НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Общественный сад на месте Коммерческого клуба

Сообщений 101 страница 115 из 115

101

golod написал(а):

Точно. У штаба Революции фоткаются. А потом - в нумера!

На чёрно-белой фотке виден мезонин, он на ней сверху не обрезан, как на первом фото.
Но на тот момент - это уже номера "Франция", хотя их хозяинов ещё в 1916-м отправили на арест за неуплату штрафа за торговлю спиртным, как было написано в газете. Может и выпустили вскоре после оплаты штрафа.
В общем, на этот момент там уже какие-то другие номера могли быть, под другим названием, либо что-то там другое уже было.

PS Вот и третья страница темы пошла... )))

Вот мезонин номеров:

https://i.ibb.co/t8Fzdp4/image.jpg

Отредактировано VECTOR (25-09-2024 22:06:16)

+1

102

Ну вот, остались бы тут с этими пулемётами у Коммерческого клуба ещё бы на 10 дней, распихав их в окна по периметру здания, так никакие бы чехи его бы и не взяли!
Там вон и забор вокруг...

Кстати, сзади виден глухой забор, и он не так далеко находится. И за ним деревья, ещё какой-то домик.
Т.е. как-то всё же это квартал поделили.
Забор, скорее всего, уже к Коммерческого клубу относился, а сад стал отдельно.
Не знаю, короче, просто мысли ничем не обоснованные...

https://i.ibb.co/gMYV6MQ/image.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1779291658/1aba14e2/40214195_m.jpg

+3

103

Ага, теперь-то я точно знаю, как именно назывался этот самый "портал в иные миры" - БЕРСО

Берсо́ (фр. berceau — люлька, колыбель) — садово-парковое сооружение, галерея, проход, образованный вертикальными стенками типа трельяжа для вьющихся растений и сводчатым перекрытием, напоминающим перевёрнутую люльку (отсюда название). Такие крытые аллеи, в прохладной тени которых гуляли дамы и кавалеры, наряду с другими причудами, появились во французских парках регулярного стиля второй половины XVII века, в частности в знаменитом парке Версаля, а затем получили распространение и в пейзажных парках XVIII столетия. Прототипом берсо XVIII века являются зелёные туннели садов позднего Средневековья и эпохи Возрождения, которые создавали из упругих ивовых прутьев — молодые побеги соединяли вверху и они образовывали подобие живого зелёного туннеля[1].

Берсо напоминает перголу, но её отличает сводчатость. В конце крытой аллеи обычно помещали беседку. Берсо были временными сооружениями, но их изображения сохранились в гравюрах и акварелях, например в работах русских художников объединения «Мир искусства»: А. Н. Бенуа и К. А. Сомова, воспевавших ушедшую красоту восемнадцатого столетия.

В подмосковной усадьбе «Архангельское» в начале XIX века, берсо были выполнены из деревянных конструкций и обсажены липой мелколистной, которая специальным образом формовалась и подвязывалась к конструкциям. В XX веке в 80-ые годы была проведена комплексная реставрация парка, при которой часть берсо были восстановлены[2].

Хотя, могу и ошибаться в названии. Ещё вариант - просто "цветочная арка".

Возможно, что до постройки Коммерческого клуба, раньше сзади глухого забора не было и это берсо/арки уходили дальше прямо по аллее в сад. Может какие-то лианы на них и были раньше.
А то, что на фото выше - только годится для натягивания верёвок там и сушки белья на них.)

Видимо, затеивалось как-то так или подобным... )

https://i.ibb.co/X7gcssc/97405cd8b3558662b64ca97345195004.jpg
https://i.ibb.co/Q8k4hzT/XXL-height.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1779291721/9454c6e1/40214196_m.jpg https://images.vfl.ru/ii/1779291721/4b9c2368/40214197_m.jpg

Отредактировано VECTOR (26-09-2024 17:39:57)

+1

104

Ну и напоследок...

Так что, официально как этот сад назывался-именовался? Ну неужели никто из историков не знает? Похоже - да...
Если принять за истину надпись на почтовой карточке "Общественный сад", с которой и началась эта тема, то надпись на табличке этой колючей и страшенной трэш-композиции, установленной там в 2013-м году, не соответствует действительно.
Как написали на табличке "Михайловский сад" - это, как я понимаю, является просто самоуправством авторов в названии. Не знали официального названия, вот сами и придумали такое. Там ещё и косячное название "Деловой клуб".
Кстати, никто на форуме тему с этой композицией не делал, лишь только ещё в 2013-м году в параллельной теме просто упомянули про её установку: Исчезнувший сквер у "Красного факела"

Доколе будут продолжать искажать историю города...??? :)

https://i.ibb.co/B6PGqmd/s2.jpg
https://i.ibb.co/RzX2Nx6/s1.jpg

https://i.ibb.co/ymTkNdb/s3.jpg
https://i.ibb.co/T1B7z3k/s4.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1779291789/6b0059ac/40214198_m.jpg https://images.vfl.ru/ii/1779291790/5ebcb936/40214199_m.jpg https://images.vfl.ru/ii/1779291790/bbed892b/40214200_m.jpg https://images.vfl.ru/ii/1779291791/6e2c0a1f/40214201_m.jpg

0

105

VECTOR написал(а):

Так что, официально как этот сад назывался-именовался?

До постройки Коммерческого клуба Сад общественного собрания.

+1

106

Olga написал(а):

До постройки Коммерческого клуба Сад общественного собрания.

А после? )
Я не особо понимаю, почему и лог называют Михайловский.
В царское время нигде он так не назывался, вроде. Нигде не попадалось такое название.
С чего бы его называть в честь какой-то одной из многих выходящей на него улицы, которая его просто пересекает, а не идёт вдоль?
Так что, Михайловский лог - это уже советское название, непонятно на чём основанное.
А может, и вообще - современное название - из "нулевых". )

Ладно, кто что знал про сад, и не про сад - уже все высказались по несколько раз... :)

Отредактировано VECTOR (27-09-2024 11:45:34)

0

107

VECTOR написал(а):

Я не особо понимаю, почему и лог называют Михайловский.
В царское время нигде он так не назывался, вроде. Нигде не попадалось такое название.
С чего бы его называть в честь какой-то одной из многих выходящей на него улицы, которая его просто пересекает, а не идёт вдоль?
Так что, Михайловский лог - это уже советское название, непонятно на чём основанное.
А может, и вообще - современное название - из "нулевых". )

Я тоже  не понимаю, откуда возникло название Михайловский. Это про название сада-сквера
Ни в царское, ни в советское время не попадалось такое название. Название лога Михайловский после революции часто попадается, а сада нет.
Постсоветское вероятно, во времена первоначального (повторного) построения капитализма )))
Когда все купцы вдруг обрели нимб, а некоторые граждане ни с того , ни с сего обнаружили у себя дворянские корни и т.д. )))

+1

108

Olga написал(а):

Я тоже  не понимаю, откуда возникло название Михайловский. Это про название сада-сквера
Ни в царское, ни в советское время не попадалось такое название. Название лога Михайловский после революции часто попадается, а сада нет.
Постсоветское вероятно, во времена первоначального (повторного) построения капитализма )))
Когда все купцы вдруг обрели нимб, а некоторые граждане ни с того , ни с сего обнаружили у себя дворянские корни и т.д. )))

А, так всё же, с ваших слов, в послереволюционное время название лога "Михайловский" существовало.
Ну, тогда, авторы скульптуры сами придумали такое название, по-аналогии...)

Кстати, я сейчас расшифровал QR-код на крышке "люка" этой скульптуры.
Знаете, куда ведёт этот QR-код?
А ведёт он чисто по прямой ссылке: www.sberbank.ru

Что за бред?...
Зачем это?...
Или чем бредовей - тем лучше...???
А, тогда - понятно... )

+1

109

VECTOR написал(а):

А ведёт он чисто по прямой ссылке: wwwsberbank.ru

Гы-гы... Сбербанк уже лет 30 (тридцать) "вписывает себя в историю" государства Российского... аж с 1841 года  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/80281.png

Отредактировано Morozi1ka (27-09-2024 15:09:22)

0

110

Morozi1ka написал(а):

Гы-гы... Сбербанк уже лет 30 (тридцать) "вписывает себя в историю" государства Российского... аж с 1841 года

Надёжный, как швейцарские часы!!! Since 1841...)))
.............................

Немного про сад. Как его вытаптывали... )
Алтайское Дело 29 июня 1916

https://i.ibb.co/dPdhyTJ/29-1916.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1779291860/ab3df3f1/40214202_m.jpg

Отредактировано VECTOR (27-09-2024 21:18:25)

+2

111

Morozi1ka написал(а):

Сбербанк уже лет 30 (тридцать) "вписывает себя в историю" государства Российского... аж с 1841 года

Вроде как, нынешний Сбербанк не имеет никакого отношения даже к советским сберкассам.

0

112

Михаил Цененко написал(а):

Вроде как, нынешний Сбербанк не имеет никакого отношения даже к советским сберкассам.

Желание иметь отношение к сберкассам есть, а возвращать потерянные вклады желания нет. Именно по этому, во всех вестернах и детективах похитители денег из хранилищ и сейфов банков играют звёзды Голливуда и они выглядят героями. После удачного похищения у них начинается новая, счастливая жизнь. Другими словами - украсть деньги у банка у них не считается западло. Наверное потому, что они больше нашего знают, что такое банк и что для банка значит человек. Да и мы с вами уже понимаем.

+4

113

Olga написал(а):

Когда этот участок стал именно Садом общественного собрания, сказать затруднительно.
Само Общественное собрание открылось в ноябре 1900 года.
Газета в городе появилась в 1906 году. В ней объявления про этот сад уже есть.
Т.е. начало 1900-х.

56 квартал Отведён Совету Старейшин Ново-Николаевского Общественного Собрания
для здания Собрания и сада на 24 года на основании распоряжения Главн. Упр. Алт. окр.
от 1 сентября(?) 1899.
За № 16930

1901-1902 гг.

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1380/t75059.jpg

Отредактировано VECTOR (20-05-2026 15:31:59)

+2

114

VECTOR написал(а):

С чего бы его называть в честь какой-то одной из многих выходящей на него улицы, которая его просто пересекает, а не идёт вдоль?

Может быть все дело в мостике. Не у всех улиц, выходящих на этот лог были мосты.

0

115

Ирландец написал(а):

Может быть все дело в мостике. Не у всех улиц, выходящих на этот лог были мосты.

Может и не у всех, но и у одной Михайловской: Мосты через Михайловский лог

То, что мост на Михайловскую один из первых, это вполне очевидно.
Только вот название "Михайловский лог" впервые встречается в советских газетах, т.е. когда мостов через лог точно было штук пять (см. ссылка выше).

Вообще, Ново-Николаевских газет не так много и сохранилось, так что что-то точно утверждать нельзя про названия, а больше информацию взять и неоткуда.
Фактически, за дореволюционный период есть газеты только за 1909 и 1916-й, да и то только часть, плюс парочка номеров за другие годы.
Про историю жизни города ничего неизвестно, потому что нет газет, нет документов, - НЕТ НИЧЕГО!!!...

К моему предыдущему посту можно добавить, что весь 56-й квартал был отдан в 1899-м году под здание и сад, т.е. под конкретное целевое назначение.
Но это было тогда, когда города ещё не было, а был посёлок, который не мог распоряжаться своей землёй, потому что у его её не было.
А когда получил сначала упрощённое городовое управление, то это это распоряжение Управления уже не имело силы.
Поэтому, видимо, власти города этот 56-й квартал разбили на участки и частично их сдали в аренду, чтобы получать денежки за них, но оставив несколько участков Общественному собранию, которые ближе к улице.
А потом, вроде, пришлось выкупать какие-то участки обратно, т.к. когда построили здание Клуба, то для сада уже было мало места.
Но это я предполагаю такое.

+2