НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Госэлектросиндикат (Горького, 64)

Сообщений 51 страница 100 из 138

51

НЭПмановская коптильня продуктового магазина, который там сначала проектировали, использующая ресурсы отопительной печи.
НЭП закончился, а чертежи здания забыли обновить, вот и построили.

0

52

Женя написал(а):

А может ли быть так, что за этой дверцей хранился инвентарь для прочистки дымохода? Дверца железная... Тогда возможно это некая технологическая камера для чистки того же дымохода.

К сожалению нет.
Это помещение с стоит отдельно от дымохода.

0

53

Morozi1ka написал(а):

Венткамера или сушилка ...

Не очевидна функциональная связь с дымоходом.
Не они.

0

54

VECTOR написал(а):

НЭПмановская коптильня продуктового магазина, который там сначала проектировали, использующая ресурсы отопительной печи.
НЭП закончился, а чертежи здания забыли обновить, вот и построили.

Смелая версия, но не верная.
Кстати, у меня была гипотеза, что здание поставлено с использованием старого фундамента - не подтвердилась при обследовании подвала.

0

55

Пошла подсказка (С).
В помещении за железной дверкой лежало то, что потом становилось дымом, проходящим через дымоход.

0

56

Ирландец написал(а):

дымоход, грамотно проходящий через всю лестничную клетку и тоже участвующий в ее отоплении

Тут внесу маленькую поправочку.
Дымоход отапливал не саму лестничную клетку, а некие помещения, внезапно расположенные в объеме лестничной клетки и отопления не имевшие.
Именно в них полы были выложены квадратной плиткой с клеймами барона Бергенгейма. https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t58551.jpg
На фото справа виден фрагмент дымохода.

0

57

Ирландец написал(а):

В помещении за железной дверкой лежало то, что потом становилось дымом, проходящим через дымоход.

Предположу кладовую комнатку тех либо иных материалов горения, что поставлялись в качестве розжига печИ дОма...

0

58

1ooiko_89 написал(а):

Предположу кладовую комнатку тех либо иных материалов горения, что поставлялись в качестве розжига печИ дОма...

"Кладовая комнатка" не предназначена для хранения "материалов для розжига".
Тем более, что печи там не было. В здании запроектировано водяное отопление от водогрейного котла.
С поставкой котла не всё было гладко.https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t153793.jpg

Кстати, на всякий случай уточню, что дверка находится ниже уровня земли.

0

59

Ирландец написал(а):

На фото справа виден фрагмент дымохода.

Так надо было написать,что это потолок  https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif
А то глаза сломал об стояк канализации  http://sa.uploads.ru/t/r5iO2.gif

0

60

Ирландец написал(а):

Пошла подсказка (С).
В помещении за железной дверкой лежало то, что потом становилось дымом, проходящим через дымоход.

Уголь, дрова.

+1

61

Женя написал(а):

Уголь, дрова.

Уголь. Это правильный ответ.https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t991487.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t621302.jpg

+1

62

Следующая загадка.
Для чего между ребрами монолитной плиты антресоли, расположенной на первом этаже в крайней правой части здания (если смотреть на главный фасад) был засыпан шлак?

Это антресоль https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t799676.jpg

Плита антресоли (ребрами вверх, бетонная часть плиты условно не показана :) https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t826076.jpg
)

Шлак, когда то засыпанный между всеми ребрами плиты https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t207822.jpg

0

63

1ooiko_89 написал(а):

Предположу кладовую комнатку тех либо иных материалов горения, что поставлялись в качестве розжига...

Ирландец написал(а):

"Кладовая комнатка" не предназначена для хранения "материалов для розжига".

Женя написал(а):

Уголь...

Ирландец написал(а):

Уголь. Это правильный ответ.

Т.е. "кладовая комнатка" НЕ есть место хранения "угля", НЕ являющегося "материалом для розжига"? Ныне буду знать. :)

1ooiko_89 написал(а):

...печИ дОма...

Ирландец написал(а):

...печи там не было. В здании запроектировано водяное отопление от водогрейного котла.

Не спорю, в этом-то Вам, Ирландец, как раз-таки и виднее!

0

64

1ooiko_89 написал(а):

Т.е. "кладовая комнатка" НЕ есть место хранения "угля", НЕ являющегося "материалом для розжига"? Ныне буду знать.

Ничего удивительного, уголь является основным топливом. Его розжиг производят другими материалами.

0

65

Ирландец написал(а):

... Шлак, когда то засыпанный между всеми ребрами плиты

Шлак - это утеплитель того времени.

0

66

1ooiko_89 написал(а):

Т.е. "кладовая комнатка" НЕ есть место хранения "угля", НЕ являющегося "материалом для розжига"? Ныне буду знать.

Уголь действительно не является МАТЕРИАЛОМ для розжига.
У Ирландца или "точно" или "неправильно".

0

67

Михаил Цененко написал(а):

Шлак - это утеплитель того времени.

С этим не поспоришь.
Осталось понять, зачем утепляли плиту антресоли в здании конторы.

Маленькое уточнение - плита антресоли проходит в объеме первого этажа (полная высота этажа 6 м) вдоль правой торцевой стены от наружной стены главного фасада до наружной стены дворового фасада.

0

68

Ирландец написал(а):

С этим не поспоришь.
Осталось понять, зачем утепляли плиту антресоли в здании конторы.

Маленькое уточнение - плита антресоли проходит в объеме первого этажа (полная высота этажа 6 м) вдоль правой торцевой стены от наружной стены главного фасада до наружной стены дворового фасада.

Антресоль вдоль торцевой стены... Возможно шлак насыпали для борьбы с влагой. Зимой, когда  возникает разница температур снаружи и  внутри помещения, появляется конденсат и для его устранения мог служить шлак. Типа, абсорбент.  Такая у меня версия.

0

69

Женя написал(а):

Антресоль вдоль торцевой стены... Возможно шлак насыпали для борьбы с влагой. Зимой, когда  возникает разница температур снаружи и  внутри помещения, появляется конденсат и для его устранения мог служить шлак. Типа, абсорбент.  Такая у меня версия.

Версия интересная.
Но, всё-таки шлак засыпали в замкнутые полости между ребрами плиты антресоли в качестве утеплителя, а сверху перекрывали настилом пола. Напрямую с воздухом шлак не контактировал и поглощать избыточную влагу из воздуха помещения возможности не имел.

Подсказка: функционал антресоли первоначально был несколько сложнее, чем сейчас. Посмотрите внимательно на фото п.1, обратив внимание на правую сторону фасада и соотнеся с текстом п.67
Учтите, что в здании первоначально была запроектирована одна лестничная клетка, расположенная слева. Вход в магазин был из лестничной клетки на первом этаже (см. первое фото п.26). Спуск в подвал тоже был в этой же лестничной клетке.

0

70

Ирландец написал(а):

... Но, всё-таки шлак засыпали ...

Звукоизоляция ??

0

71

Михаил Цененко написал(а):

Звукоизоляция ??

Звукоизоляция там не требовалась. Но засыпка шлаком действительно улучшала звукоизоляцию монолитной плиты.

Отредактировано Ирландец (23-04-2026 21:56:48)

0

72

Последняя подсказка на тему утепления антресоли.
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t449912.jpg

+2

73

Ирландец написал(а):

Звукоизоляция там не требовалась. Но засыпка шлаком действительно улучшала звукоизоляцию монолитной плиты.

Я не строитель и могу ошибаться. Ребра антресоли трапециевидные, усиленные на мой взгляд. Возможно они были предназначены для большой нагрузки. Например, для размещения на них емкости с водой. Но вот зачем там могло понадобиться держать такое количество воды? Для противопожарных целей? Для напора на первом этаже? Все это похоже на бред.
А может просто для облегчения конструкции антресолей?
Уверен, что разгадка проста, но пока не по зубам нашим истребителям загдок.

0

74

Женя написал(а):

Я не строитель и могу ошибаться. Ребра антресоли трапециевидные, усиленные на мой взгляд. Возможно они были предназначены для большой нагрузки. Например, для размещения на них емкости с водой. Но вот зачем там могло понадобиться держать такое количество воды? Для противопожарных целей? Для напора на первом этаже? Все это похоже на бред.
А может просто для облегчения конструкции антресолей?

Женя, во первых, спасибо что сам отгадываешь, а не позвонил нашей общей знакомой Марине (спасибо ей огромное за содействие в изучении объекта и предоставление архивных данных).

По поводу трапецевидных ребер плиты антресолей.
Трапецевидность связана с тогдашней традицией проектирования монолитных железобетонных конструкций.
Расположение ребер относительно плиты перекрытия позволяло уменьшить строительную высоту этажа за счет укладки толстого слоя шлака в пределах отметки плиты, а не сверху по плите.
Разумеется, сверху никаких повышенных нагрузок на перекрытие не предполагалось.

0

75

Женя написал(а):

Уверен, что разгадка проста, но пока не по зубам нашим истребителям загдок.

Конечно, разгадка простая.
Нужно поставить себя на место ответственного товарища, занимающегося "эксплоатацией" конторы и посмотреть внимательно на схему участка.
Кстати говоря, участок не прямоугольный, он сужается к задней границе. По этой причине здание конторы тоже не прямоугольное.

0

76

Ирландец написал(а):

Конечно, разгадка простая.
Нужно поставить себя на место ответственного товарища, занимающегося "эксплоатацией" конторы и посмотреть внимательно на схему участка.
Кстати говоря, участок не прямоугольный, он сужается к задней границе. По этой причине здание конторы тоже не прямоугольное.

Блин.... Неужели есть зависимость антресоли от конфигурации участка ?  Или наоборот?

Ирландец написал(а):

Женя, во первых, спасибо что сам отгадываешь, а не позвонил нашей общей знакомой Марине.

А это идея!  :)

+1

77

Женя написал(а):

Блин.... Неужели есть зависимость антресоли от конфигурации участка ?  Или наоборот?

Точно не наоборот. Конфигурация участка первична.
Про зависимость антресоли - посмотрите внимательно на расположение здания конторы на земельном участке. Ничего удивительного, что возникла необходимость устройства утепленной антресоли в этом здании на момент строительства.
Потом, судя по архивным планам БТИ, эту проблему решили с использованием соседнего участка и утепление на антресоли стало не востребованным.

0

78

Ирландец написал(а):

Точно не наоборот. Конфигурация участка первична.
Про зависимость антресоли - посмотрите внимательно на расположение здания конторы на земельном участке. Ничего удивительного, что возникла необходимость устройства утепленной антресоли в этом здании на момент строительства.
Потом, судя по архивным планам БТИ, эту проблему решили с использованием соседнего участка и утепление на антресоли стало не востребованным.

Хоть убей, но я не понимаю, зачем требовалось утеплять антресоль? Когда утепляют стену или пол - тут всё ясно. А вот какая практическая польза от утеплённой антресоли - мне неведомо.

0

79

Женя написал(а):

Хоть убей, но я не понимаю, зачем требовалось утеплять антресоль?

Такое может потребоваться если антресоль нависает над улицей (двором).

+1

80

Обычно таким образом выравнивают поверхность под заливку бетонного пола. Раньше отсыпали шлаком, теперь отсыпают керамзитом или пенополиуретаном заполняют!

0

81

Даниил К написал(а):

Обычно таким образом выравнивают поверхность под заливку бетонного пола. Раньше отсыпали шлаком, теперь отсыпают керамзитом или пенополиуретаном заполняют!

С этим не поспоришь, но в данном случае засыпка шлаком носила функцию теплоизоляции.
Иначе бы просто сделали плиту ребрами вверх, как на остальных перекрытиях здания.

0

82

Женя написал(а):

Хоть убей, но я не понимаю, зачем требовалось утеплять антресоль? Когда утепляют стену или пол - тут всё ясно. А вот какая практическая польза от утеплённой антресоли - мне неведомо.

Женя, тут все просто - раз нужно утеплять антресоль, значит под ней холодно.

0

83

Под антресолью могла быть запроектирована, например, разгрузочная площадка. Или какой нибудь открытый угольный склад.

Отредактировано ss16011973 (27-04-2026 21:24:03)

0

84

ss16011973 написал(а):

Такое может потребоваться если антресоль нависает над улицей (двором).

Ответ с натяжкой, но засчитан. Чтобы потом не говорили, что слишком много требую от людей (см. п.66) :)
Нельзя сказать, что антресоль нависала над улицей или двором.
Антресоль находится как раз между ними, будучи внутри объема здания.
Короче - арка там была по первоначальному проекту.
Здание было запроектировано от границы до границы участка вдоль улицы Горького. Задняя граница участка, как видно на фото п.72, тоже была перекрыта домовладением.
А во дворе находился жилой дом, угольная яма и яма со шлаком от котельной. Для всего этого нужно было обеспечить проезд - вот и сделали справа арку.
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t844072.jpg https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t939790.jpg https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t889439.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t881479.jpg

+3

85

Ирландец

Из-за отсутствия на вашем фото в п.62 когда-то там бывшей, но позже демонтированной стены между проездом во двор и внутренним помещением, было и непонятно.

Заполнять эти пустоты теперь не будут? Просто настил сделают?

Отредактировано VECTOR (28-04-2026 12:08:12)

0

86

Ирландец написал(а):

Ответ с натяжкой, но засчитан. Чтобы потом не говорили, что слишком много требую от людей (см. п.66)
Нельзя сказать, что антресоль нависала над улицей или двором.
Антресоль находится как раз между ними, будучи внутри объема здания.
Короче - арка там была по первоначальному проекту.
Здание было запроектировано от границы до границы участка вдоль улицы Горького. Задняя граница участка, как видно на фото п.72, тоже была перекрыта домовладением.
А во дворе находился жилой дом, угольная яма и яма со шлаком от котельной. Для всего этого нужно было обеспечить проезд - вот и сделали справа арку.

Про проезд во двор не догадался.
Хорошая головоломка!

0

87

VECTOR написал(а):

Из-за отсутствия на вашем фото в п.62 когда-то там бывшей, но позже демонтированной стены между проездом во двор и внутренним помещением, было и непонятно.

Там не стена, перегородка была.
На фото п.62 демонтировано все, кроме несущих конструкций.

0

88

VECTOR написал(а):

Заполнять эти пустоты теперь не будут? Просто настил сделают?

Я не спрашивал.

0

89

Ирландец написал(а):

Короче - арка там была по первоначальному проекту.

При том, что арка прекрасно видна на раннем фото! Ай да Дима, ай да загадку загадал! https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/116/t664494.jpg

0

90

Следующая загадочка.

Для чего служил этот элемент из монолитного железобетона и для чего он имеет наклон?
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t726817.jpg

Вид снизу. https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t498865.jpg

+1

91

Ирландец написал(а):

Для чего служил этот элемент из монолитного железобетона и для чего он имеет наклон?

Похоже на какой-то маячок, срабатывающий на отклонение от вертикали каркаса дома, если "поплыл" фундамент.
Если каркас наклонился, то маячок надламывается.
Под углом потому, что отломиться так проще.

Отредактировано VECTOR (28-04-2026 23:25:00)

0

92

VECTOR написал(а):

Похоже на какой-то маячок, срабатывающий на отклонение от вертикали каркаса дома, если "поплыл" фундамент.
Если каркас наклонился, то маячок надламывается.
Под углом потому, что отломиться так проще.

Отредактировано VECTOR (Вчера 23:25:00)

Мысль интересная, но нет, не для этого предназначался сей элемент.

Подсказка: он служил опорой некой конструкции, задавая ей правильный угол наклона. Обычно такие вещи делают из металла, но мы имеем дело со зданием, спроектированном настоящим фанатом монолитного железобетона.
Позже покажу его решение на сопряженной конструкции аналогичного назначения.
Для справки - на первом фото п.90 улица Горького справа за границей кадра. Знающие люди, наверное, смогут даже определить высоту солнца над горизонтом.

0

93

Ирландец написал(а):

Подсказка: он служил опорой некой конструкции, задавая ей правильный угол наклона. Обычно такие вещи делают из металла, но мы имеем дело со зданием, спроектированном настоящим фанатом монолитного железобетона.

Этот элемент расположен ниже уровня пола первого этажа?

0

94

Ирландец написал(а):

высоту солнца над горизонтом.

С 9 до 10 часов утра.

0

95

Женя написал(а):

Этот элемент расположен ниже уровня пола первого этажа?

Да, немного ниже отметки чистого пола 1-го этажа. Но как бы в пределах толщи межэтажного перекрытия.
На первом фото п.90 это видно.

0

96

Morozi1ka написал(а):

С 9 до 10 часов утра.

Хорошая попытка, но нет.
Это было в конце дня.
На самом деле фраза про высоту солнца приведена как подсказка.

0

97

Ирландец написал(а):

Следующая загадочка.
Для чего служил этот элемент из монолитного железобетона и для чего он имеет наклон?

Несколько уточняющих вопросов. Элемент, фото сверху -  имеет ширину мм 400. Элемент, фото снизу - его ширина - длина непонятна. Получается,  это разные элементы? Сколько их вообще?

Ирландец написал(а):

На самом деле фраза про высоту солнца приведена как подсказка.

Возможно это упор для защитных или солнцезащитных жалюзей. Чот пришло в голову после подсказки про высоту солнца.

0

98

Ирландец написал(а):

Хорошая попытка, но нет.
Это было в конце дня.

Полностью согласен, солнце там ещё раз появляется после 16 часов.  https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif

0

99

Женя написал(а):

Элемент, фото сверху -  имеет ширину мм 400. Элемент, фото снизу - его ширина - длина непонятна. Получается,  это разные элементы? Сколько их вообще?

Элемент имеет ширину как у колонны. Точный размер не замерял.
На фото п.90 один и тот же элемент.
Количество элементов равно числу колонн в проеме на фото плюс 2 на поперечных несущих стенах из кирпича.https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/832/t394715.jpg

0

100

Женя написал(а):

Возможно это упор для защитных или солнцезащитных жалюзей. Чот пришло в голову после подсказки про высоту солнца.

Точно не защита от солнца.
Возможно, инженер-оптик Константин Ощепков, имеющий дело с солнцем и стеклами, знает правильный ответ.

0