НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лучковая дрель (музей Железнодорожного района)

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

.

Отредактировано Ирландец (11-02-2019 17:57:05)

0

2

http://images.vfl.ru/ii/1549868909/0c9994cd/25343128_s.jpg

Как называется и для чего предназначено?

+1

3

дырковерт? 
или дрель ручная

0

4

itnsk написал(а):

 
или дрель ручная

В принципе да, но нужно конкретней.

0

5

Много инструментов подержал в руках) Все-таки это приспособления для проделывания отверстий, там где шило не поможет. Для сборки на шканты,например, лодок, сундуков, других деревянных механизмов. Может и домов, но размер неубедительный для подобных масштабов. Другого применения не смог придумать. Все-таки дрель, ну или полумеханическое сверло)

0

6

Устройство для добычи огня
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag … BOP3Gmldiw
https://yandex.ru/images/search?family=yes&pos=1&img_url=https://www.proza.ru/pics/2008/12/08/464.jpg&text=устройство для добычи огня&rpt=simage

Отредактировано deos54 (11-02-2019 17:17:18)

0

7

Первая мысль такая же была. На полноразмерном фото видно, что металлическому стерженю задали форму с конкретной целью - сверлить.

+1

8

Газовщик написал(а):

Много инструментов подержал в руках) Все-таки это приспособления для проделывания отверстий, там где шило не поможет. Для сборки на шканты,например, лодок, сундуков, других деревянных механизмов. Может и домов, но размер неубедительный для подобных масштабов. Другого применения не смог придумать.

Да, это основное назначение устройства.

deos54 написал(а):

Устройство для добычи огня
Отредактировано deos54 (Сегодня 16:17:18)

Так тоже можно использовать.

Газовщик написал(а):

Все-таки дрель, ну или полумеханическое сверло)

Нужно конкретней. Тип?

0

9

ммм... сверло с лучковым приводом?)

0

10

Газовщик написал(а):

ммм... сверло с лучковым приводом?)


Или лучковое сверло.

0

11

Газовщик написал(а):

ммм... сверло с лучковым приводом?)

Olga написал(а):

Или лучковое сверло.

Сверло - это сменная деталь устройства. Хотя можно заодно уточнить и его тип на фото п.2

0

12

Сверло, по типу - перовое, по современному называется. А вот если насадки меняются, то это бытовой "комбайн" выходит... без фото остальных насадок - сдаюсь)

Отредактировано Газовщик (11-02-2019 22:47:56)

0

13

Ладно, в некоторых источниках всё устройство именуется "сверло". Хотя в музее Железнодорожного районы считают, что это http://images.vfl.ru/ii/1549882544/49b77c0c/25346320_m.jpg

0

14

Ирландец написал(а):

Ладно, в некоторых источниках всё устройство именуется "сверло". Хотя в музее Железнодорожного районы считают, что это


А в Электронном реестре объектов нематериального культурного наследия народов Ханты-Мансийского автономного округа – Югры http://ugra-nasledie.ru/utvar/orudiya-d … eme=visual называют  Пур, 'сверло'.

+1

15

Olga написал(а):

А в Электронном реестре объектов нематериального культурного наследия народов Ханты-Мансийского автономного округа – Югры http://ugra-nasledie.ru/utvar/orudiya-d … eme=visual называют  Пур, 'сверло'.

С технической стороны дрель - более верное определение. Т.к. по совокупности это механизм для вращения сверла (сменного рабочего органа).
Остальное - сложности перевода. :)

+1

16

Ирландец написал(а):

С технической стороны дрель - более верное определение. Т.к. по совокупности это механизм для вращения сверла (сменного рабочего органа).
Остальное - сложности перевода.


:) Ирландец, при всём уважении к Вашим знаниям, пыталась убедить себя Вам поверить. Не получилось.
Какая нафиг дрель, да ещё такая не аутентичная надпись в стенах музея.
Пур или пор - так, как называли там, откуда в музей это устройство и пришло.
Даже в скобках, как разъяснение, дрель звучит чужеродно.

http://www.museumkogalym.ru/collections … ekciya/181

0

17

Olga написал(а):

Ирландец, при всём уважении к Вашим знаниям, пыталась убедить себя Вам поверить. Не получилось.
Какая нафиг дрель, да ещё такая не аутентичная надпись в стенах музея.
Пур или пор - так, как называли там, откуда в музей это устройство и пришло.
Даже в скобках, как разъяснение, дрель звучит чужеродно.

http://www.museumkogalym.ru/collections … ekciya/181

Ольга, при всём должном уважении к Вам, не соглашусь.
Давайте по порядку.
1. Техническая сторона.
Значение слова "сверло": вращающийся режущий инструмент. Значение слова сверло. Т.е. сверло является рабочим органом для проделывания круглых отверстий.
Значение слова "дрель": механический инструмент для проделывания отверстий. Значение слова дрель. Т.е. дрель это некий механизм, рабочим органом которого является сверло.
На представленном фото именно механизм с ручным фрикционным приводом лучкового типа.

2. Этимологическая сторона.
Безусловно, слово "дрель" в русском языке заимствовано из Европы. Этимология слова дрель. Слово достаточно давно используется в русском языке и наиболее полно подходит для обозначения данного сверлильного механизма. Кстати, лучковая дрель - устоявшийся термин.
Теперь по сибирским "инородцам".
Нет никаких оснований утверждать, что именно они являются прародителями данного устройства. Такими пользовались задолго до нашей эры.
Как и все простые, но эффективные устройства, лучковая дрель получила повсеместное распространение. Т.е. её использование не ограничивается северными народностями. Известны вполне себе европейские образцы с применением твёрдой древесины экзотических пород для трущихся частей.
Слово "пур" или "пор" - заимствование от известных нам "бур", "бор" (имеют европейские корни) Этимология слова бур

0

18

Ирландец написал(а):

Ольга, при всём должном уважении к Вам, не соглашусь.
Давайте по порядку.
1. Техническая сторона.
Значение слова "сверло": вращающийся режущий инструмент. Значение слова сверло. Т.е. сверло является рабочим органом для проделывания круглых отверстий.
Значение слова "дрель": механический инструмент для проделывания отверстий. Значение слова дрель. Т.е. дрель это некий механизм, рабочим органом которого является сверло.
На представленном фото именно механизм с ручным фрикционным приводом лучкового типа.

2. Этимологическая сторона.
Безусловно, слово "дрель" в русском языке заимствовано из Европы. Этимология слова дрель. Слово достаточно давно используется в русском языке и наиболее полно подходит для обозначения данного сверлильного механизма. Кстати, лучковая дрель - устоявшийся термин.
Теперь по сибирским "инородцам".
Нет никаких оснований утверждать, что именно они являются прародителями данного устройства. Такими пользовались задолго до нашей эры.
Как и все простые, но эффективные устройства, лучковая дрель получила повсеместное распространение. Т.е. её использование не ограничивается северными народностями. Известны вполне себе европейские образцы с применением твёрдой древесины экзотических пород для трущихся частей.
Слово "пур" или "пор" - заимствование от известных нам "бур", "бор" (имеют европейские корни) Этимология слова бур


Ирландец, попытки разобраться всегда вызывают уважение.
Но иностранное слово дрель по отношению к сверлильному устройству появилось у них в конце 19 века, и именно к электрическому устройству.
Так что к нам оно пришло где-то в тот же период.
На Руси устройства для сверления имели свои названия - напария, сверел, бурав.
Лучковая дрель может и устоявшийся термин, но сомневаюсь, что русичи или ханты-манси применяли его.

В общем спорить можно, но зачем.
Унты - это не сапоги, кухлянка - не куртка, всему своё название - откуда взял, так и называй, как там.

0

19

Ирландец написал(а):

Значение слова "дрель": механический инструмент для проделывания отверстий.


я всегда считал, что дрель - она автоматическая
а если ручная - то тогда коловорот
не может дрель быть ручной.

но тут, как и с тоном - я не уверен.

0

20

Михаил Цененко написал(а):

я всегда считал, что дрель - она автоматическая
а если ручная - то тогда коловорот
не может дрель быть ручной.

но тут, как и с тоном - я не уверен.

Принципиальное отличие коловорота, сверловёрта, буравчика, упомянутой Ольгой напарии от дрели - отсутствие механической передачи (шестерёнчатой, ременной и т.п.).

0

21

Olga написал(а):

Какая нафиг дрель, да ещё такая не аутентичная надпись в стенах музея.
Пур или пор - так, как называли там, откуда в музей это устройство и пришло.
Даже в скобках, как разъяснение, дрель звучит чужеродно.

http://www.museumkogalym.ru/collections … ekciya/181

Сие устройство пришло в музей от А.П. Бородовского. Уточнил у него данные по предмету (мой текст выделен цветом):

Андрей Палыч, тут у нас спор вышел по поводу наименования экспоната.
Интересует следующее: дрель к вам попала от малых народов или использовалась русским населением Сибири?

Это лучковое хантыйское сверло для изготовления лодок-долбленок и нарт. Предмет происходит с нижней Оби из
района Казымского острога.

А нет ли данных об использовании такого инструмента русскими мастерами в России или в Сибири?

Да такие данные есть, Поскольку у русских этот интсрумент так же активно использовался для изготовления отверстий различных штифтов.

То есть русский вариант лучковая дрель для данного инструмента вполне корректен?

Мне кажется да, региональные "жаргонизмы" мне не известны.

0

22

Газовщик написал(а):

Для сборки на шканты,например, лодок..... Все-таки дрель

http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-1.gif

0

23

А.П. Бородовский написал(а):

Это лучковое хантыйское сверло для изготовления лодок-долбленок и нарт. Предмет происходит с нижней Оби из
района Казымского острога.


Ирландец написал(а):

То есть русский вариант лучковая дрель для данного инструмента вполне корректен?

А.П. Бородовский написал(а):

Мне кажется да, региональные "жаргонизмы" мне не известны.


Теперь понятно, как появилась такая подпись.

Ирландец написал(а):

А нет ли данных об использовании такого инструмента русскими мастерами в России или в Сибири?

А.П. Бородовский написал(а):

Да такие данные есть, Поскольку у русских этот интсрумент так же активно использовался для изготовления отверстий различных штифтов.


Есть книжка "Археология России каменный период" издания 1881 года. Там есть описание этого устройства. На русский манер называется бурав.

https://cont.ws/@efiere/222689

0

24

Olga написал(а):

Теперь понятно, как появилась такая подпись.

Есть книжка "Археология России каменный период" издания 1881 года. Там есть описание этого устройства. На русский манер называется бурав.

Ольга, спасибо за интересную информацию по технологиям каменного века.

По поводу названия лучковой дрели на русский манер. Всё-таки "бурав" - слишком примитивно (впрочем, для каменного века сойдёт) и не отражает сути предмета.
Посоветовавшись с музейными работниками, предлагаем впредь на Руси-матушке именовать дрель ручной вертельной снастью.  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-3.gif

0

25

Ирландец написал(а):

Посоветовавшись с музейными работниками, предлагаем впредь на Руси-матушке именовать дрель ручной вертельной снастью.


:)) о бесполезности спора написала в п. 18. Мы просто смотрим под разными углами. Вы про принцип действия, я про временнУю корректность названия.

0

26

Olga написал(а):

) о бесполезности спора написала в п. 18. Мы просто смотрим под разными углами. Вы про принцип действия, я про временнУю корректность названия.

Ольга, вот мы с коллегами из музея Железнодорожного района, решили сделать шаг навстречу. Именно с учётом временнОй корректности и географической привязке мы и предлагаем название "ручная вертельная снасть". Были ведь вертельные цеха для сверловки орудийных стволов.

0

27

Ирландец написал(а):

Ольга, вот мы с коллегами из музея Железнодорожного района, решили сделать шаг навстречу. Именно с учётом временнОй корректности и географической привязке мы и предлагаем название "ручная вертельная снасть". Были ведь вертельные цеха для сверловки орудийных стволов.


Почему бы и нет, раз нет аутентичного названия. К тому же вертельные цеха, даже историчнее :)

0

28

Olga написал(а):

Почему бы и нет, раз нет аутентичного названия. К тому же вертельные цеха, даже историчнее

Замётано!  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif   http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-1.gif

0