.
Отредактировано Ирландец (13-02-2019 10:54:31)
Жирница (музей Железнодорожного района)
Страница: 1
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться111-02-2019 14:14:59
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Поделиться211-02-2019 14:23:13
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Известен более универсальный аналог загаданного предмета 
Однако, загаданный предмет имеет собственное название, производное от содержимого.
Подсказка: на фото представлена реплика изделия, используемые сейчас аналогичные изделия имеют иное устройство.
Поделиться312-02-2019 11:20:48
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Загаданный предмет имеет милитаристское назначение с техническим уклоном. 
Поделиться412-02-2019 11:36:43
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 31-01-2016
- Сообщений: 10126
- Уважение: +8328
- Позитив: +8390
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
23-04-2024 11:00:03
Ирландец написал(а):
Загаданный предмет имеет милитаристское назначение с техническим уклоном.
Пороховница для пушки , etc.
Поделиться512-02-2019 12:30:10
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Женя написал(а):
Пороховница для пушки , etc.
В смысле подсыпать порох на затравочную полку? Тогда форма горшочка не подходящая.
Нет, к пороху загаданный предмет отношения не имеет. 
Поделиться612-02-2019 15:08:15
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск. Золотая Нива
- Зарегистрирован: 24-10-2017
- Сообщений: 6526
- Уважение: +1785
- Позитив: +3336
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
Вчера 11:11:51
Ирландец написал(а):
Загаданный предмет
это горшок для горящих углей - чтобы запаливать порох в стволе
Поделиться712-02-2019 16:09:29
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Михаил Цененко написал(а):
это горшок для горящих углей - чтобы запаливать порох в стволе
Не подходит. На фото п.2 видно, что крышка деревянная и герметичная, оплётка из шерсти долго не продержится.
Да и предлагаемый способ иницирования выстрела весьма спорный - фитиль гораздо удобней.
Поделиться812-02-2019 16:54:27
- Участник
- Рейтинг:
- Зарегистрирован: 02-10-2012
- Сообщений: 3239
- Уважение: +2113
- Позитив: +938
- Провел на форуме:
8 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 14:07:12
Ну, если в контейнерах порох, то в горшочке - пули
Поделиться912-02-2019 18:12:30
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
deos54 написал(а):
Ну, если в контейнерах порох, то в горшочке - пули
Нет. Пули и пыжи были в отдельной сумке - видна за горшочком (см. фото п.2).
Поделиться1012-02-2019 18:51:22
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 31-01-2016
- Сообщений: 10126
- Уважение: +8328
- Позитив: +8390
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
23-04-2024 11:00:03
Если это глиняный горшок с герметичной пробкой , значит для жидкости . Возможно для жира или сала для смазки.
Поделиться1112-02-2019 19:39:05
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Женя написал(а):
Если это глиняный горшок с герметичной пробкой , значит для жидкости .
Или от жидкости (дождь, снег, водные преграды).
Женя написал(а):
Возможно для жира или сала для смазки.
Вот, пошла милитаристская сторона с техническим уклоном.
Осталось назвать правильное наименование горшочка (см.п.2).
Поделиться1212-02-2019 20:12:28
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 31-01-2016
- Сообщений: 10126
- Уважение: +8328
- Позитив: +8390
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
23-04-2024 11:00:03
Ирландец написал(а):
Или от жидкости (дождь, снег, водные преграды).
Вот, пошла милитаристская сторона с техническим уклоном.
Осталось назвать правильное наименование горшочка (см.п.2).
Возможно , это для хранения средств и инструментов по уходу за оружием . Тряпочки , вехоточки , скребки , масленки и пр.
Поделиться1312-02-2019 20:20:14
- Участник
- Рейтинг:
- Зарегистрирован: 30-09-2018
- Сообщений: 251
- Уважение: +303
- Позитив: +118
- Провел на форуме:
18 дней 19 часов - Последний визит:
13-02-2023 14:02:51
Не удержался, полез гуглить свою догадку - маслёнка. Понял так, что маслёнки появились позже, и изготовлены из металла. А на картинке сальница/жирница.
п.с. А вот что за несколько "колотушек" деревянных висит - для меня осталось вопросом)
Отредактировано Газовщик (12-02-2019 20:27:21)
Поделиться1412-02-2019 20:47:09
- Администратор
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Сообщений: 22332
- Уважение: +8465
- Позитив: +8461
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:31:09
Газовщик написал(а):
А вот что за несколько "колотушек" деревянных висит - для меня осталось вопросом)
Это пенальчики с пороховыми зарядами. Крепились на берендейке (перевязи).
Поделиться1512-02-2019 21:35:59
- Участник
- Рейтинг:
- Зарегистрирован: 30-09-2018
- Сообщений: 251
- Уважение: +303
- Позитив: +118
- Провел на форуме:
18 дней 19 часов - Последний визит:
13-02-2023 14:02:51
Мдя... Можно было и самому догадаться( Много раз в кино отмечал, что порции пороха дозированы были, для ускорения перезарядки. Просто не приглядывался как реализовано.
Поделиться1613-02-2019 10:51:22
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Женя написал(а):
Возможно , это для хранения средств и инструментов по уходу за оружием . Тряпочки , вехоточки , скребки , масленки и пр.
Женя, не так глобально! Горшочек всё не вместит.
Поделиться1713-02-2019 10:53:45
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Газовщик написал(а):
Не удержался, полез гуглить свою догадку - маслёнка. Понял так, что маслёнки появились позже, и изготовлены из металла. А на картинке сальница/жирница.
Отредактировано Газовщик (Вчера 19:27:21)
А вот и правильный ответ! 
Поделиться1813-02-2019 12:53:59
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 31-01-2016
- Сообщений: 10126
- Уважение: +8328
- Позитив: +8390
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
23-04-2024 11:00:03
Жирница . Думаю , что работники музея долго не гадали , как назвать этот предмет. Для хлеба - хлебница , для мыла - мыльница , а раз тут держали жир - значит жирница. В сети не нашел ничего похожего под названием "жирница" с тем , что изображено в п.2. Вероятно , изначальное название этой емкости другое.
Поделиться1913-02-2019 13:20:47
- Администратор
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Сообщений: 22332
- Уважение: +8465
- Позитив: +8461
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:31:09
Женя написал(а):
Жирница . Думаю , что работники музея долго не гадали , как назвать этот предмет. Для хлеба - хлебница , для мыла - мыльница , а раз тут держали жир - значит жирница. В сети не нашел ничего похожего под названием "жирница" с тем , что изображено в п.2. Вероятно , изначальное название этой емкости другое.
) Женя, Ирландец же оговорил, что это реплика.
Работникам музея за такую интерпретацию хочется сказать - браво! за фантазию.
Мелькнула ведь у меня мысль, но отмела её с негодованием
Жирницы они же небольшие были, металлические или роговые, а тут целый горшок керамический.
Ирландец, спасибо. Это было занимательно.
Поделиться2013-02-2019 13:49:38
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 31-01-2016
- Сообщений: 10126
- Уважение: +8328
- Позитив: +8390
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
23-04-2024 11:00:03
Olga написал(а):
) Женя, Ирландец же оговорил, что это реплика.
Вот в чем и вопрос . Реплика чего ?
Поделиться2113-02-2019 13:57:21
- Администратор
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Сообщений: 22332
- Уважение: +8465
- Позитив: +8461
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:31:09
Женя написал(а):
Вот в чем и вопрос . Реплика чего ?
Жирницы.
В виде горшка не встречала. Надо в музее спрашивать, почему выбрали именно горшок.
Алексей Авдеев, теперь директор этого музея, вообще-то спец по амуниции и экипировке.
Когда-то была на каком-то мероприятии, где он показывал коллекцию своих фигурок различных воинов.
Маленькие, но очень экипированные
Поделиться2213-02-2019 15:25:30
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Olga написал(а):
Жирницы.
В виде горшка не встречала. Надо в музее спрашивать, почему выбрали именно горшок.
Алексей Авдеев, теперь директор этого музея, вообще-то спец по амуниции и экипировке.
Когда-то была на каком-то мероприятии, где он показывал коллекцию своих фигурок различных воинов.
Маленькие, но очень экипированные
По историческому прототипу жирницы Алексея, как специалиста по экипировке, обязательно поспрашиваю. Но лучше обращусь к автору реконструкции.
Поделиться2314-02-2019 13:52:01
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Ирландец написал(а):
По историческому прототипу жирницы Алексея, как специалиста по экипировке, обязательно поспрашиваю. Но лучше обращусь к автору реконструкции.
Пообщался вчера с обоими. В живой беседе удалось выяснить, что с представленной на выставке жирницей не всё так просто.
Для начала определимся, что керамические горшочки действительно использовались в амуниции стрельцов. 
Причина проста - доступность и дешевизна изделий из грубой керамики. Вообще, моё случайное сравнение обсуждаемой жирницы с горшочком из мультфильма оказалось неожиданно верным в части многофункциональности.
По сути подобные керамические ёмкости были универсальными контейнерами.
Теперь на счёт точного соответствия формы и размеров историческому прототипу.
Как сразу было заявлено в п.2, представленная жирница является репликой. Т.е. воспроизведение исторического объекта с сохранением базовых пропорций и стилистики, а так же конструкции исходного предмета.
На выставочном стенде (см. фото п.3) жирница расположена на перевязи берендейки исключительно для удобства экспонирования. В реальной практике она располагалась в котомке (на стенде не представлена).
Поделиться2414-02-2019 16:15:50
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Сообщений: 10242
- Уважение: +3050
- Позитив: +3586
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 10:14:53
Ирландец написал(а):
Пообщался вчера с обоими.
Острог где нашли сообщили? А автор не хочет открыться?
Поделиться2514-02-2019 16:30:19
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
golod написал(а):
Острог где нашли сообщили? А автор не хочет открыться?
На фото п.23 показана керамическая пороховница-натруска, которой и вдохновлялся Юрий Ермолаев, автор жирницы-реплики.
Поделиться2614-02-2019 17:52:48
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Сообщений: 10242
- Уважение: +3050
- Позитив: +3586
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 10:14:53
Вроде речь шла об Аблазинском остроге. Ну, да ладно. Я лишь слышал
Поделиться2714-02-2019 19:11:21
- Администратор
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Сообщений: 22332
- Уважение: +8465
- Позитив: +8461
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 11:31:09
Ирландец написал(а):
Пообщался вчера с обоими. В живой беседе удалось выяснить, что с представленной на выставке жирницей не всё так просто.
Для начала определимся, что керамические горшочки действительно использовались в амуниции стрельцов.
Причина проста - доступность и дешевизна изделий из грубой керамики. Вообще, моё случайное сравнение обсуждаемой жирницы с горшочком из мультфильма оказалось неожиданно верным в части многофункциональности.
По сути подобные керамические ёмкости были универсальными контейнерами.Теперь на счёт точного соответствия формы и размеров историческому прототипу.
Как сразу было заявлено в п.2, представленная жирница является репликой. Т.е. воспроизведение исторического объекта с сохранением базовых пропорций и стилистики, а так же конструкции исходного предмета.На выставочном стенде (см. фото п.3) жирница расположена на перевязи берендейки исключительно для удобства экспонирования. В реальной практике она располагалась в котомке (на стенде не представлена).
Понятно. Спасибо.
Страница: 1