НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Столбики из прошлого
Удивляет каким инструментом в 19 веке обрабатывали гранит, да к тому же так изящно. Ирландец Вы профессионал, какое Ваше мнение?
Надо смотреть на самом изделии - пилили или тесали грани.
Надо смотреть на самом изделии - пилили или тесали грани.
Тесали конечно же, откуда у них пилы с алмазным напылением. Но и тесали тоже непонятно чем, мало того,что гранит твердый, так в нем еще вкрапления кварца.
Боковые поверхности столбиков не имеют следов грубой обработки, поэтому они явно на последней стадии обработки прошли шлифование - все 8 поверхностей.
Вы представляете, сколько труда для этого надо?
Ради какого-то куска камня у ворот...
И это еще не говоря о том, каким образом выставлялись все эти углы друг относительно друга, ведь это же не просто восьмигранник, а он в виде пирамиды - нужно соблюсти множество углов.
Каким образом эта заготовка базировалась во время обработки, во что именно базировалась и как эти углы выставлялись?
Самое главное - это высокая плоскостность граней, которая видна на фотографиях. Каким образом это можно было сделать тёской? Да никак!
И никаких пил тогда не было для гранита, а были только для более мягких камней.
Это всё секретные технологии массового литья гранита в формы!
Ирландец в курсе...)
Отредактировано VECTOR (08-12-2025 01:37:54)
Это всё секретные технологии массового литья гранита в формы!
Ирландец в курсе...)
Конечно в курсе. Сам занимался литьем в формы гранита, мрамора, лазурита, малахита и оникса. Даже лабрадорит лили во всякие формы.
Кое-что история сохранила. Например в Нарымском сквере.
Тесали конечно же, откуда у них пилы с алмазным напылением. Но и тесали тоже непонятно чем, мало того, что гранит твердый, так в нем еще вкрапления кварца.
В то время для распиловки гранита использовали полотна пил из мягкого железа и абразив в виде кварцевого песка или корунда. Пилили вместе с вкраплениями кварца и прочим. Главное обеспечить пригруз, чтобы создать давление.
Но для столбиков (изделие не слишком точное и достаточной толщины) скорее всего применяли обычную теску сначала на 4, а затем на 8 граней по шаблону.
Отредактировано Ирландец (08-12-2025 16:47:16)
Боковые поверхности столбиков не имеют следов грубой обработки, поэтому они явно на последней стадии обработки прошли шлифование - все 8 поверхностей.
Заглаживание широким скарпелем с последующей маскировкой его следов бучардированием ("легко постукивая кувалдой"(С)).
Вы представляете, сколько труда для этого надо?
Ради какого-то куска камня у ворот...
Представляю.
Думаю, что все трудозатраты были заложены в себестоимость изделия.
Зато красиво и практично.
Кое-что история сохранила. Например в Нарымском сквере.
В то время для распиловки гранита использовали полотна пил из мягкого железа и абразив в виде кварцевого песка или корунда. Пилили вместе с вкраплениями кварца и прочим. Главное обеспечить пригруз, чтобы создать давление.
"В то время" - понятие неопределённое.
Вот так писали в 1870-х.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003589473/
Но для столбиков (изделие не слишком точное и достаточной толщины) скорее всего применяли обычную теску сначала на 4, а затем на 8 граней по шаблону.
Заглаживание широким скарпелем с последующей маскировкой его следов бучардированием ("легко постукивая кувалдой"(С)).
Ну, пускай. Почему бы и нет.
Думаю, что все трудозатраты были заложены в себестоимость изделия.
Зато красиво и практично.
Дорого-богато, по-столичному.
И это понятно.
На дореволюционных фото нашего города их, вроде, ещё не видать.
Может и не замечал, конечно.
"В то время" - понятие неопределённое.
Вот так писали в 1870-х.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003589473/
Столбик сделан из мелкозернистого гранита. Для него описанная проблема не актуальна.
Дорого-богато, по-столичному.
И это понятно.
По-столичному, это если на токарном станке на конус точить, да с купольным завешением.
Но все равно солидно получилось.
На дореволюционных фото нашего города их, вроде, ещё не видать.
Тоже обратил внимание, что попроще тогда столбики были.
Столбик сделан из мелкозернистого гранита. Для него описанная проблема не актуальна.
Допустим.
По-столичному, это если на токарном станке на конус точить, да с купольным завешением.
Но все равно солидно получилось.
По-московски!
К примеру, такие же тумбы у ворот Павловской больницы в Москве.
Тоже обратил внимание, что попроще тогда столбики были.
А были ли они в Томске, вообще?
Имею в виду именно такие - каменные.
Наверное, эти каменные столбики привозные из европейской части России, причём где-нибудь демонтированные ранее.
Ведь сами посудите, кто бы в советские годы такие столбики делал бы гранитными?
Их бы делали массовым способом литьём бетона в формы, что и дешевле, и производительнее. И формы бы были более простые, чем этот восьмигранник.
То, что гранит прочнее и долговечнее - это всё понятно, но 1920-1930-е - уже совсем другое время и другие требования.
Так что, думаю, что все сохранившиеся такие столбики у нас в городе - дореволюционные, но не у нас в городе сделанные.
Кстати, вот тут комментарий того, кто в таких столбиках разбирается.
Колесоотбойными их в те времена никто не называл, а основная функция - преграда для саней, а не для колёсного транспорта.
Просто можете комменты почитать:
https://vk.com/wall-89835884_360
к сожалению, " центрование кареты" таким образом может быть выдумано только человеком, кто ни разу ни в экипаже ни в санях вожжей не держал или попросту сморозил от фонаря и при том, не понял, что брякнул вслух. . Эти тумбы - откосы - ЗАЩИТА углов здания от удара полозьями саней при завороте в арку. Сани ( в отличие от кареты) не имеют поворотного круга ( карета поворачивает обеими парами колес раздельно) - а сани всегда разносят заднюю часть гораздо шире радиуса поворота их передней части ( как трамвай)
именно незадачливая " центровка карет" о эти тумбы часто служила причиной поломки каретного колеса - было большим несчастьем для неопытного кучера или тележного возчика зацепить такую тумбу колесной деревянной втулкой - колесо могло лопнуть во втулке, а стоило оно немало.
сани же - имели окованные полозья. грузовые ( ломовые ) сани, да еще и груженые дровами или льдом, ударяя в незащищенный угол - могли вынести прочь кирпичную кладку. Для именно защиты кладки от удара полозьями - и ставили эти тумбы
А выровнять экипаж могли ТОЛЬКО ЛОШАДИ, которыми управлял кучер. Центровка же экипажа регулируется симметричным натяжением постромок или - оглобельных тяг. И только если неотцентрована запряжка лошадей - вся запряжка потянет вкривь и вкось.колесный транспорт именно УГЛАМ здания повредить НИКАК не может, разве что втулками колес. а вот сани разрушали кладку углов нещадно. почему - см. пост выше. зад у саней при повороте ВСЕГДА заносит в очень большой диаметр поворота.
да и высота этих тумб МНОГО выше колесной каретной или тележной втулки, значительно выступающей за диаметр обода. В Петербурге именно полозные САНИ были основным видом городского транспорта во весь зимний гужевой период, т.к. ни карета, ни телега по снегу НЕ едет. она вязнет. "Колесоотбойными" они никогда и никем кроме тырнетных незнаек не именовались, а именовались "угловыми отбойниками" или же отбойными тумбами. Европейские тумбы в узких дворовых арках ( если вы обратите внимание) установлены совершенно иначе, они стоят впритык к стенам уже во внутренней части арки. и их целью было как раз - сохранение стен о потертости втулками ( водитель кобылы понимал, что если он между ними не врулит аккуратно, то хана его колымаге, обломит колеса . т.е. функция лежачего полицейского по сути ) , а не сохранение углов - как мы видим на представленном фото.
Отредактировано VECTOR (10-12-2025 19:34:10)
По-московски!
Ну тогда ладно.
А были ли они в Томске, вообще?
Имею в виду именно такие - каменные.
Спрошу у сына, пусть там посмотрит.
Наверное, эти каменные столбики привозные из европейской части России, причём где-нибудь демонтированные ранее.
Ведь сами посудите, кто бы в советские годы такие столбики делал бы гранитными?
Их бы делали массовым способом литьём бетона в формы, что и дешевле, и производительнее. И формы бы были более простые, чем этот восьмигранник.То, что гранит прочнее и долговечнее - это всё понятно, но 1920-1930-е - уже совсем другое время и другие требования.
Так что, думаю, что все сохранившиеся такие столбики у нас в городе - дореволюционные, но не у нас в городе сделанные.
Спорная версия.
Делали же красивые трансформаторные подстанции. На фото они как раз вместе с гранитными столбиками попадаются.
стати, вот тут комментарий того, кто в таких столбиках разбирается.
Колесоотбойными их в те времена никто не называл, а основная функция - преграда для саней, а не для колёсного транспорта.
По тексту это не очевидно, но мысль про сани вполне здравая.
Вот только полозья у саней не всегда определяли их габарит. Например, сани-розвальни
Ну тогда ладно.
Ну хоть в чём-то Вы со мной согласны.)
Мне кажется, secretlass в своих не столь давних фотохрониках выкладывала фото поваленного набок где-то заброшенного такого восьмигранного столбика.
Где-то в пределах полугода-год назад.
То ли у бывшего карьера у Каменки, то ли где.
А может и вру...
Еще немного столбиков
Еще немного столбиков
Ну да, ну да))
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Столбики из прошлого
