НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Столбики из прошлого
Удивляет каким инструментом в 19 веке обрабатывали гранит, да к тому же так изящно. Ирландец Вы профессионал, какое Ваше мнение?
Надо смотреть на самом изделии - пилили или тесали грани.
Надо смотреть на самом изделии - пилили или тесали грани.
Тесали конечно же, откуда у них пилы с алмазным напылением. Но и тесали тоже непонятно чем, мало того,что гранит твердый, так в нем еще вкрапления кварца.
Боковые поверхности столбиков не имеют следов грубой обработки, поэтому они явно на последней стадии обработки прошли шлифование - все 8 поверхностей.
Вы представляете, сколько труда для этого надо?
Ради какого-то куска камня у ворот...
И это еще не говоря о том, каким образом выставлялись все эти углы друг относительно друга, ведь это же не просто восьмигранник, а он в виде пирамиды - нужно соблюсти множество углов.
Каким образом эта заготовка базировалась во время обработки, во что именно базировалась и как эти углы выставлялись?
Самое главное - это высокая плоскостность граней, которая видна на фотографиях. Каким образом это можно было сделать тёской? Да никак!
И никаких пил тогда не было для гранита, а были только для более мягких камней.
Это всё секретные технологии массового литья гранита в формы!
Ирландец в курсе...)
Отредактировано VECTOR (08-12-2025 01:37:54)
Это всё секретные технологии массового литья гранита в формы!
Ирландец в курсе...)
Конечно в курсе. Сам занимался литьем в формы гранита, мрамора, лазурита, малахита и оникса. Даже лабрадорит лили во всякие формы.
Кое-что история сохранила. Например в Нарымском сквере.
Тесали конечно же, откуда у них пилы с алмазным напылением. Но и тесали тоже непонятно чем, мало того, что гранит твердый, так в нем еще вкрапления кварца.
В то время для распиловки гранита использовали полотна пил из мягкого железа и абразив в виде кварцевого песка или корунда. Пилили вместе с вкраплениями кварца и прочим. Главное обеспечить пригруз, чтобы создать давление.
Но для столбиков (изделие не слишком точное и достаточной толщины) скорее всего применяли обычную теску сначала на 4, а затем на 8 граней по шаблону.
Отредактировано Ирландец (08-12-2025 16:47:16)
Боковые поверхности столбиков не имеют следов грубой обработки, поэтому они явно на последней стадии обработки прошли шлифование - все 8 поверхностей.
Заглаживание широким скарпелем с последующей маскировкой его следов бучардированием ("легко постукивая кувалдой"(С)).
Вы представляете, сколько труда для этого надо?
Ради какого-то куска камня у ворот...
Представляю.
Думаю, что все трудозатраты были заложены в себестоимость изделия.
Зато красиво и практично.
Кое-что история сохранила. Например в Нарымском сквере.
В то время для распиловки гранита использовали полотна пил из мягкого железа и абразив в виде кварцевого песка или корунда. Пилили вместе с вкраплениями кварца и прочим. Главное обеспечить пригруз, чтобы создать давление.
"В то время" - понятие неопределённое.
Вот так писали в 1870-х.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003589473/
Но для столбиков (изделие не слишком точное и достаточной толщины) скорее всего применяли обычную теску сначала на 4, а затем на 8 граней по шаблону.
Заглаживание широким скарпелем с последующей маскировкой его следов бучардированием ("легко постукивая кувалдой"(С)).
Ну, пускай. Почему бы и нет.
Думаю, что все трудозатраты были заложены в себестоимость изделия.
Зато красиво и практично.
Дорого-богато, по-столичному.
И это понятно.
На дореволюционных фото нашего города их, вроде, ещё не видать.
Может и не замечал, конечно.
"В то время" - понятие неопределённое.
Вот так писали в 1870-х.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003589473/
Столбик сделан из мелкозернистого гранита. Для него описанная проблема не актуальна.
Дорого-богато, по-столичному.
И это понятно.
По-столичному, это если на токарном станке на конус точить, да с купольным завешением.
Но все равно солидно получилось.
На дореволюционных фото нашего города их, вроде, ещё не видать.
Тоже обратил внимание, что попроще тогда столбики были.
Столбик сделан из мелкозернистого гранита. Для него описанная проблема не актуальна.
Допустим.
По-столичному, это если на токарном станке на конус точить, да с купольным завешением.
Но все равно солидно получилось.
По-московски!
К примеру, такие же тумбы у ворот Павловской больницы в Москве.
Тоже обратил внимание, что попроще тогда столбики были.
А были ли они в Томске, вообще?
Имею в виду именно такие - каменные.
Наверное, эти каменные столбики привозные из европейской части России, причём где-нибудь демонтированные ранее.
Ведь сами посудите, кто бы в советские годы такие столбики делал бы гранитными?
Их бы делали массовым способом литьём бетона в формы, что и дешевле, и производительнее. И формы бы были более простые, чем этот восьмигранник.
То, что гранит прочнее и долговечнее - это всё понятно, но 1920-1930-е - уже совсем другое время и другие требования.
Так что, думаю, что все сохранившиеся такие столбики у нас в городе - дореволюционные, но не у нас в городе сделанные.
Кстати, вот тут комментарий того, кто в таких столбиках разбирается.
Колесоотбойными их в те времена никто не называл, а основная функция - преграда для саней, а не для колёсного транспорта.
Просто можете комменты почитать:
https://vk.com/wall-89835884_360
к сожалению, " центрование кареты" таким образом может быть выдумано только человеком, кто ни разу ни в экипаже ни в санях вожжей не держал или попросту сморозил от фонаря и при том, не понял, что брякнул вслух. . Эти тумбы - откосы - ЗАЩИТА углов здания от удара полозьями саней при завороте в арку. Сани ( в отличие от кареты) не имеют поворотного круга ( карета поворачивает обеими парами колес раздельно) - а сани всегда разносят заднюю часть гораздо шире радиуса поворота их передней части ( как трамвай)
именно незадачливая " центровка карет" о эти тумбы часто служила причиной поломки каретного колеса - было большим несчастьем для неопытного кучера или тележного возчика зацепить такую тумбу колесной деревянной втулкой - колесо могло лопнуть во втулке, а стоило оно немало.
сани же - имели окованные полозья. грузовые ( ломовые ) сани, да еще и груженые дровами или льдом, ударяя в незащищенный угол - могли вынести прочь кирпичную кладку. Для именно защиты кладки от удара полозьями - и ставили эти тумбы
А выровнять экипаж могли ТОЛЬКО ЛОШАДИ, которыми управлял кучер. Центровка же экипажа регулируется симметричным натяжением постромок или - оглобельных тяг. И только если неотцентрована запряжка лошадей - вся запряжка потянет вкривь и вкось.колесный транспорт именно УГЛАМ здания повредить НИКАК не может, разве что втулками колес. а вот сани разрушали кладку углов нещадно. почему - см. пост выше. зад у саней при повороте ВСЕГДА заносит в очень большой диаметр поворота.
да и высота этих тумб МНОГО выше колесной каретной или тележной втулки, значительно выступающей за диаметр обода. В Петербурге именно полозные САНИ были основным видом городского транспорта во весь зимний гужевой период, т.к. ни карета, ни телега по снегу НЕ едет. она вязнет. "Колесоотбойными" они никогда и никем кроме тырнетных незнаек не именовались, а именовались "угловыми отбойниками" или же отбойными тумбами. Европейские тумбы в узких дворовых арках ( если вы обратите внимание) установлены совершенно иначе, они стоят впритык к стенам уже во внутренней части арки. и их целью было как раз - сохранение стен о потертости втулками ( водитель кобылы понимал, что если он между ними не врулит аккуратно, то хана его колымаге, обломит колеса . т.е. функция лежачего полицейского по сути ) , а не сохранение углов - как мы видим на представленном фото.
Отредактировано VECTOR (10-12-2025 19:34:10)
По-московски!
Ну тогда ладно.
А были ли они в Томске, вообще?
Имею в виду именно такие - каменные.
Спрошу у сына, пусть там посмотрит.
Наверное, эти каменные столбики привозные из европейской части России, причём где-нибудь демонтированные ранее.
Ведь сами посудите, кто бы в советские годы такие столбики делал бы гранитными?
Их бы делали массовым способом литьём бетона в формы, что и дешевле, и производительнее. И формы бы были более простые, чем этот восьмигранник.То, что гранит прочнее и долговечнее - это всё понятно, но 1920-1930-е - уже совсем другое время и другие требования.
Так что, думаю, что все сохранившиеся такие столбики у нас в городе - дореволюционные, но не у нас в городе сделанные.
Спорная версия.
Делали же красивые трансформаторные подстанции. На фото они как раз вместе с гранитными столбиками попадаются.
стати, вот тут комментарий того, кто в таких столбиках разбирается.
Колесоотбойными их в те времена никто не называл, а основная функция - преграда для саней, а не для колёсного транспорта.
По тексту это не очевидно, но мысль про сани вполне здравая.
Вот только полозья у саней не всегда определяли их габарит. Например, сани-розвальни
Ну тогда ладно.
Ну хоть в чём-то Вы со мной согласны.)
Мне кажется, secretlass в своих не столь давних фотохрониках выкладывала фото поваленного набок где-то заброшенного такого восьмигранного столбика.
Где-то в пределах полугода-год назад.
То ли у бывшего карьера у Каменки, то ли где.
А может и вру...
Еще немного столбиков
Еще немного столбиков
Ну да, ну да))
К вопросу о правильном названии обсуждаемых столбиков.
Из Прейсъ-Куранта изделиям завода товарищества барона Бергенгейма.
Их делали из базальтового литья, расплавляя камень в доменных печах.
Их делали из базальтового литья, расплавляя камень в доменных печах.
В какие-то чугунные формы заливали расплавленный базальт, получается.
Но базальт, вроде, чёрного цвета, а столбики на Серебренниковской улице - светлые.
Наверное, это просто была разновидность производства.
Выпиленные из гранита тоже были, видимо, как на Серебренниковской.
Отредактировано VECTOR (13-04-2026 11:05:32)
В какие-то чугунные формы заливали расплавленный базальт, получается.
Но базальт, вроде, чёрного цвета, а столбики на Серебренниковской улице - светлые.
Наверное, это просто была разновидность производства.
Выпиленные из гранита тоже были, видимо, как на Серебренниковской.
В п.70 я привел конкретный пример производства мостовых столбиков по очень передовой технологии того периода на заводе в г.Харьков.
Разумеется, наши тесаные из местного гранита изделия отличались от приведенного примера как по материалу и технологии, так и по форме. Но мы вполне себе можем называть наши столбики мостовыми.
Мне кажется, secretlass в своих не столь давних фотохрониках выкладывала фото поваленного набок где-то заброшенного такого восьмигранного столбика.
Где-то в пределах полугода-год назад.
То ли у бывшего карьера у Каменки, то ли где.
Так и есть.
Вот тут обнаруженный столбик у каменоломни в прошлогодней публикации: Когда-то здесь. Карьер
Пролежал там, наверное, целую сотню лет нетронутым, пока его не обнаружила secretlass - в месте, где их изготавливали.
Только по авторским сообщениям, теперь этого столбика там уже нет.
Отредактировано VECTOR (30-08-2026 23:46:29)
в прошлогодней публикации: Когда-то здесь. Карьер
Чего только люди не придумают, тем более не разбирающиеся в теме.
Зато какие потом красивые легенды рассказывают!
Зато какие потом красивые легенды рассказывают!
Согласен, красивые легенды - это всегда замечательно!
Особенно про упомянутые в статье ползущие по ночному городу на "родину предков" гранитные столбики...
Но до сих пор никто даже не представил истинного названия этих столбиков - в реалиях именно нашего города.
Вот и Вы, наверное, этого не знаете. Как они проходили по документам?
А ведь этот столбик мог пополнить коллекцию ваших кирпичей.
Тем более, что вещь в хозяйстве полезная.
Можно в качестве гнёта для засолки капусты, или просто калитку подпереть.
Но вот в прошлом году он ещё там лежал, как и сотню лет до этого, а в этом году его уже убрали из-за благоустройства территории, как я понял по авторскому сообщению.
Мог этот столбик у нас в городе называться БУТО-ПЕШКА?
Нигде в интернете, ни в каких старых книгах нет такого названия. А что такое КОРДОН?
Это всё от secretlass:
Отредактировано VECTOR (31-08-2026 15:51:39)
А ведь этот столбик мог пополнить коллекцию ваших кирпичей.
Только если бы гранитный столбик стал керамическим кирпичом.
Вот и Вы, наверное, этого не знаете. Как они проходили по документам?
Охти мне, охти...
Тем более, что вещь в хозяйстве полезная.
Можно в качестве гнёта для засолки капусты, или просто калитку подпереть.
Но вот в прошлом году он ещё там лежал, как и сотню лет до этого, а в этом году его уже убрали из-за благоустройства территории, как я понял по авторскому сообщению.
Вот и применили в чьем-нибудь хозяйстве.
После такой рекламы это было практически неизбежно.
Мог этот столбик у нас в городе называться БУТО-ПЕШКА?
Очень вряд ли. Это плитное изделие.
Отредактировано Ирландец (01-09-2026 08:21:11)
А что такое КОРДОН?
Это профильное изделие для фасада.
Только если бы гранитный столбик стал керамическим кирпичом.
Полагаю, что это не проблема с Вашими знаниями в области алхимии стройматериалов...
Вот и применили в чьем-нибудь хозяйстве.
После такой рекламы это было практически неизбежно.
Не заметили этот столбик во время своего исследовательского визита на это озеро почти 10 лет назад?: Озеро Верховое (ул. Романова, Журинская)
Не ожидали, что готовые каменные изделия лежат там нетронутыми уж сотню лет?
А оно вот как оказалось-то...
Очень вряд ли. Это плитное изделие.
А как это выглядит?
В интернете - ни слова.
Но словом "пешка" вполне можно назвать этот столбик.
Отредактировано VECTOR (01-09-2026 14:44:16)
Ирландец, а ведь это и правда БУТО-ПЕШКИ.
Ниже фрагмент из совершенно никак не связанной с данной темой статьи по минералогии: Уральский александрит: самый редкий, самый лучший. Глава вторая (размеры камня, огранка, критерии чистоты).
Ссылка (скопировать): dzen.ru/a/XoyJdc9UUXSuMEcj
Слева на фото форма кристаллов подобна форме уличных столбиков.
В общем, названо так по подобию в минералогии.
На месторождениях Уральской Изумрудоносной полосы александрит в рудных телах чаще всего встречается в виде кристаллов, представляющих собой срастание трех индивидов.
Они таблитчатой формы с гранями двух усеченных шестиугольных пирамид.
Уральские горщики называли их «пешками». Кроме пешек-тройников александрит образует двойниковые срастания и отдельные индивиды, но они встречаются значительно реже.
К ИЗУЧЕНИЮ НОНСТАНДАРТНОЙ ЛЕКСИКИ КАМНЯ: ОБОЗНАЧЕНИЯ КРИСТАЛЛОВ
https://cyberleninka.ru/article/n/k-izu … kristallov
пешка, пешечка
‘форма роста кристалла, характерная для хризоберилла, напоминающий по форме пешку’ — «А хризоберилла пешечки не находили случаем?» (ЛТЭК: Мин. фор.
кленовик
‘форма роста кристаллов (тройник), более характерная для александрита’ — «Три кристалла, три двойника срослись – это пешка.
А если достаешь пешку, а у нее штрихи, как у листа – то кленовик, похоже на кленовый лист. Кленовик более плоский, пешка более толстая.
Александрит пешкой бывает» (Ср. Урал, Асбест., Малышева) (ЛТЭК);
Отредактировано VECTOR (01-09-2026 22:09:08)
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Столбики из прошлого
