Была такая речка - Каменка
Сообщений 101 страница 150 из 318
Поделиться10210-08-2016 23:52:27
Теперь в раме
Поделиться10311-08-2016 09:56:09
кстати, недавно совсем, вдоль гаражей на Народной и О.Дундича появилась смешные таблички
"водохранная зона" охраняется и всё такое
Поделиться10411-08-2016 11:36:20
Небольшое и обещанное продолжение поста 96.
На всякий случай: на триптихе вид на правый берег р. Каменки с горы на её левом берегу. Речка бежит нам навстречу с севера на юг к реке Обь.
Слева Центральная часть города Ново-Николаевска, справа Закаменская.
Перед нами мельница и жилой дом.
А это вид на эту же мельницу с другого ракурса.
И пора всё-таки задать вопросы.
Та-дам! Вопросы:
В каком месте р. Каменки находилась эта мельница?
Кому принадлежала?
Когда сделаны эти фото?
Кто издал эти открытки?
Поделиться10511-08-2016 11:49:42
Когда сделаны эти фото?
1898, например
Поделиться10711-08-2016 12:33:44
Открытка 8
2) Почтовая карточка. НовоНиколаевск. Ст.Обь. № 8 Гора за рекой Каменкой. Фототипия Шерер, Набгольц и К. Москва Изд. Контрагенства Ц. И К.С.С.Р. И К.Д.. 19(1)8г.(переиздание открытки начала 1900-х годов). надпечатка «Т-во контрагенство печати».
Открытки переиздавались.
С распечаткой открыток с видами Сибири издательством Шерер и Набгольц приключился небольшой казус. Вот что писала об этом в 1902 году одна из сибирских газет:
"Московская фототипия Шерер и Набгольц выпустила первые открытки с видами пос. Новониколаевского и надписями на русском и французском языках. Серьезные искажения в названиях вызвали недовольство жителей поселка. что и ускорило выпуск открыток в типографии Н.П.Литвинова"
Поделиться10811-08-2016 12:38:41
В каком месте р. Каменки находилась эта мельница?
Кому принадлежала?
Ближайшая вниз по Каменке - мельница Музалевского (немного севернее Спортмастера)
Поделиться10911-08-2016 13:36:43
1898, например
Почему?
Например открытка 7
Издательство Т-ва "Контрагентъ печати в Москве" Шереръ, Набгольц и К. Москва
Палыч, плиз, давайте саму открытку, потом её оборотку.
Открытки переиздавались.
Вот поэтому лучше смотреть всё вместе.
Ближайшая вниз по Каменке - мельница Музалевского (немного севернее Спортмастера)
Уже четвёртое написание этой фамилии встречаю было Мозулевский, Мозелевский, а ещё я когда-то работала с Мазалевским.
Согласна, что на фото ближайшая вниз по Каменке мельница. Зачем далеко ходить? К тому же Гора.
Но почему хозяин её именно этот мэн, аргументируй.
Поделиться11211-08-2016 13:59:25
А может эта мельница?..
В нашем родном Ново-Николаевске, согласно архивным данным, в истории мукомольного дела особенно выделяется дата - 18 октября 1901 года. Именно в этот день крестьянину Петухову Я.С. из села Кривощёково было выдано разрешение на постройку водяной мельницы на реке Каменке.
На страницах "Справочника по городу Ново-Николаевску", написанного в 1912 году автором Литвиновым Н.П. читаем : "...., в какой короткий период времени развернулась вся эта картина, что еще 17 лет назад на том берегу, где в настоящее время курятся гигантские мельничные трубы, стоял одинокий пятнистый домик, а там, где речка Каменка при устье делает излучину и прямо бежит на соединение с Обью, там стояла полу развалившаяся мельница - прародительница существующих чудо-мельниц".
Это было второе мукомольное предприятие на правом берегу современного Новосибирска. Первая мельница на Каменке была построена еще до 1894 года (до приезда мостостроителей) в самом ее устье и принадлежала кривощековцу Д. Шмакову.
Поделиться11311-08-2016 14:07:18
Мельница Петухова у меня отмечена ниже по реке. У Кривощековской, 15. Следующая - Рудзинских
Но почему хозяин её именно этот мэн, аргументируй.
Давно это было, когда русло Каменки прорисовывал. Отметил и всё. Без источников. Глупый был.
Поделиться11411-08-2016 14:09:54
Первая мельница на Каменке была построена еще до 1894 года (до приезда мостостроителей) в самом ее устье и принадлежала кривощековцу Д. Шмакову.
до 1893 это понятно. Это была кабинетская мельница, т.е. принадлежала императору, а Шмаков ей просто управлял.
Это было второе мукомольное предприятие на правом берегу современного Новосибирска.
Ну, и никак не второе. На карте Майера 1864 г. на Каменке отмечено 4 или 5 мельниц
Отредактировано golod (11-08-2016 14:11:43)
Поделиться11511-08-2016 14:11:51
1898, например
Почему?
в архиве так подписано
Поделиться11711-08-2016 14:24:33
Для ознакомления с расположением мельниц на реке Каменке можно, например, посмотреть этот план 1897 года, когда любезно презентованный форуму старшим научным сотрудником Краеведческого музея Натальей Мининой, т.е нашей Natalya
Насчитал - 7 мельниц, из них - 4 на правом берегу
Поделиться12011-08-2016 15:43:22
Насчитал - 7 мельниц
Но это ещё 1897-й, потом побольше было.
Есть такая таблица
Пожалуй, она нам больше всего подходит.
Ближайшая вниз по Каменке - мельница Музалевского
В 1902 у него было 2 и выше всех по течению, вряд ли в 1905 он спустился ниже.
Мельница Петухова у меня отмечена ниже по реке. У Кривощековской, 15. Следующая - Рудзинских
Опять, на основании чего? Рудзинских выше или ниже Петухова по течению?
Поделиться12111-08-2016 15:46:04
Не переживайте, по сути всё это взаимосвязано
Это я понимаю, что были переиздания, поэтому сканирую оборот.
Не понял "История темы примерно такая": относится к всей серии или только к теме Каменка?
Поделиться12211-08-2016 15:50:44
Не понял "История темы примерно такая": относится к всей серии или только к теме Каменка?
Филокартисты так говорят об истории Контрагенства. Видимо меняются названия, а хозяин до революции один и тот же.
Поделиться12311-08-2016 15:50:47
Опять, на основании чего? Рудзинских выше или ниже Петухова по течению?
Рудзинский - Кривощёковская, 22. Остальное искать надо
Поделиться12411-08-2016 15:55:37
Мельница Петухова у меня отмечена ниже по реке. У Кривощековской, 15.
Рудзинский - Кривощёковская, 22.
А Кривощёковская 15 - это разве у реки? Да и 2 мельницы рядом? вряд ли
Поделиться12511-08-2016 16:08:06
нынешняя Кривощёковская 15/1 - у реки. Если не рядом - то близко. Надо фотки-схемы ещё раз смотреть. Сейчас не могу. Ничего не утверждаю. Взял, что на поверхности лежало.
Поделиться12611-08-2016 23:27:43
стоял одинокий пятнистый домик,
пятистенным домик был, однако))
Это была кабинетская мельница, т.е. принадлежала императору, а Шмаков ей просто управлял.
откуда дровишки? Неужто пироги при дворе только из "каменской" муки пекли?
Поделиться12812-08-2016 17:16:22
Ещё одна открытка из той же серии.
Есть такая же, но с № 20 пост 27
Кадр из кинохроники у мельницы
Поделиться12912-08-2016 17:34:59
Кадр из кинохроники у мельницы
Мост сибревкомовский вдали.
Поделиться13112-08-2016 19:34:36
Ещё одна открытка из той же серии.
Открытки одной серии, как минимум, имеют идентичные надписи, одно издательство и год издания.
В данном случае "из той же серии" - это один и тот же объект, т.е. р.Каменка.
Поделиться13313-08-2016 23:37:16
Заметка по истории Новосибирска в СС 03.04.1935
ох, некоторые заметки лучше бы остались пылиться на полках... Такие вот они были, советские профессора, что редкое их утверждение чем-нибудь да подтверждалось. А все оттого, что почитание марксизма-ленинизма за главную науку давало сразу все ученые степени и звания ((
Поделиться13403-12-2016 11:29:02
Давно интересует вопрос - где на Каменке были каменоломни?
С озером Надежды (оно же Каменский карьер, гранитный карьер № 10) понятно. Судя по обрывочным сведениям, каменоломен было несколько. Но вот где?
Поделиться13701-03-2017 12:10:16
Ещё одна открытка из той же серии. Глядя на неё, понимаешь, почему речку Каменкой назвали
Очень интересное фото. Но как живущий на ее берегах могу добавить, что таких мест гораздо больше. Более того, имеются места, где Каменка за тысячелетия вгрызлась руслом в края грив, сложенных из рыжего гранита. И в результате образуется каменная осыпь. От выветривания каменные склоны превращаюся в крошку фракции отсева и сползают в русло. Летом, если получится сделаю фото.
А вообще корень "камень" буквально преследует эту реку. И это неспроста.
В тюркском названии "ташаткан" слово "таш"- однозначно камень.
" Каменная стрела", "Камень который бросили", " Камень которым выстрелили", "Волшебный камень". Это несколько трактовок названия " ташаткан".
На севере Омской области есть деревня Тешеткены, численностью около 350 человек. Это по сути остаток от татарского города Ташаткан, который местные назвали, впечатлившись падением небесного камня (метеорита). Наверное отсюда "каменная стрела". Жители нашли остаток этого камня и долго считали, что это подарок аллаха и он способен менять погоду: дарить дождь, прекращать засуху. Наверное отсюда " волшебный камень". Но вот как название перекочевало с берегов Иртыша на берег Оби...вот Бог знает.
Ну и...в последнее время появилось мнение, что у Каменки было еще одно название, присутствующее на Чертежной книге Ремезова. Это Юзрюулю.
Честно говоря, сомнение меня гложет (А вдруг Ремезов где-то речки сдвинул). И сильно гложет. Однако такая речка протекала именно по территории Новосибирска. Сомнение лишь в том, какая..
Однако человек я любознательный и обратился к знатокам и носителям финно-угорских языков с вопросом..а что вообще означает это слово?
Дискуссия разгорелась нешуточная. Спорили они около двое суток. В итоге выдали на гора две версии:
1. Версия от представителей вепсского, удмуртского и еще ряда языков на территории Пермского края на основе древнепермского. Приведу дословно:
"В основе Финно-угорских языков лежит древнее слоговое слово. В приведенном примере несколько перемкоми слов.
Юз - ровная
Ю - река
Уль - влажное
Юз Ю Уль Ю, вот так я могу понять приведенное слово. Звук Р может быть диалектным звуком. Точно сказать не могу. В целом здесь характеристика реки и местности. Юз - относится к речному пути, гладкая, ровная поверхность или если по льду прокладывали зимой санную гужевую дорогу, то гладкая ровная дорога, по которой постоянно было движение.
Уль Ю - характеризует, что река протекает по болотистой местности. Это может быть непроходимое пешком место. Болотистая река.
Вот так могу описать ваше название реки. Посмотрим, что на конференции могут сказать другие собеседники.";
Однако расширирив круг обсуждения, ребятки вдруг внезапно пришли к другой версии, которую уже поддержали и носители остяцкого языка
2. Юзрюулю это искаженное со времененем слово Изюрулю.
Далее снова передаю дословный текст:
"Это точно. Речь идёт о горе.
Из - камень, гора
Юр - голова
Уль - мокрая"
"Мокрая каменная голова".
Заметьте я не говорил им о названии Каменка. Пришли к выводу сами. И к этой второй версии на сегодня склонились по сути все. Присутствует снова слово камень.
Когда я обнародовал месторасположение, ребятки бросились по карте искать названия похожие. И нашли их:
"В районе Горного 3 штуки Иза (с коми -каменная), левая и правая Изылы, есть и река Мельничная. Как уже говорил, первоначальное название искажено, это не удивительно, картографы как слышали, как сами могли произносить, так и записывали. Первоначальное название Изюрулю - мокрая каменная голова. Есть в Коми нас.пункт Изюр."
Когда эти строки писал, ко мне снова пришло сообщение с просьбой уточнить характер реки))). Я то думал, что они успокоились, но ребяток проблема неожиданно увлекла с головой .
Радуются как дети. Одна лишь фраза, брошенная носителем языка, много чего стоит: "Очень интересное словообразование, слава Ену Сибирь хранит наш первозданный язык".
Так что, Каменка это или ее соседка...похоже новости еще будут.
Если это Вам интересно)))
Поделиться13823-05-2017 15:29:28
Не знаю насколько точно, но коллектор Каменки прорисован на карте osm. Также в сети можно найти фото и видео диггеров в тч на ютубе есть видео как они прошли полностью коллектор Каменки. Есть там видео и про другие объекты, правда канал заблокиван тк они еще и зацеперы, но видео доступны или на канал можно попасть поменяв страну, есть видео и других авторов, неплохой репортаж с Ельцовки в жж был.
Отредактировано ambient (23-05-2017 15:35:43)
Поделиться13925-05-2017 00:34:00
Давно интересует вопрос - где на Каменке были каменоломни?
С озером Надежды (оно же Каменский карьер, гранитный карьер № 10) понятно. Судя по обрывочным сведениям, каменоломен было несколько. Но вот где?
Это карьер в районе тополевой?
Поделиться14025-05-2017 07:48:32
Это карьер в районе тополевой?
Да, это он. Озеро Верховое
Поделиться14115-01-2018 16:48:57
Алич
Уважаемый Алич! Если Вы жили рядом с устьем Каменки, возможно, Вы помните лачугу по адресу Правый берег Каменки 28. Есть подозрение, что там жили мои родственники, но я о них ничего не знаю. Может Вы знаете, где навести о них справки?
Поделиться14323-01-2018 10:18:26
Еще один вид
"закаменская ЧАТЬ"?
Поделиться14423-01-2018 10:23:26
Уважаемый Алич!
Вы попробуйте ему на ОК написать, в личку. Я слышал он какое-то время назад приболел и мало стал заходить на свои детища
Поделиться14622-05-2018 17:32:05
На правом берегу Каменки есть довольно топкие места. Для защиты домов от подтопления была сооружена дамба.
Слева от начала дамбы - маленькое болотце.
Да и вдоль неё болотца имеются (здесь Каменка у мены за спиной).
Берёзовые рощицы растут рядами. Высажены они, видимо, для укрепления грунта и некоторого водопонижения.
Поделиться14727-05-2018 17:33:47
В каньоне великой новониколаевской реки Каменки (в девичестве Таштакан) .
Сегодня попалась в руки книга "555 интересных фактов о Новосибирске" , автора Матвеева А.И. В книге утверждается , что малые реки Новосибирска имеют "исконно татарские названия: Плющиха -"Адылан", Каменка - "Юзрюулю" , 1-я Ельцовка - "Кичиюзрю" , 2-я Ельцовка - "Аварла", Тула - "Толо". Отсюда вопрос : что известно о названии "Таштакан"? (Поиск в сети ничего не дал.)
Поделиться14827-05-2018 18:00:30
Отсюда вопрос : что известно о названии "Таштакан"? (Поиск в сети ничего не дал.)
Пожалуйста: О наименованиях реки Каменка
Отредактировано Ирландец (27-05-2018 18:04:03)
Поделиться14927-05-2018 18:16:37
Пожалуйста: О наименованиях реки Каменка
Отредактировано Ирландец (Сегодня 17:04:03)
Спасибо , Ирландец ! Но тогда уже Ташаткан . Кстати , про Гусинку там тоже противоречивое мнение . Автор говорит о Гусевке , названной так в честь известного в те времена торговца водкой Гусева .