НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чёртово городище

Сообщений 51 страница 60 из 60

51

https://i.ibb.co/Q3TCbjQL/b-Wg-Q-G6k-BL8.jpg

0

52

Новая площадка? А кто ведёт игру?

Отредактировано golod (14-03-2025 16:33:59)

0

53

golod написал(а):

Новая площадка? А кто ведёт игру?

Лена Мельникова из АрхеологииПро

0

54

Гошак написал(а):

Лена Мельникова из АрхеологииПро

А это хорошо. Правильно. Хотя я предполагал Цаттыр. Сделайте видеозапись, пожалуйста. Очень интересно и нужно.

0

55

Размышлял о "чёртовом городище" в Новосибирске для 32 секунд

ппп

"Чёртово городище" – это местное неофициальное название, которое обросло множеством легенд и мифов среди жителей Новосибирска и его окрестностей. Существуют несколько версий происхождения и значения этого названия:

Легенды и народные предания
Мистическая аура и суеверия: Название «чёртово» связано с народными верованиями о зловещей энергии или проклятии, исходящих от этого места. Рассказы местных жителей описывают необъяснимые явления, странные звуки или даже встречи с некоей потусторонней силой, что и придает территории ореол таинственности.
Устная традиция: Множество историй передаётся из уст в уста, и они часто включают элементы народного фольклора, где место представляют как носителя древних, даже языческих традиций или ритуалов.

Историко-археологический аспект

Остатки древних поселений: Некоторые версии связывают «городище» с остатками древних укреплений или поселений, обнаруженных на данной территории. В этом смысле слово «городище» может указывать на место, где когда-то существовало населённое место или оборонительное сооружение.
Ограниченность официальной информации: Однако, несмотря на популярность этой темы в городском фольклоре, документально подтверждённых фактов или результативных археологических исследований, однозначно раскрывающих историю данного объекта, немного. Это порождает дополнительные споры и различные трактовки его происхождения.

Современное восприятие

Популярность среди любителей мистики: Благодаря своей загадочности «Чёртово городище» привлекает внимание не только исследователей, но и туристов, а также людей, интересующихся паранормальными явлениями. Многие считают это место отличным примером того, как реальная историческая находка может трансформироваться в объект легенд и городских мифов.
Неоднозначность данных: Отсутствие однозначных научных данных позволяет этим легендам продолжать жить, а само название — служить катализатором для дальнейших исследований и споров в культурно-историческом контексте.

Вывод

На сегодняшний день «Чёртово городище» в Новосибирске остаётся скорее объектом фольклорных историй и городских легенд, чем тщательно изученной археологической достопримечательностью. Для получения более точной информации о его происхождении и историческом значении потребуются дополнительные исследования и документальные подтверждения, которые могли бы пролить свет на реальные события, стоящие за этим загадочным названием.

0

56

Археологический памятник впервые был описан Николаем Литвиновым в Справочнике по городу Ново-Николаевску 1912 года

ппп

Краткая исторія роста и развитія
города.
Ново-Николаевцы являются не первыми обитателями на
занимаемомъ ими мѣстѣ. Давно сотни лѣтъ тому назадъ,
самая высокая часть настоящаго города была заселена
неизвѣстнымъ намъ племенемъ. Еще видны и въ настоящее
время на мѣстѣ, которое именуется "Чертово городище",
слѣды юрточныхъ построекъ. На Юго-Востокъ отъ
жилищныхъ слѣдовъ виденъ земляной—крѣпостной валъ,
а противоположная валу сторона становища, неизвѣстныхъ
намъ обитателей, ограждалась крутымъ и неприступнымъ
обрывомъ, спускающимся въ р. Каменку. Невдалекѣ отъ
крѣпостного вала, черезъ логъ, есть слѣды одиноко разбросанныхъ
холмиковъ, очевидно слѣды могильниковъ.
Кто жилъ и когда покинулъ это мѣсто мы можетъ быть
въ состояніи будемъ узнать только тогда, когда археологи
вскроютъ могильники; а теперь мы можемъ только отмѣтить,
что выборъ мѣста нашими предшественниками въ
смыслѣ господства надъ окружающей окрестностью сдѣланъ
очень удачно. Изъ этого пункта, какъ съ орлиной
скалы, видна разстилающаяся окрестность, которая 19 лѣтъ
тому назадъ представляла изъ себя тайгу съ болотами,
съ пернатымъ населеніемъ этихъ болотъ и животными
лѣсного царства. Такъ было 19 лѣтъ назадъ. Взойдите въ
настоящее время на этотъ обрывистый берегъ, предъ
вами развертывается другая панорама—панорама города,
не лишеннаго своеобразной прелести. Казенные массивы
домовъ, вышки каланчей, колоколенъ и дымящихся заводскихъ
трубъ, съ оживленнымъ движеніемъ на улицахъ,
напоминающихъ издали большой и оживленный муравейникъ—
все это заставляетъ насъ забывать, въ какой короткій
періодъ времени развернулась вся эта картина,
что еще 19 лѣтъ тому назадъ, на томъ берегу, гдѣ въ
настоящее время курятся гигантскія мельничныя трубы,стоялъ одинокій пятистѣнный домикъ, а тамъ гдѣ рѣка
Каменка при устьѣ дѣлаетъ излучину и прямо бѣжитъ
на соединеніе съ Обью, тамъ стояла полуразвалившаяся мельница—прародительница существующихъ чудо-мельницъ.
Въ сторонѣ отъ дороги, на берегу Каменки............

неужели раньше никто не интересовался. Томск же рядом

"Таким образом, памятник археологии на территории Новосибирска под названием «Чёртово городище» можно считать полностью потерянным"

Отредактировано alippa (14-03-2025 22:25:27)

0

57

Слушайте, ну вы меня взбудоражили В пятницу вечером!!!
Я уже почти забыл. Напрягся, не сразу но нашёл Со стр. 92
Теперь очень хочу посмотреть видео с лекции Лены Мельниковой (имя-фамилия моей бабушки).

Отредактировано golod (14-03-2025 22:43:08)

+1

58

alippa написал(а):

неужели раньше никто не интересовался. Томск же рядом

alippa, опять ИИ балуетесь? )
Он же сведения берёт оттуда же, откуда и все остальные - через обычный тупой интернет-поиск.
Так что не стоит преувеличивать его возможности.

Ну почему никто не интересовался-то?
Первые "археологи" - это были, видимо, бугровщики, т.е. начало 1700-х.
Вторые "археологи" - это могли быть, до строительства моста, - гуляющие по округе Кривощёковцы и жители ближней округи.
Ну, а третьими "археологами" могли быть студенты, причём даже не из Томска, а из Центра.

Я эту вырезку снизу недавно в одном из постов в этой теме выложил, да потом удалил, так как не хотелось захламлять тему.
Но она показывает возможность, что могли студенты практику проходить, делать какие-то раскопки.
Ну и не забываем, что сверху есть план, и на нём написано от кого он получен - от барнаульского краеведа Клевакина, видимо по почте.
В общем, вот снова вырезка по студентам, проста ради для...

СЖ 19 апреля 1912

https://i.ibb.co/FbWFm2G1/19-04-1912.jpg

0

59

Тайна Чёртова городища: от хана Кучума до метро

В самом центре Новосибирска стоит станция метро «Октябрьская». А знаете, что здесь было 400 лет назад? Крепость! Причём не простая, а место последнего убежища хана Кучума.

📉 Август 1598 года, атаман Воейков разгромил остатки войска последнего сибирского хана в Ирменском сражении. Раненый Кучум с остатками дружины бежит за Обь. И где же он скрывается? В мощной крепости чатских татар!

Сегодня здесь:
🔗Сквер имени Кирова
🔗Заседания депутатов
🔗Туристы и прохожие

Никто не догадывается, что под ногами – многослойный «пирог» истории от бронзового века до средневековья. Археологи называли это место «Сибирским Троей»!

20 августа 1598 года произошло сражение, которое навсегда изменило судьбу Сибири. Воевода Андрей Воейков с отрядом в 405 человек за 5 дней преодолел 400 километров и настиг Кучума у реки Ирмень.

Бой длился с рассвета до полудня. Погибли брат хана, сын и два внука. Сам Кучум чудом спасся. Но куда бежать?

📉 В Чёртово городище! Крепость на высоком берегу Каменки стала его последним пристанищем. Мощные валы, неприступные склоны, верные чатские татары.

Но даже здесь великому хану не суждено было обрести покой. След Кучума теряется именно в этих местах. Одни говорят – умер в изгнании, другие – ушёл к ногайцам.

Тайна до сих пор не разгадана...

©Новосибирск однажды

https://i.ibb.co/zVY97Xs0/photo-2025-07-28-00-46-45.jpg

+1

60

Последний кучумовский разгром 1598 года.

Художник Н Н. Каразин. Акварель. 1891 Летом 1598 года по указу Царя Бориса Годунова младший тарский воевода Андрей Матвеевич Воейков с конным отрядом в 400 казаков и служилых татар вышел из Тарского острога «в поход за царем Кучумом»

Преодолев за 16 дней более 600 км и выведав у языков о местонахождении Кучума,

А .М. Воейков На рассвете 20 августа 1598 года внезапно атаковал ханский лагерь у места впадения реки Ирмень в Обь, в котором было около 500 воинов,

В ходе упорного боя, длившегося до полудня, и преследования татары были наголову разбиты, потеряв триста Человек трубленными и утонувшими в Оби.

В плен попала почти вся семья Кучума:

5 его сыновей, в том числе любимый Асманак, 8 жен, 8 дочерей, а также жена, сын и дочь уцелевшего от погрома Царевича Алея и т.д.

Хотя самому Кучуму удалось спастись, после Ирменьского сражения он утратил всякое влияние и в 1601 году был убит где-то в глуби степей, вдали от русских пределов.
https://i.ibb.co/3XKS1qW/Irmenskoe-srazhenie.jpg

+1