НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Село Кривощёково

Сообщений 551 страница 600 из 637

551

VECTOR написал(а):

На расстоянии Горского выселка НИКТО на этой фотографии ничего бы не различил.
Этот ШПИЛЬ явно гораздо ближе, где-то в самом селе.
Не думаю, что там ещё были "высотки", кроме как одной церкви...

Эффект сжатия перспективы многократно обсуждался на форуме.
"ШПИЛЬ" при таком разрешении и наличии фотобрака - не факт.
"Одна церковь" находится за левой границей кадра.

0

552

VECTOR написал(а):

а у Вас какие-нибудь мысли есть на счёт "высокого берега"?
Откуда оно там взялось?
Так сказать, в дополнение к моей версии.

Вопросы рельефообразования поймы Оби далеко выходят за пределы темы "Село Кривощёково" и моего скромного разумения.

0

553

Ирландец написал(а):

Вопросы рельефообразования поймы Оби далеко выходят за пределы темы "Село Кривощёково" и моего скромного разумения.

Дмитрий, помню, как-то обсуждали вопрос о том, где брали такое большое количество грунта, для постройки насыпи. И ты предположил, что вероятнее всего, вблизи самой строящейся насыпи. Может, рельеф изменился после этого?

0

554

Женя написал(а):

И ты предположил, что вероятнее всего, вблизи самой строящейся насыпи. Может, рельеф изменился после этого?

Как-то странно земля "насыпана".
Там не мог быть редут какой-то до этого?
Земляное укрепление, которое потом пустили на насыпь. Возможно, что и не достроенный, а просто начатый и брошенный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Редут

http://images.vfl.ru/ii/1588128630/5904504f/30359172.png

Ирландец
Спасибо.
Да, всё, что вы упомянули, имеет место.
А фотка - особенная.
Показан сам момент заложения моста, показаны знатные люди (где тут кто - не знаю :D), показано село ещё в близком к изначальному виде с церковью.
Вот я ещё одну "церковь" увидел.
Она сверху этого домика. На вид что-то более приближенное к строению церкви.
Думаю, что на это больше время тратить не стоит.
Просто интересно было "поиграться".

http://images.vfl.ru/ii/1588128073/3e8261b2/30359139.jpg

Отредактировано VECTOR (29-04-2020 10:52:03)

0

555

1750 год выдался тревожным. В мае «…от великой воды и погоды и от немалых ветров и дождей с градом…» пострадали строения и посевы, а в сентябре предполагаемая  угроза от «несметного числа воинских людей» оформилась строгим незамедлительным распоряжением Томской Воеводской канцелярии по острогам и форпостам: «...селам и деревням …обнести округом жила надолбами, рогатками, рвами и полисадами тамошними обывателями..». Были пёречислены все населенные пункты Приобья в том числе и «...Большой и Малый Кривощёковых….»

Так что может и правда тут что-то и было насыпано для защиты от угрозы «несметного числа воинских людей». Может просто начали, да забросили.
А потом раскидали землю на насыпь и дамбу.

Отредактировано VECTOR (29-04-2020 11:12:16)

0

556

Женя написал(а):

Дмитрий, помню, как-то обсуждали вопрос о том, где брали такое большое количество грунта, для постройки насыпи. И ты предположил, что вероятнее всего, вблизи самой строящейся насыпи. Может, рельеф изменился после этого?

Женя, версия с использованием местного грунта для ж/д насыпи не моя, но я с ней согласен.
По поводу рельефа местности в селе Кривощёково.
Село находилось на месте старого русла Оби. Природный рельеф формировался под воздействием многих геологических факторов - выветривание, намыв, подвижки пластов (а мы знаем на примере раскопок Турист-2, что сильные землетрясения на Оби были) и т.д.
Искусственное изменение рельефа до начала строительства Великого Сибирского пути тоже имело место. Здесь только на уровне гипотез. Есть предположение, что обсуждаемый здесь кладбищенский холм был насыпан (а скорее всего досыпан) ещё до основания села.

+1

557

VECTOR написал(а):

Так что может и правда тут что-то и было насыпано для защиты от угрозы «несметного числа воинских людей». Может просто начали, да забросили.
А потом раскидали землю на насыпь и дамбу.

Отредактировано VECTOR (Сегодня 11:12:16)

Маловероятно. Село к тому времени было прикрыто Бердским и Чаусским острогами. Да и неофициальный статус зоны свободной торговли играл свою роль. Так что "режим повышенной готовности" если и исполняли, то на уровне рогаток и надолбов.

0

558

VECTOR написал(а):

Как-то странно земля "насыпана".
Там не мог быть редут какой-то до этого?
Земляное укрепление, которое потом пустили на насыпь. Возможно, что и не достроенный, а просто начатый и брошенный.

Возведение подобного сооружения обязательно должно иметь отражение в письменных источниках. К сожалению таких сведений пока не обнародовано.

0

559

Вот выкопали странную штуку.
Сцементированный строительный мусор?
http://images.vfl.ru/ii/1590053319/7acd843b/30575423_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1590053320/f83fa9de/30575424_m.jpg

+2

560

golod написал(а):

Сцементированный строительный мусор?

А это точно не глыба гранита? А то он разный бывает.

http://images.vfl.ru/ii/1590059775/07d6cf3a/30576446_m.png

0

561

Дмитрия нужно спросить

0

562

Кто фотал? Сходить посмотреть не поздно?

0

563

Пэжэ написал(а):

Кто фотал?

Саша Ощепков. НГС

+1

564

Похоже что бут залили цементом и всё. Много раз и в стяжки такое заливал и в фундамент.

+1

565

evg_e1 написал(а):

По своей сути ул. Путевая находится на скальном выступе, что хорошо было видно ещё в 70-х, на выемке под ж\д пути от о.п Жилмассив в сторону моста.

Разговаривал сегодня с геологом - гранит примерно на 11 метрах.

0

566

golod написал(а):

Дмитрия нужно спросить

Кирпичный бой с крупным щебнем и прочим строительным мусором на цементном связующем.
По историческому периоду идентификация затруднительна.

Более интересна стратиграфия - место где нашли, в толще какого грунта располагался (материк или насыпной)?

0

567

VECTOR написал(а):

А это точно не глыба гранита? А то он разный бывает.

Рапакиви растрескался бы от зависти к такому размеру и окраске зёрен. :)

0

568

Ирландец написал(а):

Рапакиви растрескался бы от зависти к такому размеру и окраске зёрен. :)

"Искусственный гранит" - битые кирпичи в растворе. :D

0

569

VECTOR написал(а):

"Искусственный гранит" - битые кирпичи в растворе.

Подобные горные породы природного происхождения именуют порфиры и конгломераты.

0

570

Скомпилировал немного про Кривощёково, про Горский карьер и тягомотину про граниты.)))
Текст начинается с момента приближения ж.д. линии к Кривощёково, т.е. вдоль неё.
Горский карьер, когда ещё не был срыт, описывается как сопка высотой до 20 метров (10 саж.) с "живописными скалистыми выходами".
Но мост построен из камня Каменки... наверное... ("...главнейше по р.Каменкъ...")
Источник.

http://images.vfl.ru/ii/1597727014/7c171f0d/31372928_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1597727014/606e99ac/31372929.jpg

Отредактировано VECTOR (18-08-2020 13:36:53)

+4

571

***

Пройдя старицу Оби, линія направляется въ рѣчной долинѣ, между двумя небольшими буграми, къ Оби.

На правомъ относительно линіи бугрѣ расположена церковь и большая часть с. Кривощёкова;

на лѣвомъ, болѣе высокомъ бугрѣ—кладбище.

По берегу Оби этотъ послѣдній бугоръ представляетъ обрывы до 10 метр. высотою, состоящіе изъ желтобураго глинистаго песка, наверху совершенно неслоистаго, а внизу пріобрѣтающаго отчасти слоистость.

Подъ этими обрывами въ малую воду въ руслѣ рѣки видны выходы гранита.

Для части желѣзнодорожной линіи, ближайшей къ Оби, матеріаломъ для балластированія будутъ служить аллювіальные и постпліоценовые пески Оби и постпліоценовые пески дер. Толмачевой.

При конструкціи желѣзной дороги разработки камня (гранита) были заложены во многихъ пунктахъ близъ Челябинска и по правую сторону Оби близъ Кривощекова, главнѣйшiе по р. Каменкѣ.

Кромѣ этихъ пунктовъ мѣсторожденія каменныхъ строительныхъ матеріаловъ находятся:

по лѣвую сторону Оби близъ Кривощекова, близъ оз. Каменнаго Желѣзнодорожная линія пересѣкаетъ рѣку Обь у расположеннаго на лѣвомъ берегу послѣдней с. Кривощекова

Ширина рѣки въ этомъ мѣстѣ въ межень до 300 саж.;, ширина разлива, распространяющагося главнѣйше по лѣвому берегу, до 2 версть.

Выше с. Кривощекова, по лѣвому берегу Оби (на SO 160° отъ церкви) находится сопка, до 10 саж. высотою.

Сопка эта состоитъ изъ біотитоваго гранита, болѣе или менѣе сильно разрушеннаго, разбитаго поліэдрическою отдѣльностью, наиболѣе совершенныя плоскости которой падаютъ на SO 160 < 60° и NW 330 < 30°.

Скалистые выходы гранита этой сопки со стороны заливной долины Оби представляются довольно живописными.
Внизъ по Оби граниты выступаютъ по лѣвому берегу, въ увалѣ, ограждающемъ рѣчную долину, прямо къ югу отъ церкви села Кривощекова, примѣрно въ 3/4 версты отъ нея.

Они тутъ вскрыты искусственно въ желѣзнодорожной ломкѣ и представляются то крупно-, то мелкозернистыми, обыкновенно весьма мало слюдистыми. Выходы гранита прикрыты тутъ желтовато-бурою весьма песчанистою глиною и черноземомъ.

Нѣсколько ниже по Оби (но еще выше линіи), у подножія того же увала (уже на  190° отъ церкви с. Кривощекова) обнажаются граниты, разбитые поліэдрическою отдѣльностью, наиболѣе совершенныя плоскости которой падаютъ на NО 15 < 70°, NО 30 < 35° и SW 260 < 60". Отъ этого увала къ Оби идетъ поемная долина съ заросшими камышемъ старицами и озерами.

Ниже линіи, по лѣвому берегу Оби, въ обрывахъ подъ кладбищемъ села, до 4—5 саж. высотою, обнажается желтоватобурый глинистый песокъ, совершенно yеслоbстый въ верхнихъ горизонтахъ и книзу становящійся отчасти слоистымъ.

По правому берегу Оби, выше с. Кривощекова обyажаются крупyозернистые граниты, прикрытые мощнымъ отложеніемъ постплiоценовой весьма песчанистой неслоистой лёссовой глины съ мергелистыми пятнышками, переходящей книзу въ песокъ.

Роговообманковые или біотитовые граниты въ водѣ выходовъ или громадныхъ глыбъ протягиваются тутъ по правому берегу Оби у подножья высокаго, поросшаго соснякомъ увала на значительномъ разстояніи. Въ одномъ мѣстѣ, на NО 45° отъ церкви с. Кривощекова, вмѣсто гранитовъ замѣчены были выходы весьма мелкозернистаго гнейса.

Лучшія обнаженія гранита наблюдаются по р. Каменкѣ, ниже линіи. Въ заложенныхъ по лѣвую сторону этой рѣчки, близъ впаденія ея въ Обь, желѣзнодорожныхъ ломкахъ бѣлые, обыкновенно мелкозернистые, мало слюдистые граниты (съ отдѣльностью на N<65° и SO 160<30°) прикрыты бурою, весьма песчанистою глиною, съ прослоями сыпучаго песка въ нижнихъ горизонтахъ. Граниты выступаютъ также по правую сторону Каменки и ниже ея, по правому берегу Оби.
Далѣе, по идущей по правому берегу желѣзнодорожной вѣтви обнажается:

Q1 Песокъ желтобурый глинистый неслоистый - 3 метр.
Песокъ сѣрый слоистый, сыпучій—2.
Такой же песокъ съ рѣдкими глинистыми прослоями.

Далѣе внизъ по Оби, уже на NW отъ села Кривощекова находятся небольшія ломки среднезернистаго гранита. Граниты выступаютъ тутъ въ самомъ берегу, будучи прикрыты постпліоценовыми песками: желто-бурымъ глинистымъ и сѣрымъ слоистымъ съ прослоями глины. Мощность этихъ песковъ болѣе 6 метр.

По Оби граниты выступаютъ по обѣимъ сторонамъ рѣки, выше и ниже линіи желѣзной дороги.

По лѣвую сторону Обн выходы гранита наблюдаются 1) выше с. Кривощекова, въ видѣ довольно значительной высоты скалистой сопки, и 2) прямо къ 8 отъ села, у подножія ограждающаго широкую заливную долину увала. Наконецъ, ниже села, по лѣвому берегу Оби, у подножія высокихъ береговыхъ обрывовъ, сложенныхъ изъ желтовато-бураго глинистаго песка, внизу отчасти слоистаго, въ малую воду въ самомъ руслѣ рѣки видны глыбы гранита. По лѣвую сторону Оби граниты наблюдаются далѣе NW отъ с. Кривощекова, по дорогѣ въ дер. Криводанку, къ S отъ Кудряшова бора. Затѣмъ далѣе, по лѣвую сторону Оби граниты выступаютъ близъ Колывани, обнажаясь у низового конца города, по лѣвому берегу Чауса, и верстахъ въ 4-хъ отъ города, близъ села Чаусскаго.

По правую сторону Оби граниты выступаютъ выше и ниже с. Кривощекова, на весьма значительномъ разстояніи, будучи прикрыты мощнымъ отложеніемъ постпліоценовой, весьма песчанистой лессовидной глины, переходящей книзу въ слоистые пески.

Лучшія обнаженія гранита наблюдаются тутъ въ ломкахъ, заложенныхъ по р. Каменкѣ, у самой линіи.

Какъ показало буреніе, произведенное па мѣстѣ мостовыхъ быковъ проектированнаго желѣзнодорожнаго моста, граниты образуютъ у с. Кривощекова самое ложе Оби, прикрываясь лишь сѣрою песчанистою глиною или глинистымъ пескомъ, въ нижнихъ частяхъ съ гранитнымъ хрящемъ.

Во всѣхъ указанныхъ пунктахъ развиты граниты крупно- или мелкозернистые, состоящіе изъ бѣлаго полевого шпата, сѣраго кварца и чернаго біотита.

+2

572

http://images.vfl.ru/ii/1597813475/ea9548c6/31380831_s.jpg

+2

573

А есть общее понимание у экспертов откуда пошло название поселения - Кривощёково?

0

574

Есть версия в книге "Мифосибирск."

0

575

Пэжэ написал(а):

Есть версия в книге "Мифосибирск."

не очень помню в книге, но вот сегодня в ФБ применительно к текстам про геологию, по-моему, очень интересная версия, а может и не версия. я просто не знаю есть уже четкое понимание в этом вопросе.
"Все описанные граниты и составляли "щёки" реки, давшие название селу — Кривощёково"©СергейКанн

0

576

Ирландец
Интересно.
Намекаете, что эти два холма нужно копнуть поглубже?  http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

Кстати, старица-старое русло реки.
Фраза "Пройдя старицу Оби..." намекает на старое русло Оби. Интересно, что горный инженер Краснопольский имел в виду, делая это описание в 1894-м году? Или может ошибся слегка? Как-никак, а съёмки сверху ещё не было. Или оно было?

alippa написал(а):

"Все описанные граниты и составляли "щёки" реки, давшие название селу — Кривощёково"©СергейКанн

Видать геологи название селу давали.)))
А так, интересная версия.
А по камням так получилось, что на участке Западно-Сибирской дороги, конечными пунктами которой были Челябинск и Кривощёково, эти самые камни только были в конечных пунктах.
От Челябинска аж за 800 километров везли до Иртыша:

http://images.vfl.ru/ii/1597835324/59b605b0/31385044.jpg

Как я понял, каменные трубы и мосты (даже Ленский) сделаны из ломки гранита Каменки.
Горскую сопку, поди, стали разрабатывать уже после.

Отредактировано VECTOR (19-08-2020 18:47:00)

+2

577

***

Каменные строительные матеріалы. Геологическія изслѣдованія показали, что развитыя во всей придорожной полосѣ геологическія образованія не заключаютъ, за исключеніемъ окрестностей Челябинска, станицы Міасской, с. Кривощекова и Колывани, мѣсторожденій каменныхъ строительныхъ матеріаловъ, если не считать спорадически попадающихся незначительныхъ прослоевъ и конкрецій желѣзистаго песчаника, подчиненныхъ олигоценовымъ осадкамъ (Куртамышъ, Утяки и пр.), да подчиненныхъ міоценовой пластичной глинѣ конкрецій мергеля, добываемыхъ близъ Петропавловска для обжега на известь. Пригодные же для дороги строительные матеріалы, какъ напримѣръ третичные (эоценовые) песчаники и кристаллическія породы, развиты, за исключеніемъ окрестностей Челябы и Кривощекова, лишь въ столь значительномъ удаленіи къ югу отъ линіи желѣзной дороги, что мѣсторожденія ихъ теряютъ всякое значеніе для послѣдней. При такихъ условіяхъ желѣзной дорогѣ пришлось не только весь каменный строительный матеріалъ для мостовъ черезъ Тоболъ и Ишимъ доставить изъ Челябинска (т.-е. за 250 и 500 верстъ), но даже значительную часть камня (всю облицовку) для моста черезъ Иртышъ пришлось доставить изъ Челябинска же, почти за 750 верстъ.

+1

578

VECTOR написал(а):

Фраза "Пройдя старицу Оби..." намекает на старое русло Оби. Интересно, что горный инженер Краснопольский имел в виду, делая это описание в 1894-м году? Или может ошибся слегка? Как-никак, а съёмки сверху ещё не было. Или оно было?

Там несколько стариц. "Озера" тоже.
http://images.vfl.ru/ii/1597847303/fb0a2933/31388131_m.jpg

+1

579

Начало разработки Горского карьера/сопки с 1901-го. Я же не ошибся? Как раз около 5 км от ст.Новосибирск-Западный (Кривощёково) до карьера.
Источник.

http://images.vfl.ru/ii/1597892237/92f4017f/31392135.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1597892237/14a06a81/31392134_s.jpg

Отредактировано VECTOR (20-08-2020 11:30:11)

+2

580

VECTOR написал(а):

Намекаете, что эти два холма нужно копнуть поглубже?

Намекаю, что Кривощёково основано на ранее обжитом месте.

VECTOR написал(а):

Как я понял, каменные трубы и мосты (даже Ленский) сделаны из ломки гранита Каменки.

Даже мосты левобережья, а уж Ленский - вообще не удивительно.

+2

581

Ирландец написал(а):

Даже мосты левобережья

Логично.
Ведь "туды" и "сюды" от Кривощёково шпалы клали.
Получается, что где-то с середины по конец 1893-го на правом берегу прошли чуть менее 30 км.
Так что Ленский ж.д. "мостик"/тоннель/путепровод - самый первый и самый старый ж.д. мостик в городе (из целых), а не тот, что через Обь. :)
График распределения работ по укладке рельсового пути на Сибирской железной дороге с 1893 по 1904 гг..

http://images.vfl.ru/ii/1597929680/36706ccf/31396253_m.jpg

Отредактировано VECTOR (23-08-2020 17:53:34)

+3

582

VECTOR написал(а):

Так что Ленский ж.д. "мостик"/тоннель/путепровод - самый первый и самый старый мостик в городе (из целых), а не тот, что через Обь.

Вместе с Островско-Линейным, и то не полностью, а под один путь.

0

583

Интересная публикация про место, где было основано село Кривощёково.

История дольше, чем вы думаете

НОВОСИБИРСК: ИСТОРИЯ ДОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЕ...
телеуты
Я не сотрудник научного учреждения, занимающегося исследованием в области прошлого, но я считаю себя ученым, потому что исследую интересующий меня предмет не менее эффективно. И пусть мое зазнайство простят более умные люди, но дословное присутствие моих мыслей и моих аргументов в популярных статьях других авторов, пусть даже без ссылки на первоисточник, убеждают, что я двигаюсь в верном направлении. Все нижеизложенное – некое обобщение уже написанного мною на эту тему, или даже скорее вызов, предложение, что пора определяться. Лично я считаю, что население Новосибирска – не аморфная масса жильцов в майках-алкоголичках, а сообщество, которому вполне по плечу осознать себя великим городом. Основание тому есть.   

ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ

По данным Института истории, филологии и философии СО РАН (Булыгин Ю.С., Громыко М.М) будущая столица Сибири ведет свое начало с петровских времен. На рубеже 17-18 веков  служилый человек Федор Креницын по кличке Кривощек пришел на левый берег Оби и заложил здесь самое первое поселение в виде торгового подворья. Так родилось село Кривощёково, которое дожило до 20 века и было снесено в связи со строительством Транссиба.

Эта история устраивала всех, пока у местных краеведов не стали появляться вопросы. Почему именно это место выбрал Федор Кривощек для своего «торга»? Каким образом он взаимодействовал с «белыми калмаками», с которыми должен был торговать, если известно, что те жили на другом берегу? Почему Г.Ф.Миллер, первый придворный историограф России, путешествовавший в этих местах в 1734 году, записал второе название Кривощёково – Никольский погост, Никольский поселок?

Эти вопросы не получали ответа, потому что тема происхождения давным-давно снесенного села никого особо не волновала. Более того, в 80-х в исторической науке возобладало мнение о том, что древнее Левобережье вообще не стоит связывать с Новосибирском. Столица Сибири должна быть молодым, устремленным в светлое будущее городом, которому ни к чему вериги древности. Так родилась красивая мифологема о прогрессивном писателе-«путейце», который в конце 19 века предложил это место под первый  железнодорожный мост через Обь, где тот и был возведен, попутно дав жизнь будущему Новосибирску.

Сначала общественность Новосибирска отреагировала на это  решение благодушно, начали праздновать День города, которым власти назначили дату прибытия барж с «мостостроителями» (самарскими землекопами), но со временем стало приходить отрезвление. Сначала выяснилось, что прогрессивный писатель не такой уж и «путеец», потому что имел чин действительного статского советника и был кутилой, прославившимся растратами казенных денег. А потом обнаружилось, что он вообще не имел отношения к изыскательским и гидрологическим работам в районе Кривощёково. В память об этом конфузе горожанам осталась одна из главных площадей города, названная в честь «основателя», и куча новых вопросов: почему дата рождения города привязана к строительству моста, если существует официальный императорский  рескрипт о его «возведении в степень» города? Почему только на Оби родился новый город, а на остальных 15 великих реках, которые пересек Трассиб, ничего подобного не произошло? Почему в имперских официальных бумагах будущий Новосибирск до своего переименования значится как «поселок Кривощековский»?

ОТКРЫТИЕ АРХЕОЛОГА КОЛОНЦОВА

Все эти «почему» так же не находили ответа, пока археолог Сергей Колонцов в 2015 году не открыл в самом центре Новосибирска древнее христианское кладбище. Нательные кресты и некоторые другие предметы, найденные в могилах, позволили отнести захоронения его как 18-му, так и к 17-му веку (небольшой объем раскопа не позволяет говорить более определенно), что стало сенсацией. Ведь получается, что археолог впервые предъявил материальные доказательства реального существования миллеровского «Никольского погоста»!

Тут следует сделать небольшое отступление. Погост в 17 веке – это не кладбище, а своего рода «торговая точка» (от слова «гостьба», то есть «торговля»). Погосты ставили на дальних подступах государства, когда хотели улучшить отношения с аборигенами.  Если речь шла о завоевании, то строились отроги – боевые фортификационные сооружения, предназначенные для установления военного контроля за прилегающей местностью. Такими были, например, Бердский острог, который стоял вверх по течению Оби от Новосибирска, или Чаусский острог (современная Колывань), контролировавший территорию вниз по Оби. Когда же хотели  мирных отношений с аборигенами, то организовывали  «торг». Как правило, это была большая отгороженная площадка, оборудованная всем необходимым для денежно-меновой торговли скотом, рабами (работорговля в Сибири была легальным налогооблагаемым промыслом) и пушниной. Обязательным атрибутом погоста являлся храм (молитвенный дом, часовня, церковь), по имени которого нарекался и сам погост. При храме обязательно имелось христианское кладбище, которое составляло особую ценность, потому что правоверным  («православными» мы стали после никонианской реформы), которых занесло в эту глушь, было важным сознавать, что они будут похоронены с отпеванием в церковной  ограде. Судя по всему, это место и нашел Сергей Колонцов. Ведь первоначальным предметом его исследования был полуразрушенный фундамент Николаевской церкви – той самой, которая до своей гибели считалась старейшей на всем новосибирском Левобережье. Могилы, найденные под церковным фундаментом, ясно указывают на истинный возраст этого храма.

Связь демонтированной в начале прошлого века Никольской церкви и единожды упоминаемого Никольского погоста была очевидной всегда, но краеведы и историки предпочитали ее не видеть. Более того, данные о том, что в селе Большое Кривощёково три раза возводился храм в честь Святителя Николая (в 1746, в 1824 и в 1879-1881 гг.), интерпретировались как события, не связанные друг с другом. Было принято считать, что в отсутствии точных данных о том, где строились эти церкви, необратимо следует вывод о том, что они возводились в разных местах. В итоге, в исторической литературе утвердилась точка зрения, согласно которой Никольская церковь была построена в 1881 году, а значит, является памятником конца 19 века.   

Удивительную логику адептов «научного» подхода разбивает церковная традиция. Оказывается, место под «дом Бога» всегда считалось сакральным, и оно устанавливалось с помощью сложных процедур раз и навсегда. Таким образом, однажды построенная церковь без особой нужды не переносилась, а значит, все упоминания Никольского храма по умолчанию следует относить к одному и тому же объекту, который много раз менял свой облик, но никогда - своего места. Русское колониальное кладбище, обнаруженное под фундаментом Николаевской церкви – это однозначное свидетельство того, что на момент своей гибели Никольская церковь имела не менее чем 200-летний возраст, так как была  построена в конце 17 века как головное сооружение Никольского погоста.

И еще открытие С. Колонцова заставляет задуматься о том, что найденный энтузиастами фундамент Никольского храма  – это не столько исторический памятник, сколько святое место, которое возвращено городу. «Святу месту пусту не бывати» - согласно все той же церковной традиции, здесь должен быть не аттракцион, как предложил краевед К. Голодяев, а церковь. Причем, речь идет не о реконструкции, а о новом -  современном воплощении Никольского храма. Это сооружение могло бы стать символом возвращения Новосибирску его прошлого, напоминанием о героическом Никольском погосте, с которого все началось.

СИБИРСКИЙ ГИБРАЛТАР

Почему Никольский погост был поставлен именно здесь, на изгибе Оби, неподалеку от воды? И как собирались торговать «царевы люди» с инородцами, если хорошо известно, что те находились на противоположном берегу?

Ответ кроется в документах 19 века, согласно которым строительство железнодорожного моста через Обь было осуществлено по линии Коровьего брода, существовавшего с незапамятных времен. Непонятно, почему ученые  никогда не учитывали этот фактор в истории будущего Новосибирска, но переправа напротив устья Каменки (ныне замытой) играла в жизни села едва ли не главную роль. Дело в том, что этот брод был единственным местом на всем протяжении полноводной Оби, где можно было перебраться с одного берега на другой хоть целой армии. Не сходя с коней! До нас, например, дошел ветеринарный документ (данные К. Голодяева), удостоверяющий, что некто Логин Фёдорович Сорокин за один день 27 мая 1889 года  переправил через Обь «2152 быка и 1400 баранов».

Надо ли говорить, что это обширное мелководье, намытое потоком стремительной Каменки, имело в Сибири не меньшее значение, чем Гибралтар в Европе или Босфор в Малой Азии? Ведь от Алтайских гор до Карского моря это были главные ворота на Запад и на Восток! Во всяком случае, так считали в Петербурге, где даже планировали построить здесь город. Соответствующий документ, датированный 1860 годом, обнаружил краевед В. Чибряков в архивах Госстроя СССР.

И в 17 веке значение переправы было не меньшим - об этом свидетельствовали останки телеутской крепости, которые были описаны в первом путеводителе по Ново-Николаевску. Автор этого издания, Н.П. Литвинов, сообщал о местной достопримечательности, которая находится «в конце Самарской улицы» (ныне «9 Ноября») в виде следов правильного фортификационного сооружения, под стенами которого когда-то несла свои стремительные воды Каменка. С противоположной стороны крепость была защищена высоким валом и глубоким рвом. Пришедшие к власти большевики упразднили охранный статус этой территории, и памятник был стерт с лица земли (как и речка Каменка), поэтому нам остается только гадать, кто и когда построил эту твердыню? Кто в ней служил? Несомненным остается только одно: военный гарнизон в километре от главного миграционного коридора «Запад-Восток», мог обслуживать только этот стратегический объект.

У КОЛЫБЕЛИ НОВОСИБИРСКА СТОЯЛ КАГАН ТЕЛЕУТОВ

Итак, служилые люди, присланные сюда в 17 веке, увидели не пустынный берег Оби, а оживленную переправу, оборудованную сходнями, ряжами и прочими приспособлениями для безопасного пересечения вброд великой реки. Под рев верблюдов и крики погонщиков здесь выходили из воды повозки путешественников и караваны купцов, а неподалеку, наоборот, входили в реку стада животных и колонны рабов, которые еще предстояло преодолеть почти километровую дистанцию водной глади. И всем этим командовали вооруженные люди, которые, надо полагать, взимали палату за переход и следили за порядком. 

Можно ли было «просто так» поселиться на режимном объекте, каким, безусловно, являлась эта переправа?  Очевидно, нет. Необходимо было завоевать  его, либо получить разрешение у хозяев.

А кто были хозяева? Телеуты (теленгеты, теленгуты и т.д.) или, как их называли казаки, «белые калмыки» – военно-административная верхушка феодального государства, охватывавшего в 17-18 веках территорию Алтайского края, Кемеровской и частично Новосибирской областей. Его северная граница, если судить по картам второй половины 17 века, делила Новосибирскую область на две части. В составе Телеутского каганата находились южные районы, а под юрисдикцией Томска - северные. Во всяком случае, так было после 1688 года, когда в Верхнем Приобье стихли громы междоусобной войны, в которой участвовали казаки, телеуты, киргизы, джунгары, но победила Москва, получившая контроль над обским левобережьем, принадлежавшего ранее, по мнению Миллера, киргизам. От Миллера же мы узнаем и то, что в условиях воцарившегося мира старинный «торг» между телеутами и русскими, находившийся у стен Томска (ныне село Тимирязево), было решено перенести на Межу, то есть русско-телеутскую границу.

По логике, самым удобным местом для торговых контактов была переправа, так как сюда сходились все пути-дорожки по обе стороны Оби. Бойкое место, которое, кстати говоря, тоже называли Межой (Т.С. Мамсик), являлось и таможенным пунктом, потому что левый берег Оби относился к Томскому уезду, а с правого начиналась Телеутская Землица. Так что вполне может быть, что перенос «калмацкого торга» - это и есть та самая договоренность «в верхах», благодаря которой на краю сплавного городка у обской переправы началось строительство русского погоста.

Мы не знаем, когда русские и телеуты «ударили по рукам». Возможно, это событие имело место во время переговоров по замирению. Возможно намного позднее - во время приема в честь инаугурации нового каана телеутов, состоявшейся в 1797 году. В любом случае, зародыш будущего Новосибирска появился на свет благодаря двустороннему акту между двумя сопредельными государствами: Телеутским каганатом и Московским царством.

ОТКУДА ЕСТЬ БЫТЬ ПОШЛА НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ

Вывод второй: начальный период Новосибирской области мы должны определять в границах 1688 -1718 гг., когда под юрисдикцию Томской крепости отошли обские левобережные степи, и началась их колонизация. Именно к этой эпохе  восходят истоки старейших поселений Новосибирской области. Концом этого периода следует считать исход телеутов «на двух тысячах повозок» в Зюнгарию (Джунгарию), который завершился, как принято считать, в 1718 году.

С этого времени началась колонизация южных территорий Новосибирской области, которые были частью огромной страны, которая все века оставалась закрытой для всего мира. Даже землепроходческое движение «встреч солнцу» аккуратно обтекало границы этой территории. Поэтому открытие Телеутской Землицы стоит рассматривать как событие, потрясшее все и вся. Под знаком падения Межи развивались все дальнейшие события. Отсюда – третий вывод. Он напрашивается сам собой, – о содержании «начального» периода истории Новосибирской области. Учитывая, что речь, по существу, идет о русско-телеутском Пограничье, которое составляло смысл и характер жизни по обе стороны Межи, мы должны понимать всю уникальность этого явления в масштабе российской истории. Ведь Межа (русско-телеутская граница) существовала со времен Бориса Годунова, когда между Московским царством и Телеутским каганатом был заключен межгосударственный военно-политический договор (1609 г), который с перерывами действовал до самого конца существования государства телеутов. Сто лет! Кто может сказать, что этот раздел отечественной истории менее значим, чем, например, 75 лет существования СССР? И, тем не менее, этот период российской истории до сих пор остается «белым пятном». Почему?

ИСЧЕЗНУВШИЙ ЭТНОС

Этноним «теленгеты» (телеуты, теленгуты и т.д.) сегодня носят алтайские ойраты, не являющиеся ни генетическими, ни культурными наследниками исторических телеутов. Это обычная история, когда народ принимает имя, под каким его знают соседние народы. Очень часто это не собственное имя, а название другого, более известного рода или племени. Это имя и становится «маркой» всех, кто обитает на данной территории.

Современные этносы так или и иначе являются носителями заимствованных имен (самый яркий пример – «русские»), но советская традиция политизировать все, что связано с «национальным вопросом», не позволяла  проецировать эту особенность этногенеза на современность. В результате, исследования средневековья Верхнего Приобья велись по принципу «это можно, а это нельзя», чтобы не обидеть современных теленгетов. В итоге, весь процесс оказался законсервированным.

Между тем, телеуты 17-го века были европеоидами, за что их и прозвали «белыми калмыками». Миллер писал, что они «подлинно белые», а его подчиненный Гмелин, тоже немец,  путал их с русскими. Вопреки распространенному мнению, телеуты не были кочевниками. Их семьи жили в домах, которые назывались «туры». Они знали толк в фортификации и пограничной службе, обнаруживали еще кучу вещей, не характерных для «кочевого государства». Основное занятие телеутов – война и торговля. Именослов выглядел как языческий старославянский: Торгай, Читай, Табун, Конай и т.д., а письменность и вовсе ставит всех исследователей в тупик: они писали «на досках» по-русски (архив Уманского). В Телеутской Землице телеуты составляли правящий слой, представляя ту форму раннефеодальной  государственности, которой можно назвать каганат. Во всяком случае, глава телеутов носил титул кагана («каана»).

Если говорить о современных теленгетах, то фольклор и космогония последних представляют культуру кочевого народа, генетический опыт которого сосредоточен в круге представлений о скотоводстве и природе. Нет признаков героического эпоса, характерного для этики гото-кельтского типа. То же самое можно сказать и о расовой принадлежности, а так же об именослове и языке, которые у современных теленгетов не обнаруживают преемственности со своими историческими предшественниками.

Таким образом, рассматривая отношения Московского царства и Телеутского каганата, мы должны иметь в виду тех теленгетов/телеутов, которые сошли с исторической арены за полтора века до того, как этнографы приступили к их изучению. Соответственно, нас не должны вводить в заблуждение быт, верования и расовая принадлежность современных носителей этого этнонима, потому что исторические «белые калмыки» - этнос исчезнувший. Это четвертый вывод, который находит, в том числе, документальные подтверждения. Есть достаточно много источников, согласно которым в начале 18 века этот народ в полном составе был передислоцирован на территорию Зюнгарии, где и сгорел в пламени войны, которую вела Зюнгария против империи Цинь. Те немногие кланы, что уцелели, в конце концов оказались ассимилированы приютившими их ойратами и тюрками.

ДРЕВНЕЕ ПОСЕЛЕНИЕ, ПЕРЕНЕСЕННОЕ С ОДНОГО БЕРЕГА НА ДРУГОЙ

Наследует ли город Новосибирск, стольный мегаполис Сибири, традиции и дух вышеописанного «никольско-кривощековского» периода отечественной истории? Если следовать формальным правилам, которые действуют во всем мире, то датой основания всякого города принято считать год, начиная с которого предшествующее поселение существовало непрерывно, пока не получило городской статус.

В Российской Империи это принцип соблюдался неукоснительно - у каждого города учитывались две даты: основание и рождение. Например, по имперской хронологии город Березов был основан 1593 году, а стал городом в 1782; Тара была основана в 1594 году, а стала городом в 1669 году; город Нарым был основан в 1596 году, а получил городской статус в 1629 году. Исходя из этих правил (а других у нас нет – советский период ничего на этот счет не создал), город Новосибирск был основан в конце 17 века, а день своего рождения должен справлять 10 января – в последний день новогодних каникул, так как имперский рескрипт о возведении поселка в степень безуездного города Ново-Николаевска был подписан по новому стилю 10 января 1903 года.

Казалось бы, все просто и понятно, но в Новосибирске существует оппозиция, которая, как бы это парадоксально не звучало, отстаивает право города жить без учета двухсот лет его истории, а днем рождения считать строительство временных бараков для контрактников. В качестве основания выдвигается все тот же «научный» подход: мол, Кривощёково находилось на левой стороне Оби, а Ново-Николаевск (первое название Новосибирска) был построен на правой. При этом адепты советского варианта истории города уверены, что имеют право игнорировать тот факт, что село Кривощековское было официально перенесено на противоположный берег.

Да, да! Перенесено! Как Томск, как Бердск, как многие другие города, которые отсчитывают свой возраст без учета этой передвижки. Вот почему правобережный новый поселок в официальных документах того периода значился не иначе как «Кривощековский».

Можно, конечно, говорить, что переселение носило формальный характер – Большое Кривощёково, вопреки ожиданиям, в известной части сохранилось, а те семьи, что попали под снос, в большинстве своем  предпочли остаться на родном левом берегу – они расселились по близлежащим деревням. Можно говорить и о том, что исходный состав населения  будущего Ново-Николаевска на правом берегу формировал, преимущественно, приезжий люд. В основном - самарские землекопы, неожиданно решившие осесть на новом месте. Все это соответствует действительности, но нельзя отрицать и того, что ядро будущего поселка составляли коренные кривощековцы, которые переселялись в пойму Каменки заблаговременно, с домами, при поддержке государства, в рамках программы переселения сносимого населенного пункта. И морок с историей о кратковременном переименования этого поселка в Александровский не должен отвлекать внимание краеведов и журналистов от главного: поселок изначально был наречен Кривощековским, и никто его иначе никогда не называл. Даже в известном «приговоре» схода о переименовании поселка в Ново-Николаевский черным по белому записано, что его текущее название - Кривощековский. Иными словами, участники исторического схода не знали, что их поселок называется Александровским, и этот факт никто из современных исследователей не имеет право игнорировать.

У сторонников советского взгляда на прошлое Новосибирска остается последний аргумент – ссылка на сам царский рескрипт, где территория нового города ясно очерчена на правом берегу. Мол, царь сам рассматривал новый город как не связанный с древним левобережьем, иначе он мог бы включить в черту города и все Левобережье.

А действительно, почему Николай Второй не распространил территорию создаваемого города на оба берега? Ответом на это вопрос служит современность Новосибирска. Специалисты утверждают, что городу каждые четыре года надо вводить в эксплуатацию новый мост через Обь. Иначе транспортный коллапс. Оказывается, равномерное развитие города по обе стороны большой реки, - это нонсенс, порочная практика. В Российской империи знали это и всегда проектировали город только на одном берегу реки, чтобы в будущем избежать тех проблем, которые сегодня душат столицу Сибири. Кривощёково не было расширено по обе стороны Оби, потому что развивать планировалось только правый берег. Причем, этот подход актуален и сегодня. Рано или поздно, Новосибирск должен будет полностью остановить развитей одной из сторон, иначе реку Обь, в конце концов, придется забирать в трубу под землей, как это было сделано с ее притоком Каменкой. Таков последний – пятый вывод из некоторым моих наблюдений относительно прошлого Новосибирска.   

ЭПИЛОГ

Кто мы, жители Новосибирска? Мы можем оставаться теми, кем были до сих пор – наследниками рабочих-контрактников, отказавшихся покинуть вахтовый поселок, и праздновать каждый год придуманный для нас праздник. Но мы можем принять и другое наследие, превращающее оловянный Новосибирск в древний форпост на великой переправе. Готовы ли мы к тяжести этой бронзы?

Федор ГРИГОРЬЕВ

18 февраля 2017

https://sibirmi.ru/obshestvo/novosibirs … -2017.html

+1

584

Ирландец написал(а):

Интересная публикация

Колонцов об этом немного рассказывал на встрече в музее 27-03-2019.

0

585

Ирландец написал(а):

Интересная публикация про место, где было основано село Кривощёково.

Оттэда:

Я не сотрудник научного учреждения, занимающегося исследованием в области прошлого, но я считаю себя ученым, потому что исследую интересующий меня предмет не менее эффективно.

Тут в первую очередь вопрос у кого больше возможностей доступа к старым источникам...
Тогда ещё вот. Не новые, но всёж: Посреди Новосибирска археологи начали раскопки легендарного Никольского торга
Или: Фёдор Григорьев: Новосибирск должен расстаться с имиджем «стареющего юноши» и «мальчика-кастрата»

Имеющиеся в распоряжении исторической науки данные позволяют предположить, что под прикрытием торговли пушниной и рабами здесь осуществлялся сбор информации и координация тайных операций на территории сопредельного государства, охватывавшего в те годы в те годы все Верхнее Приобье. И финансировали эту деятельность, скорее всего, горнозаводчики Демидовы, потому что плодами тайной миссии Никольского погоста воспользовался отнюдь не Петр Первый, а Акинфий Демидов, которому было позволено на просторах бывшей Телеутской землицы создать собственное государство (кстати, сохранявшее свою автономию вплоть до времен императрицы Елизаветы).

0

586

VECTOR написал(а):

Как я понял, каменные трубы и мосты (даже Ленский) сделаны из ломки гранита Каменки.
Горскую сопку, поди, стали разрабатывать уже после.

Сопку да, а так нет.
В тексте содержится упоминание о железнодорожных ломках гранита, в том числе мелкозернистого, пригодного для мостов http://images.vfl.ru/ii/1602321758/3d76e33f/31891514_s.jpg

0

587

Ещё один фрагмент текста можно проиллюстрировать. http://images.vfl.ru/ii/1602322684/2847e290/31891675_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602322841/207c1cd8/31891689_s.jpg

+2

588

Ирландец написал(а):

Ещё один фрагмент текста можно проиллюстрировать.

Чё копают и где те самые граниты? ))

Ирландец написал(а):

Сопку да, а так нет.

Что "а так нет"?

Отредактировано VECTOR (10-10-2020 17:33:29)

0

589

VECTOR написал(а):

Чё копают и где те самые граниты? ))

О гранитах ничего сказать не могу ни отрицательного, ни утвердительного. 
Вот фото обрыва "из-под экскаватора" на задворках  (в сторону котлована) дома № 142 по ул. Большая.
http://images.vfl.ru/ii/1602346173/b41b05ed/31895535_s.jpg
Справа вдалеке - магазин "Лента", вверху - брошенный дом на Большой (севернее дома № 142).
Грунт выбирался для нужд очередного "благоустройства" какого-то из прибрежных жилых комплексов на территории Лесоперевалки.  Высота стены карьера (на глаз) - около восьми-десяти метров.
Расстояние от этого места до оп"Жилмассив" (домов на ул. Путевая)- около 400м.
Толкование - на усмотрение толкующего.

+2

590

VECTOR написал(а):

Чё копают и где те самые граниты? ))

Копают грунт для насыпи дороги от 4-го моста. http://images.vfl.ru/ii/1602474394/b4ac7203/31909568_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1602477348/a305fa65/31909677_s.jpg

Железнодорожные ломки гранита - примерно 800 м от Никольской церкви вдоль берега Оби. Получается, что между коммунальным и метромостом.

Отредактировано Ирландец (12-10-2020 11:36:18)

+2

591

Ирландец написал(а):

Железнодорожные ломки гранита - примерно 800 м от Никольской церкви вдоль берега Оби. Получается, что между коммунальным и метромостом.

Смотря от чего отсчитывать. :D

http://images.vfl.ru/ii/1602483437/e891b9b3/31910057_m.jpg

Но мы же помним по п.581, что ж/д строительство началось летом в 1893-м, а у Каменки был самый лучший гранит.
Накой тащить с левого берега через реку, когда всё рядом???

Кстати, недели полторы копался в книгах, так нашёл ту, в которой эта картинка. Из книги «Россия. Полное географическое описание нашего отечества». Там общее описание Новониколаевска.
В тексте сказано, что это ломка на Каменке. Получается, что по левому её берегу.
http://images.vfl.ru/ii/1602484362/9ab24b85/31910126_s.jpg

Отредактировано VECTOR (12-10-2020 13:33:06)

+3

592

Вот: http://images.vfl.ru/ii/1602484686/2fcad18c/31910171.jpg

0

593

VECTOR написал(а):

Смотря от чего отсчитывать.

Пожалуй соглашусь. Действительно, по всем приметам место подходит: строго на юг, увал, ограждающий речную долину, да и название озера Каменное.

Меня смутило отсутствие видимых скальных выходов на южном берегу "старого" котлована на Левой Оби.

VECTOR написал(а):

Но мы же помним по п.581, что ж/д строительство началось летом в 1893-м, а у Каменки был самый лучший гранит.
Накой тащить с левого берега через реку, когда всё рядом???

По поводу использования Каменских ломок гранита для мостов правобережья Оби я не сомневаюсь.
Открытый вопрос по мостам левобережья.
Но мы же помним, что от Челябы до Кривощёково месторождений камня, пригодного для мостов нет, а Горский карьер начали разрабатывать позже.

0

594

VECTOR написал(а):

В тексте сказано, что это ломка на Каменке. Получается, что по левому её берегу.

Даже мостик через Каменку нарисован.

0

595

Ирландец написал(а):

Но мы же помним, что от Челябы до Кривощёково месторождений камня, пригодного для мостов нет, а Горский карьер начали разрабатывать позже.

Ммм...

Нуу, всё же вы правы, наверное...

Инженер Краснопольский  делал исследование по этому участку до Оби в 1894-м, что написано в отчёте в п.570.

В 1894-м на левом берегу, как я понял согласно графику в п.581, каких-то значимых работ ещё не производилось. Так что о какой ж/д ломке на левом берегу идёт непонятно.

Материалы могли и с правого подвезти для левого устоя, который построен в конце 1894-го. Всё же просто с берега на берег не так затратно.

Но, наверное, гранит сильно не таскали с берега на берег. Скорее всего левый устой моста построен с использованием левобережного гранита. Возможно, что только он один.

Но в отчёте также указаны дополнительные исследования в 1895-м м/у Обь и Иртышом, а именно с 1895-го и началась укладка пути на левом берегу.

Так что, возможно, что Краснопольский описывает какие-то изменения на момент 1895-м. Т.е. эта левобережная ломка могла появиться в 1895-м, а в 1894-м её ещё не было.

http://images.vfl.ru/ii/1602499941/7d735fe4/31912356_m.jpg

...

Короче, всё же думаю, что левобережная ломка в 1894-м уже появилась. И из неё и брали гранит для западного направления на мосты, трубы, балласт. В том числе в какой-то мере и на наш мост.

Только... это... Что она из себя представляла? И не сопка, как будущий Горский карьер (вероятно его гранит не подходил).

И не обрыв, как ломка у Каменки.

Там в 800 м от церкви гранит из "земли" прям выкапывали, что ли?

На снимке 1938-го это тут. Хотя чего тут можно понять, когда почти 45 лет прошло.

Горский карьер всё же виден справа снизу, так как понятно где он был.

http://images.vfl.ru/ii/1602502845/024f52c4/31913165_m.jpg

Отредактировано VECTOR (12-10-2020 18:54:59)

0

596

Вот тут на склоне копали, поди:
http://images.vfl.ru/ii/1602504226/52022fb5/31913469_s.jpg

0

597

Мне мерещится выход гранита как раз в указанном выше месте?
Ладно, Ирландец, то ваша тема... Хватит с меня этих камней... :D

http://images.vfl.ru/ii/1602516856/fe55d547/31915707_s.jpg

Отредактировано VECTOR (12-10-2020 22:38:25)

0

598

VECTOR написал(а):

Мне мерещится выход гранита как раз в указанном выше месте?

Увы, мерещится. Это кучки насыпного грунта.

0

599

Ирландец написал(а):

По поводу использования Каменских ломок гранита для мостов правобережья Оби я не сомневаюсь.

Возможно не всё так "просто".
Вот тут эта карта с максимальным разрешением. Собственно, видим "М - каменоломни СЖД"...
Моге или не моге, что в 1893-м на те самые правобережные "25 верст" по графику гранит брали где показано. Т.е. на балласт, трубы, мосты...
А ломки Каменки, допустим, что в 1894-м появились... Ведь это именно 1893-й показан на карте. (снизу написано)

http://images.vfl.ru/ii/1602678264/f6f5da88/31936353_s.jpg

Ирландец написал(а):

Пожалуй соглашусь. Действительно, по всем приметам место подходит: строго на юг, увал, ограждающий речную долину, да и название озера Каменное.

Может я не так вас понял, но в описании указано три РАЗНЫХ места. Там их перечисление через запятую.
Мне показалось, что увал вы связали с теми 800-ми метрами на юг. Не, то другое место, не увал. Может я не понял просто вас...
Три места, короче...
http://images.vfl.ru/ii/1602679096/99d764c7/31936491.jpg

Ирландец написал(а):

Меня смутило отсутствие видимых скальных выходов на южном берегу "старого" котлована на Левой Оби.

Короче, та самая "мистическая" гора по левому берегу на некоторых фотках и был тот самый гранит, который разобрали на западное направление, и не только на него.
И на балластный песок растащили... Как вариант...

http://images.vfl.ru/ii/1602680013/4638bc84/31936606_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1602680433/a12cf233/31936654_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1602683408/f92e1947/31937141.jpg

Отредактировано VECTOR (14-10-2020 20:53:10)

0

600

VECTOR написал(а):

Короче, та самая "мистическая" гора по левому берегу

В народе, в середине [19]50-х, эта горка называлась Бобошкина гора.
Как ни крути, а именно "гора". Знать. не спроста!

0