А когда Вы фотали, там сзади-снизу белой краской посторонних надписей не заметили?

Памятник друзьям (ул. Бориса Богаткова, 194)

А как по-вашему должен был выглядеть памятник Николаю Чудотворцу?
Вы бы его каким изготовили?
С мечом или без оного, с чем-то ещё.
Опишите.
Очень интересно узнать, как выглядела бы его статуя в вашем исполнении.
Не забудьте!

Никола Можайский

+ эксклюзивно для М.Ц.

Заранее теряюсь в догадках над Вашими трактовками Святого Писания, Михаил:

Новосибирск особо прям городом науки в советское время не успел стать, но стремился.

А сколько памятников в городе царям и попам?
Я вот не считал, но после ваших слов интересно стало.

Вот памятников Лениных раньше: куда не плюнь - попадёшь в памятник Ленину. Так что плевать не надо!, но зато уличные собачки раньше были довольны...
Не говоря уже про склеп на Красной площади со "святыми" мощами Вождя, с очередью на входе в стране атеизма - вот это точно "биполярочка" во всей красе... (((

Отредактировано VECTOR (24-01-2026 23:25:00)

Нормально получилось. )
Даже какая-то логика присутствует.
Другое дело, что обычно вы всё путаете и с ног на голову ставите. Но не специально, конечно.
Форумчанам не привыкать...)

А о каком "беспокойном отряде" и "моём" фан-клубе вы сейчас сказали, - поясните, пожалуйста. )

Отредактировано VECTOR (25-01-2026 19:11:42)

Из какой "другой"? )
Опять вы говорите загадками, как и в посте 61, в котором выразили некоторую свою мысль - "размахивает мечом" - но в чём состоит проблема не раскрыли, тем самым оставив весь форум в полном составе в совершенном смущении и недоумении.
И ведь тема эта лежала в глубине других тем, пока её не откопали и не подняли наверх "особо обеспокоенные граждане" и начали друг за другом выражать своё то ли недовольствие, то ли ещё что.
Так кто же из нас состоит в том самом "беспокойном отряде"? По всем признакам - именно Вы. )
И тем более это выглядит запутаннее и непонятнее, что когда эта тема была ещё создана, то тогда Вы в ней писали на первой странице, там есть ваши посты, но тогда никаких вопросов у Вас не возникало - пост 14.

И вслед за этим, дабы рассеять недоумение у форумчан, мною в следующем посте были заданы разные уточняющие вопросы для более полного раскрытия "проблемы", которую вы обозначили.
Я не напутал последовательность событий, ведь всё так было?

СТОП!

Прочитайте ещё раз внимательно мои посты выше.
Ни в одном из постов выше я ничего не декларировал, ничего не утверждал и ничего не доказывал.
Пост № 62 содержит исключительно вопросы к Вам.
Я ошибся в вопросах? Я задал вам "неправильные"?
Вы явно сейчас написали про то, чего не было.
Будьте внимательнее! )

А если по теме, то вы же не будете спорить, что на памятнике образ именно Николая Чудотворца.
"Можайский" - это место его явления, но от этого он не перестаёт быть Николаем Чудотворцем.

Образ не библейский, имеет место фольклор.
Также, как и фольклор - Санта-Клаус в его воплощении.

Странно, что Max Linne выше постом не вспомнил про "клерикализацию", когда в советское время Сталиным вернулась ёлка и появился дед Мороз - его прообраз Н.Ч..
Про то, что при самом живом Сталине в 1943-м году вернули права церкви и говорить не приходится.

Если Вас, Михаил, так смутил меч, то этот меч в данном образе ведь защищающий.
Вы написали "рубающий всех мечом" - это у Вас уже фантазия взыграла.

Так в чём проблема-то? В фольклоре?
Не должен был являться с мечом, защищающим от напавших недругов, а явился с мечом, заставив тех сложить оружие.
Так ведь, в итоге, никого и не рубал эти мечом.

Вот поэтому с "ног на голову" Вы частенько всё и ставите своими вопросами и утверждениями.
Форумчанам не привыкать ...

Отредактировано VECTOR (29-01-2026 22:01:12)

А почему без комментариев-то?
Такой интересный вопрос, а два года назад его не озвучили.
Так долго его в себе держали... Что-то мешало?

Африка. Христианская церковь.
Христос и все святые на иконах - чернокожие. Проще говоря - негры.
В том числе и Николай Чудотворец из Византии - тоже негр.
Проблем с этим ни у кого нет.

Все прекрасно знают, кому это реально надо, что Николай Можайский - это явление Николая Чудотворца в Можайске - явление в конкретном городе России. Так гласит предание.
Зачем и кому вы предлагаете вот это: "возьмите и объясняйте им всем"?
Кто-то просит такого объяснения? Кто эти "все"?
Так оно есть и написано выше!
Повторю его, если вы читаете через строчку-по диагонали и его пропустили: Николай Можайский - это явление Николая Чудотворца в Можайске - явление в конкретном городе России. Так гласит предание.
Вы почему-то старательно его игнорируете.

Вы всё равняете под одну гребёнку. Но ведь так нельзя делать.
Вернитесь в то время, когда возникли эти образы - в город Можайск 12-го века.
Это почти 1000 лет назад. Вы сейчас судите о чём-то, смотря на это через призму времени, поэтому не можете многое оценивать адекватно, потому что тогда не жили.
И образ меча поэтому не можете оценивать адекватно представлениям того времени, тоже смотрите на это через призму времени. Смотрите на всё это с современных понятий как оно всё должно быть.
Мне предложили сделать опрос у современных школьников 11-12 лет.
Так надо делать такой опрос не у современных школьников, в числе которых мальчики, которых с первого класса воспитывают в школах женщины, а не мужчины, что пошло с начала советского времени и не очень способствует воспитанию мужскому воспитанию.
Такой опрос надо делать у 11-12-летних детей 12-го века.
Так бы у них и спросили, современным языком:
-  Мальчики, если бы на вас напали недруги, то чем бы вы защищались?
Мальчики бы сходили в сарай и принесли бы кто весло, а кто оглоблю.
В общем, всё то, чем можно не только прикрыться, но и дать отпор.
Это и будет представлениями того времени что есть защита.

В другой руке он тоже кое-что держит.
Как-то это весьма неудобно будет держать в одной руке что-то на вид весьма весомое, а другой размахивать мечом в разные стороны.
Получается тогда, что нет у него такого умысла наносить удар по другому.
Вы же судите по образу буквально, так почему упустили из вида этот момент?

Ммм...
Ссылка на англоязычный, католический сайт, ссылка на переводчик...
А на русском языке и на православный сайт дать ссылку религия не позволяет?
Как-то вы всё время всё усложняете.

Посох в руке - это когда он был живой, ходил по земле. Это образ живого человека.
Явление в Можайске - это явление уже не живого человека, а его духа или как сами это назовёте. Спустя почти 1000 лет после его смерти.
По-вашему он никак иначе не может выглядеть, как только с посохом, но это ни так хотя бы по этой причине.

Если что-то напутал, то поправьте, как это сможете.

Какой вы заботливый, оказывается.
Таких других поискать - не найдёшь...)

Отредактировано VECTOR (30-01-2026 00:07:40)

У вас есть на что-то конкретное сослаться? На какой-то свод правил иконописи или памятникостроения образца 13-го века, где конкретно описано что и как должно выглядеть и что значить, причём именно в определённые исторические периоды?
А то ведь пока получается, что "Язык символов" - это именно ваше личное представление как всё должно выглядеть и что должно значить.
Не зря же вы свою фантазию подключили, настолько красочно дополнив описание памятника вот этим "экшеном": "теперь святоша рубающий всех мечом".

Повторюсь, что вы на это всё смотрите из современности, через почти 1000-летнюю призму времени.
Тогда - 1000 лет - и жили, в среднем, не столько лет как сейчас по вполне понятным причинам: болезни (отсутствие стоматологии - это мелочь), голод, сражения.
И в 30 лет выглядели как старики - работа с самого рождения в поле с рассвета до заката, под солнцем - это вам не в интернетике сидеть в уютном кресле, накрывшись пледом.
Вряд ли вы бы хотели жить в то время, даже года бы не захотели прожить в то время, если бы вам предложили переместиться туда на машине времени, но зато при этом говорите так уверенно что и как должно было всё тогда выглядеть и что должно было значить.

Но это выше была речь только о мече.
Вы так сосредоточились на образе меча в одной руке, но ни разу не упомянули что у памятника в другой руке.
Ни разу и ни в каком виде от вас это не прозвучало, как будто ничего кроме меча у этого памятника не существует.
Это вам показалось неинтересным и не заслуживающим внимания.
Что-то держит там похожее на тортик или детскую игрушку, - да и ладно. Фигню какую-то, в общем, не заслуживающую внимания.
А вот меч - это дааа!!! Это - другое дело!!! Тут таких образов можно нафантазировать, что вы и сделали.
То есть как-то вместе вы эти образы вместе объединить в своём воображении даже и не попытались, не интересно это вам показалось...

Михаил, вы так любите сопровождать свои комментарии видеовставками из разных киношек, но впредь не утруждайте себя этим - у меня ютуб не открывается. И у большей части форумчан, если вы это до сих пор не поняли.
Ваш бесценный труд окажется не оцененным.

Я понял в чём ваша проблема.
Именно проблема, ведь вы кое-что не можете понять.

Читаете вы, судя по всему, много всякого разного из литературы, что косвенно подтверждается вставками больших кусков цитат из разных текстов, что, опять же, никто, кроме Вас, тут такое не практикует. Видимо, у вас давно заготовлены для этого Copy-Paste-шаблоны в разном виде.
Но, видимо, какую-либо литературу связанную именно с вероучениями вы всё это время старательно избегали, оттого-то и представления у вас в этом такие, какие есть.
Это мне стало особенно ясно, когда вы выше дали ссылку на англоязычный католический сайт, хотя причём тут католики, когда речь про православный памятник у православного храма.
Тогда-то я и понял, что  для вас не существует разницы между православием и католицизмом.
Да ладно уж бы на русскоязычный сайт католиков дали, ведь католики давно мирно сосуществуют с православными, имеют свои храмы, но вы выбрали более "оригинальный" вариант.

Но это всё - фигня, как оказалось.
Дело-то в другом.
Вы, оказывается, судя по вашим же высказываниям, считаете, что вероучение - это сбор некоторых фиксированных историй, дополненных каноническими образами - иконами.
Что, вот, верующие верят в эти истории и картинки, которые когда-то были давно - несколько тысяч лет назад.
То есть по-вашему получается, что святые в наши дни исчезли, пропали, дематерилизовались (хотя они и так бестелесные) и никаких их явлений не происходит.
Оказалось, что для Вас явление какого-либо святого кому-либо, будь то в лице одного конкретного человека или группы людей - это, непременно, всем известный факт, который записан во всех христианских писаниях.

Так вот всё несколько иначе.
Святой может явиться именно Вам, Михаил! Да, да - именно Вам - Михаилу Цененко.
И это будет настоящее время - 2026-й год, например, а не какие-то древние писания. Этого в старых книгах не будет.
Оттого-то у вас непонимания того, что существует какой-то Николай Можайский, явившийся святой именно конкретной группе людей, в конкретном месте - в российском городе Можайске, когда Николай Чудотворец давно уже умер - в 13-м веке.
Что, мол, у католиков этого нет - не написано у них, а значит этого и не было.
 
И это речь только про известные явления святых кому-то - конкретному лицу или группе людей. А сколько неизвестных?
Вы где про них будете искать сведения, про эти явления? Если конкретно к вам явится святой, то где про это будет написано? Вы кому-то расскажете и об этом узнает весь мир, или же это будет откровением именно для Вас - для Михаила Цененко?.   
Вы это выше назвали "Галлюцинацией или Иллюзией", но ведь для верующего это не "глюки" и не удачно преломившийся свет, создавший образы в небе, как это вы сейчас представили, а святые для них реально существуют, реально являлись тогда ранее и являются ныне.

Мы ведь говорим сейчас о сути вероучений, т.е. о том, как это всё верующие себе представляют.
Ведь есть же философия религий, религиоведение и подобные предметы, где это это всё изучается для конкретных религий.
Для это вовсе не обязательно быть носителем этой или другой религии, а это просто базовые представления вероучений.

Вот я, как могу, исключительно философски размышляю на эту тему, а вам всё не нравится...)))

Мне нет нужды что-то откладывать "раз и навсегда!" в долгосрочную память в рамках данной темы или вообще в рамках этого форума.
Тему закрыл - забыл. Это ведь всего лишь интернет.
Делать мне ещё нечего всё это запоминать и помнить. )))
"Запомните это себе раз и навсегда!...")))

Вот и снова вы про какой-то "Фан-клуб", а про какой -  попробуй вас пойми.
Вопрос вот в чём: причём здесь вообще Я?
И почему Вас вообще интересует чьё-либо членство где-либо, моё в частности?

Вот вы во многих "Фан-клубах" состоите?
В парочке или больше?
Вот только зачем мне знать про это, про эти ваши фан-клубы - мне это знать незачем, чего не скажешь про вас.

Как и прежде, с удовольствием Вам отвечу. Только Вы три раза подряд задали один и тот же вопрос в разном виде, поэтому ответ будет только один.

Потому что нет никакого логического противоречия, ведь на памятнике стоит Николай Чудотворец, а никто либо иной.
Это вы сами сейчас пытаетесь создать противоречие.

Вас как в школе называли одноклассники, когда все друг-другу прозвища придумывают в школе?
Мишутка? Мишаня? МихЦех?
Вы же от этого не переставали быть Михаилом Цененко.
Вот и тут так же.

Если у Вас есть альтернативные версии, то интересно будет их услышать.

А что такое значит "млеть" и как именно я это делаю?
Я всего лишь перечисляю логические факты, по-сути - статист.

Вы спрашиваете - я отвечаю, причём это всё известные факты, которые в интернете находятся через один клик. )
Буквально - тащу вам всё из интернета, что вы не хотите сами искать.

Если хотите, можно все недавние посты удалить, мне вообще без разницы.

Даже так пусть будет лучше - удалить всё ниже с моего поста 62 и ниже.
Можно Палыча не привлекать даже.
Просто удалите свои верхние посты и я потом зайду в тему и удалю свои.
И буду впредь сдерживать себя от лишней своей пустой болтовни...

Отредактировано VECTOR (Вчера 22:55:15)