему направлению. Какова дата строительства кавалерийской школы Красный проспект, 167? Оно строго параллельно нынешнему Красному проспекту. Если его построили до здания (1) НИВИТа, то тогда версия с другим направлением Красного проспекта несостоятельна.
Также предположу, что, здание (1) и здания Дуси Ковальчук, 181, 181а,183 построены в одном ансамбле и даже прослеживаются направления будущих улиц, которые я отметил красными линиями. Однако, здание (1) тоже непараллельно зданиям 181, 181а,183.
Рудольф Вольтерс увидел их уже построенными и они ему показались поставленными «совершенно случайно».
И ещё один вопрос: здание (2) было уже построено в 1932 году? Видел ли его Вольтерс? Или же он его проектировал? Из текста следует, что он делал проект застройки участка и распоряжался тем как поставить ещё непостроенные здания.
Что думают по этим вопросам коллеги краеведы?
Уважаемые администраторы, если нужно, перенесите этот вопрос в более подходящую тему.
https://i.ibb.co/km29BNf/2.jpg
https://i.ibb.co/QCj99c4/image.jpg

+3

74

А ещё в книге Вольтерса есть иллюстрации его "товарища по путешествию Генриха Лаутера". Этот рисунок удивительно напоминает реально существующую обстановку. Это Новосибирск? Но Генрих Лаутер не упоминается в книге и был ли он в Новосибирске - неизвестно. Возможно, это типовой пейзаж строящихся социалистических городов.
Сравните рисунок и фотографию.

https://i.ibb.co/DpvQpbQ/image.jpg
https://i.ibb.co/mrKBLjK/image-2023-09-04-T191846-088.jpg

+3

75

Ощепков написал(а):

Сравните рисунок и фотографию.

Возможно...

https://i.ibb.co/CWMTtms/image.jpg

+3

76

И ещё...
На плане 1928-го Красный проспект как и сейчас, так что вряд ли под другим углом его планировали продлевать. (рис.1)
Ещё подумал, что просто взяли какое-то целое число в качестве угла между двумя корпусами и так вот построили.
Примерно прикинул для проверки этой теории на космоснимках Яндекс и Гугл (рис.2). Конечно, с погрешностью, но что-то прям вот целого числа нет, в обоих случая - около 66,5 градусов.

Ещё версия - на этапе разметки местности под фундамент, геодезисты сделали ошибку, исправлять которую потом уже было поздно.
Просто скорректировали потом ошибку переходом между корпусами.
Честно говоря, не очень верится в это, но кто знает... )

https://i.ibb.co/r07kT2w/1928.jpg https://i.ibb.co/86x0PvV/image.jpg

Ощепков написал(а):

При этом второе здание (2) вполне себе параллельно ул. Дуси Ковальчук.

А вот ничего подобного, уважаемый Константин...
Даже просто на взгляд видно, что второй корпус тоже не параллелен ул. Дуси Ковальчук.
Конечно, он меньше не параллелен, чем первый корпус относительно Красного, но это вполне видно и по космоснимкам.
Давайте измерим...

Ниже увидите три линии - две синих и одна зелёная.
Нижняя синяя чётко идёт параллельно улице Дуси Ковальчук, а верхняя синяя идёт вдоль дома.
Угол между ними составляет - 2 градуса, 10 минут, т.е. примерно 2,2 градуса.
И на самом деле, это - очень большая величина.
Зелёную линию провёл так, что она показывает, как должен был направлен дом, если бы его чётко ориентировали вдоль улицы Дуси Ковальчук.
На длине корпуса разница в 2,2 градуса даёт разницу в половину ширины дома, которую я и обозначил между двумя красными стрелочками.

Я думаю, что когда только начали строительство, то там ещё ничего особо монументального не было, кроме халуп, а улицы были лишь в виде направлений, т.е. чётких привязок к каким-то объектам не было.
И, видимо, архитекторам выдали план местности, который был не достаточно точно выполнен.
Архитекторы сделали свою работу как надо, ориентировав дома параллельно улицам на предоставленным им планам местности, а в реальности получился такой вот разбег.

Про 181, 181а,183 - ничего не скажу.
Возможно, это так преднамеренно два корпуса ориентировали для "необычности", чтобы глядя с площади они казались больше или что-то подобное...)

https://i.ibb.co/h7m79F8/image.jpg

Отредактировано VECTOR (01-04-2024 20:28:55)

+2

77

Рашил повторить. Конечно, все промеры с точностью плюс минус лапоть. Но всё же, результат похож. Самое интересное, что здание кавалерийской школы тоже непараллельно Красному проспекту на целый один градус.
https://i.ibb.co/m686Wrb/2-D-2.jpg
Точности в те времена были так себе. Опять же Вольтерс об этом успел написать.
https://i.ibb.co/kKnFspJ/image.jpg
Может быть, тот же "прораб со своими киргизами" закладывал второе здание НИВИТа.

+4

78

Ощепков написал(а):

Точности в те времена были так себе. Опять же Вольтерс об этом успел написать.

Ммм...
Ну на самой стройке всё же не локтями разметку под фундамент делали, а теодолитами и т.п.
И точности у них и тогда были высокие - доли угловых секунд.
И главное - специалисты-строители/проектировщики, которые есть на форуме, что-то молчат.
Видимо, сами не знают...)

Отредактировано VECTOR (01-04-2024 23:05:05)

0

79

VECTOR написал(а):

И ещё...
На плане 1928-го Красный проспект как и сейчас, так что вряд ли под другим углом его планировали продлевать. (рис.1)

Архитекторы сделали свою работу как надо, ориентировав дома параллельно улицам на предоставленным им планам местности, а в реальности получился такой вот разбег.

Думаю, что VECTOR тут абсолютно прав. На карте отчетливо видно, что все улицы за 1-й Ельцовкой находятся под углом по отношению к Красному проспекту. И первый корпус НИВИТа был выстроен в соответствии с уже имеющимися тогда там улицами-проездами. Тогда вопрос. Почему корпус НИВИТа был построен параллельно второстепенной улице, а не Красному проспекту?

0

80

VECTOR написал(а):

строители/проектировщики, которые есть на форуме, что-то молчат.
Видимо, сами не знают

Чё туть знать-то! Кратко: архитектор города (р-на) намечает ось и статус будущих улиц на плане составленном по результатам изысканий на местности.
https://i.ibb.co/qrs9tHH/image.jpg

На плане размечаются кварталы, определяется статус землепользованья (жилые, промышленные, торговые, лесопарковые зоны, культурно массовые предприятия)
https://i.ibb.co/RYQzPQn/30.jpg
https://i.ibb.co/t2MWjBP/1932.jpg

Потом ему приносят проекты будущих зданий, которые городской архитектор размещает на плане кварталов в соответствии с принятыми нормами и правилами, а так-же с красными линиями застройки улиц. Архитектурный совет утверждает (или нет) проект застройки и возможно единый (или нет) архитектурный стиль застройки, а так же соответствие принятой стратегии застройки отдельно взятых проектов.
https://i.ibb.co/7RfpjsN/4-6.jpg

После всех бюрократических увязок и определения заказчиков, подрядчиков и субподрядчиков, проводится работа по привязке и разбивке участков на местности. И вот тут как раз и необходимы тригопункты, геодезические реперы или нивелировочные марки.
https://i.ibb.co/F4VRXnn/4-1-2.jpg
https://i.ibb.co/Ytnm636/4-1.jpg
https://asdisel.ru/wp-content/uploads/2/a/8/2a88aa7be222cde47534b896c31ab804.jpeg
https://images.vfl.ru/ii/1545403018/a94e5993/24681857.jpg
https://e.radikal.host/2023/09/21/Screenshot-2023-09-22-003422.png
От них к месту строительства прогоняется ход, а на месте устанавливаются временные реперы и точки. Накосячить тут практически невозможно, однако строители могут обгадить всё, что угодно. В кач-ве примера приведу дом по Гурьевской 78 - там размеры идентичных помещений нижних и верхних этажей довольно сильно разнятся - длины некоторых стен верхних этажей на пол кирпича короче аналогичных на первых-третьих этажах. Соотв. площадь помещений верхних этажей меньше заявленной и всё здание имеет форму усечённой пирамиды. Это конечно не относится к разбивке в плане, но показывает на сколько небрежно относятся к работе строители. Своротить репер для них как раз плюнуть и ладно если заявят об этом, а то просто воткнут обратно на глазок. И вот уже здание не параллельно оси, а построили третий этаж. Но этого мало - соседний дом подрядчик строит привязавшись к строящемуся криво зданию - чё геодезистам платить, поделим сэкономленое на троих - две трети прорабам, треть начальнику курируещему геодезистов. А ведь правильно проведённые изыскания, честная привязка и нивелировка, тщательно проведённая геология залог качественного строительства и снижение затрат на устранение косяков, как при строительстве, так и при эксплуатации построенного. И не было кривых Кр.проспектов, Станиславских 5, и подобного.

+5

81

evg_e1 написал(а):

Накосячить тут практически невозможно, однако строители могут обгадить всё, что угодно.

Дома 181-185 вообще под другим углом. Может, для этих домов при проектировании их расположения учитывали оптимальное освещение в течение дня, а не направление улиц
Просто мысль такая...

Отредактировано VECTOR (02-04-2024 14:04:50)

0

82

VECTOR написал(а):

освещение в течение дня

Вполне себе реально.

+1