НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доходный дом Е.Я Верховой по ул. Горького, 40

Сообщений 1 страница 50 из 57

1

.

Отредактировано Ирландец (15-05-2018 09:05:07)

0

2

http://images.vfl.ru/ii/1526198907/180e72b8/21722116_s.jpg
Адрес дома и кому принадлежал?

Проёмы в стенах поворачивают вбок. http://images.vfl.ru/ii/1526199224/341521dc/21722163_s.jpg
Для чего они предназначены?

0

3

Проемы в стенах предназначены для естественной вентиляции. С адресом дома пока никаких версий.

0

4

Женя написал(а):

Проемы в стенах предназначены для естественной вентиляции. .


Женя, прошу уточнить - что именно вентилируют эти проёмы?
Приточка или вытяжка?

Женя написал(а):

С адресом дома пока никаких версий.

Дом достаточно известен. Хотя на форуме по нему информации маловато.

0

5

Ирландец написал(а):

Женя, прошу уточнить - что именно вентилируют эти проёмы?
Приточка или вытяжка?

Приточка , конечно .

0

6

Женя написал(а):

Приточка , конечно .

Смелое предположение.
До появления пластиковых окон со стеклопакетами для притока воздуха с естественным побуждением вполне хватало неплотностей в оконных рамах и дверях.

0

7

Ирландец написал(а):

Смелое предположение.

...только смелым покоряются моря ...  :rain:

0

8

Женя написал(а):

...только смелым покоряются моря ...

Специально для смелых выкладываю фото другого фасада этого дома. http://images.vfl.ru/ii/1526294289/859f6341/21736434_s.jpg

0

9

Вверху - значит вытяжка. Только физикам понятна природа.

+1

10

Пэжэ написал(а):

Вверху - значит вытяжка. Только физикам понятна природа.

Ага, вытяжка! http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif
Думаю, что Женю смутила нынешняя традиция установки клапанов инфильтрации воздуха (КИВ). Их  ставят как раз в этих местах. Вот только необходимость установки КИВ диктуется высокой герметичностью современных окон.

Теперь осталось определить, что именно вентилируется с помощью этих проёмов.

0

11

Пэжэ написал(а):

Вверху - значит вытяжка. Только физикам понятна природа.

Ирландец написал(а):

Думаю, что Женю смутила нынешняя традиция установки клапанов инфильтрации воздуха (КИВ). Их  ставят как раз в этих местах. Вот только необходимость установки КИВ диктуется высокой герметичностью современных окон


Честно скажу, ничего не поняла :)
Дезостанцию мне это всё напоминает.

0

12

Olga написал(а):

Честно скажу, ничего не поняла

Если просто и коротко: Раньше вытяжка в домах работала нормально, а когда появились пластиковые окна - тяга пропала. Теперь делают дырки на улицу возле верха окна, чтобы тяга появилась.

Olga написал(а):

Дезостанцию мне это всё напоминает.

Это где же такая?  http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

0

13

Ирландец написал(а):

Ага, вытяжка! 
Думаю, что Женю смутила нынешняя традиция установки клапанов инфильтрации воздуха (КИВ). Их  ставят как раз в этих местах. Вот только необходимость установки КИВ диктуется высокой герметичностью современных окон.

Теперь осталось определить, что именно вентилируется с помощью этих проёмов.

Я так и подумал . Многие новостройки сейчас оборудуют приточными вентканалами на уровне верхнего створа окна .

0

14

Ирландец написал(а):

Это где же такая?


Да это я так - ассоциация - вытяжка, инфильтрация.

0

15

М. Горького 40
Дом принадлежал  Е.Я Верховой

ИМХО-Лучше выкладывать в Прогулки с фотоаппаратом

0

16

carcano написал(а):

М. Горького 40
Дом принадлежал  Е.Я Верховой

Ответ верный.
http://images.vfl.ru/ii/1526348275/1e0180f7/21745514_s.jpg

Отредактировано Ирландец (15-05-2018 08:38:12)

0

17

carcano написал(а):

ИМХО-Лучше выкладывать в Прогулки с фотоаппаратом

http://s55.radikal.ru/i149/1209/f8/4db9c8b864ef.gif отдельной темы про этот дом пока не было.

0

18

Ирландец написал(а):

отдельной темы про этот дом пока не было.


Добавим фото

http://images.vfl.ru/ii/1526372125/18c40c53/21748704_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1526372125/56a6062a/21748705_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1526372126/d07087c2/21748706_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1526372126/3a7f1e21/21748707_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1526372126/0c57f549/21748708_s.jpg

+1

19

Ирландец написал(а):

Ага, вытяжка!


Может я и ошибаюсь, но почти уверен - вытяжка всегда делалась и делается каминным способом. То есть, когда труба идёт вверх и вверх же идёт вытягиваемый воздух из помещения. Вот это и есть физика.
А вот приток свежего воздуха, всегда должен идти, ну, вроде как сбоку. Вот и будет циркулирование. Или циркуляция.
Говорю же - принцип той же печки или камина.
На фото - приток воздух.
Если же залезть на крышу этого дома, думаю там будут отверстия для выхода воздуха из помещений.

0

20

http://images.vfl.ru/ii/1526384311/45460ad8/21750872_m.jpg

Маленькая, металлическая труба с шапочкой и есть вытяжка

0

21

Михаил Цененко написал(а):

Может я и ошибаюсь, но почти уверен - вытяжка всегда делалась и делается каминным способом. То есть, когда труба идёт вверх и вверх же идёт вытягиваемый воздух из помещения. Вот это и есть физика.
А вот приток свежего воздуха, всегда должен идти, ну, вроде как сбоку. Вот и будет циркулирование. Или циркуляция.
Говорю же - принцип той же печки или камина.
На фото - приток воздух.
Если же залезть на крышу этого дома, думаю там будут отверстия для выхода воздуха из помещений.

Показанная жёлтой стрелкой труба скорее всего служит для вентиляции чердака. Основные блоки вытяжных вентканалов выполнены в кирпиче.
Михаил, принцип вентиляции помещений Вы описали верно. Вот только нужно учесть, что если бы эти проёмы предназначались для притока уличного воздуха, то (с учётом неплотностей окон и дверей) кратность воздухообмена просто зашкаливала.
Руководствуясь данным принципом, попробуйте шире взглянуть на проблему пространства, требующего вентиляции.

0

22

Михаил Цененко написал(а):

Маленькая, металлическая труба с шапочкой и есть вытяжка

Ну,кто больше версий напридумывает ?  http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif
Это вполне может быть фановая труба канализации.

0

23

Ирландец написал(а):

попробуйте шире взглянуть на проблему


Да, я знаю: к людя'м надо мягше - а на вещи смотреть ширше.

Давайте я тогда попробую:

А кто вам всем сказал, что это вентиляция?

А если это зимний холодильник?...

0

24

Ирландец написал(а):

Вот только нужно учесть, что если бы эти проёмы предназначались для притока уличного воздуха, то (с учётом неплотностей окон и дверей) кратность воздухообмена просто зашкаливала.


Для этого существуют заслонки.. то есть - даже возможно и не одна

0

25

Morozi1ka написал(а):

Это вполне может быть фановая труба канализации.


Она всегда уходит в общую вытяжку..
зачем трубоогороды городить?

0

26

Ирландец написал(а):

Смелое предположение.

А у меня вздорная идея - для самоварных труб, а чтоб прямой видимости помещения не было, сделали колено.

0

27

Evstafiy написал(а):

А у меня вздорная идея - для самоварных труб, а чтоб прямой видимости помещения не было, сделали колено.

И вся прелесть закоптит главный фасад.  http://s3.uploads.ru/cnIiZ.gif
Да и зачем там столько самоваров?

0

28

Morozi1ka написал(а):

Ну,кто больше версий напридумывает ?  
Это вполне может быть фановая труба канализации.

Вполне себе может быть. В доме делали перепланировку, вот и потребовалось вывести отдельный вентканал.

0

29

Михаил Цененко написал(а):

Для этого существуют заслонки.. то есть - даже возможно и не одна


Размещение современных КИВов рядом с окнами обусловлено тем, что они направляют поток холодного воздуха к отопительному прибору.
Михаил, напомню, что когда строился дом, в нём предполагалось печное отопление. По предложенной Вами схеме получаем тотальные сквозняки, которые не добавляют комфорта проживания.

0

30

Ирландец написал(а):

И вся прелесть закоптит главный фасад.  
Да и зачем там столько самоваров?

В каждый нумер - самовар. Чайком пофыркал и спать - красота. Конечно закоптится, да и пожароопасность - второй этаж деревянный.

0

31

Михаил Цененко написал(а):

А кто вам всем сказал, что это вентиляция?

А если это зимний холодильник?...

А кто Вам сказал, что там были одни кухни?

Просто у нас с Вами принципиально разный взгляд на обсуждаемый предмет.
Я вижу прежде всего техническую особенность этого оригинального решения. В своё время сталкивался с подобной необходимостью, но не смог снять проблему столь изящно.

0

32

Evstafiy написал(а):

В каждый нумер - самовар. Чайком пофыркал и спать - красота. Конечно закоптится, да и пожароопасность - второй этаж деревянный.

Я смею предполагать, что мадам Верхова была весьма разумной хозяйкой и понимала как правильно вести дела. Кстати, вполне вероятно, что эти отверстия на фасадах есть следствие её прижимистости. Городская управа должна была плакать от бессилья в этом вопросе. :)

Отредактировано Ирландец (03-07-2018 16:58:32)

0

33

Ирландец написал(а):

Я вижу прежде всего техническую особенность этого оригинального решения.

По изучав этот вопрос пришел к выводу, что каналы на уровне верхнего среза окна это приток.

Московский вариант

http://images.vfl.ru/ii/1526444968/f81b04e9/21761207_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1526444968/627fb55a/21761209_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1526444968/82573860/21761208_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1526444968/b97996d1/21761210_m.jpg
взял с http://www.ventkanal.ru/pritok.html

Вариант печного отопления построен на циркуляция воздуха форточки-печки - но я не вижу у дом Верховой форточек на окнах. Интересно бы знать где была и сама печь для отапливания дома? В доходном доме жилец не имел доступа к топке?

добавлю что:
Канал под окном - вариант с зимним холодильником.
Каналы (трубы, шахты) над крышей - вытяжка.
Каналы в иных местах  - для вентиляции меж этажных и прочих балочных пространств.

Ирландец написал(а):

До появления пластиковых окон со стеклопакетами для притока воздуха с естественным побуждением вполне хватало неплотностей в оконных рамах и дверях.

Ну это только у плохих хозяев, а по вашим предположениям мадам Верховая была весьма разумной хозяйкой и понимала как правильно вести дела.

Ирландец написал(а):

Городская управа должна была плакать от бессилья в этом вопросе.

После этих слов меня обволокли мысли об налоге на "дым", припоминаемым ещё с петровских времен - но я воздержусь...   :dontknow:  Вы никак думаете, что в доме для экономии была применена инновации для экономии, что-то вроде воздушного отопления через нагретый приток?

Отредактировано Evstafiy (16-05-2018 12:12:14)

0

34

Ирландец написал(а):

А кто Вам сказал, что там были одни кухни?


Так это же доходный дом, по сути общага.. холодидьник в каждом нумере - всё логично.

Вообще же, всё что я написал, это всего лишь версии..
я иногда в чём уверен - и то бывает, сомневаюсь.. а тут у меня всё лишь одни гипотезы и сомнения.

Вообще, очень уж сомнительный я тип.. учтите!

0

35

Evstafiy написал(а):

По изучав этот вопрос пришел к выводу, что каналы на уровне верхнего среза окна это приток.

Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)

Evstafiy, огромное спасибо за московский вариант вентиляции, но не думаю, что это наш случай.
1. Климатология значительно отличается не в нашу пользу.
2. Каналы в стенах дома госпожи Верховой сначала уходят вбок. А вот потом - вниз. Проверял лично методом засовывания руки и бросания камушка.

0

36

Evstafiy написал(а):

А у меня


Вытяжка - она всегда с трубой
а вот приток - необязательно.

0

37

Михаил Цененко написал(а):

Так это же доходный дом, по сути общага.. холодидьник в каждом нумере - всё логично.

Вообще же, всё что я написал, это всего лишь версии..
я иногда в чём уверен - и то бывает, сомневаюсь.. а тут у меня всё лишь одни гипотезы и сомнения.

Вообще, очень уж сомнительный я тип.. учтите!

Михаил, к чему сомнения? Планировка этого доходного дома есть в общем доступе. Вот, пожалуйста. http://images.vfl.ru/ii/1526448668/8a30e5e9/21761611_m.jpg

0

38

Ирландец написал(а):

Вот, пожалуйста.


И эти отверстия только на первом этаже и даже рядом со входной дверью... (я про фото)
Интересно.

0

39

Evstafiy написал(а):

Каналы в иных местах  - для вентиляции меж этажных и прочих балочных пространств.

Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)

Конструктивная мысль во всех смыслах. :)

Evstafiy написал(а):

Ну это только у плохих хозяев, а по вашим предположениям мадам Верховая была весьма разумной хозяйкой и понимала как правильно вести дела.

Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)

Не следует понимать наличие естественных неплотностей оконных и дверных проёмов как нерадивость хозяев. Этот термин повсеместно используется при проектировании вентиляции.

Evstafiy написал(а):

После этих слов меня обволокли мысли об налоге на "дым", припоминаемым ещё с петровских времен - но я воздержусь...    
Отредактировано Evstafiy (Сегодня 11:12:14)

Для лучшего понимания сути вопроса следует ознакомиться с протоколами заседаний Городской управы. Налогом обкладывались крыльца.

0

40

Ирландец написал(а):

Каналы в стенах дома госпожи Верховой сначала уходят вбок. А вот потом - вниз.

хм, конечно нужно смотреть изнутри, но если ничего не было нарушено, то возможно канал оканчивается

вот так

http://images.vfl.ru/ii/1526449805/76cebbc7/21761734_m.gif

но тогда это уже вытяжное отверстие получается, т.к. перепад высоты = тяга

видимо это связано с организацией отопления в подобных домах - тоже доходные.

Кажется Питер

http://images.vfl.ru/ii/1526450298/bdbabb29/21761806_m.gif
первый вариант на каждом этаже свои

http://images.vfl.ru/ii/1526450298/4c4bcfde/21761807_m.gif
второй вариант, видимо сеть каналов по всем этажам с вертикальным, с выходом на верхнем этаже
взял с forumhouse.ru

есть общая печь - воздух благодаря конвекции распространяется по жилым комнатам, в них уже, через данные ходы, он улетучивается на улицу, т.к. форточек я, повторюсь, не вижу.

0

41

Evstafiy написал(а):

хм, конечно нужно смотреть изнутри, но если ничего не было нарушено, то возможно канал оканчивается

Стандартная система вентиляции подполья. На представленном фото вытяжка из подполья осуществляется через помещение, которое оснащено вытяжным вентканалом, открытым под потолком.
Но это не наш случай.

0

42

Evstafiy написал(а):

видимо это связано с организацией отопления в подобных домах - тоже доходные.

есть общая печь - воздух благодаря конвекции распространяется по жилым комнатам, в них уже, через данные ходы, он улетучивается на улицу, т.к. форточек я, повторюсь, не вижу.

Не улетучивается. Будет опрокидывание тяги.
Пример: Довелось участвовать в восстановлении Хакасии после эпичного пожара. Запроектировали им нормальную вытяжку, выходящую через крышу. Однако на месте решили сэкономить и сделали по предложенной Вами схеме. В итоге пришлось давать пояснения по запросу из прокуратуры.

0

43

Ирландец написал(а):

Стандартная система вентиляции подполья.

на фото как-бы жилой дом многоэтажный, откуда там подпол? фото приведено в контексте темы.

Добавлю ещё мысль, что неизвестно как глубоко уходит канал, может он ведет из подвального помещения - план подвала не имеется? Находчивая мадам не могла и туда подселить?  http://forumstatic.ru/img/smilies/MyBB/light/smile.gif

0

44

Evstafiy написал(а):

Добавлю ещё мысль, что неизвестно как глубоко уходит канал, может он ведет из подвального помещения - план подвала не имеется? Находчивая мадам не могла и туда подселить?

Канал  доходит до гранитного цоколя. Может быть чуть ниже.
Подвала не замечено.

0

45

Ирландец написал(а):

Канал  доходит до гранитного цоколя. Может быть чуть ниже.
Подвала не замечено.

интересно, но фонтан мой иссяк. Буду следить, что же это за инженерное решение...

Отредактировано Evstafiy (16-05-2018 13:39:10)

0

46

Evstafiy написал(а):

интересно, но фонтан мой иссяк. Буду следить, что же это за инженерное изыскание...

Александр, ну была же у Вас конструктивная во всех отношениях мысль! Про минимизацию крылец тоже известно. А дальше - просто логическое заключение.

0

47

Evstafiy написал(а):

форточек я, повторюсь, не вижу.


Форточки отлично видны на фото п.2
На главном фасаде - пластиковые кашированные окна без форточек. Потому, что там установлены кондиционеры.
http://images.vfl.ru/ii/1526472812/47443a09/21765784_s.jpg
Но это совсем другая история.

0

48

Ирландец написал(а):

Александр, ну была же у Вас конструктивная во всех отношениях мысль! Про минимизацию крылец тоже известно. А дальше - просто логическое заключение.

Простите, затрудняюсь свести вместе... но мысль работает - утро вечера мудренее.

0

49

Evstafiy написал(а):

Простите, затрудняюсь свести вместе... но мысль работает - утро вечера мудренее.

http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif
Кстати, Александр, Вы не обращали внимание на высоту расположения окон первого этажа относительно цоколя?

Отредактировано Ирландец (17-05-2018 14:51:28)

0

50

Ирландец написал(а):

Кстати, Александр, Вы не обращали внимание на высоту расположения окон первого этажа относительно цоколя?

Отредактировано Ирландец (Сегодня 13:51:28)

Да, обратил - это не изначальный уровень посадки, его присыпали при выравнивании улиц? Скорей всего ошибусь, но неужели это некие усложненые продухи (отдушины) для вентиляции подполья, балок, пространства под полом (как такового подвала нет)? Но как это связано с властями?.. я тут пасую... пробел у меня.

0