НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Деревянный жилой дом (Движенцев, 14)

Сообщений 51 страница 68 из 68

51

Olga написал(а):

Датируют... На основании чего?

Обычно в музеях не пишут на основании чего они датируют экспонаты.
А что, есть основания не доверять этой датировке?

0

52

Ирландец написал(а):

Обычно в музеях не пишут на основании чего они датируют экспонаты.


Пишут конечно, как без этого, учёт же, только не всегда рассказывают. Иногда и рассказать нечего.

Ирландец написал(а):

А что, есть основания не доверять этой датировке?


Сомнения накапливаются, всё больше и больше.
А у Вас нет? Обычно, когда в тему погружаешься, очень часто постепенно вдруг обнаруживаешь, что построенная до этого конструкция разваливается.

0

53

Olga написал(а):

Сомнения накапливаются, всё больше и больше.
А у Вас нет? Обычно, когда в тему погружаешься, очень часто постепенно вдруг обнаруживаешь, что построенная до этого конструкция разваливается.

Поделитесь пожалуйста Вашими сомнениями.
Я вот предложил бы один годик убрать.

0

54

Ирландец написал(а):

Я вот предложил бы один годик убрать.


А я бы, как минимум, 3 прибавила.

Ирландец написал(а):

Поделитесь пожалуйста Вашими сомнениями.


А ни у кого не возникают сомнения или вопросы, когда, например, смотрите этот альбом.

0

55

Olga написал(а):

А я бы, как минимум, 3 прибавила.

1894 +3 = 1897 г. Не много ли? Давайте вспомним, что водоёмное здание на ст. Мочище Вы предложили датировать 1895 годом, исходя из даты открытия движения на Томск. Ссылка
Следуя логике, на ст. Обь в 1894 году водичку продолжали качать из Малой Ельцовки в бак, установленный на деревянные подпорки возле ж/д мастерских. Ссылка
Ольга, давайте "урежем осетра".

0

56

Ирландец написал(а):

Я вот предложил бы один годик убрать.

Исходил из этой информации.

В 1893 году началось создание комплекса зданий и сооружений станции Обь, которая должна была стать начальным пунктом Средне-Сибирской железной дороги до Иркутска. Для служащих станции железнодорожным ведомством было построено два десятка жилых домов, располагавшихся вдоль путей справа и слева от вокзала, между железной дорогой и ул. Вокзальной (Шамшурина). Одноэтажные деревянные здания на несколько квартир, иногда с конторами, находились внутри небольших, огороженных деревянными заборами усадеб, с сараями, коровниками, ледниками и другими надворными постройками. Пристанционное строительство велось по типовым проектным решениям. В зависимости от планировочного решения существовало 12 типовых проектов. До начала XXI века сохранился лишь один жилой дом, относящийся к типу № 4, предназначенному для квартир начальника станции, помощника начальника станции, старшего телеграфиста, двух младших телеграфистов и телеграфного надсмотрщика. Он располагался по адресу ул. Шамшурина, 41.

Ссылка

0

57

Ирландец написал(а):

Давайте вспомним, что водоёмное здание на ст. Мочище Вы предложили датировать 1895 годом, исходя из даты открытия движения на Томск.


Ирландец, не надо мои предположения принимать за панацею. Без документов они всегда только версии, которые возникают на основе имеющихся на тот момент по тому или иному объекту данных.
По Мочище, что было на тот момент, то и использовано. Там ещё изучать и изучать, выводы делать рано.
По ст. Обь информация более обширная и с каждым годом добавляется, поэтому то, что было когда-то написано должно подвергаться корректировке.
Просто Вы подводите к тому, что рассматриваемый дом построен в 1893-94 и явно требуете в ответе эту датировку, а я в ней сомневаюсь не безосновательно, поэтому и отвечаю Вам.

0

58

Olga написал(а):

Просто Вы подводите к тому, что рассматриваемый дом построен в 1893-94 и явно требуете в ответе эту датировку, а я в ней сомневаюсь не безосновательно, поэтому и отвечаю Вам.

Ну хорошо, что хоть в убийстве Кеннеди меня не обвинили. :)
Ничего я не требую, а привожу аргументы со ссылкой на источники.
Опровержения пока не увидел.
Не теряю надежды узнать Ваши основания для сомнений. И всё-таки 1897-й год - не слишком ли?

0

59

Ирландец написал(а):

Ну хорошо, что хоть в убийстве Кеннеди меня не обвинили.


У меня и так много развлечений. Обвинялки сочинять некогда :-) А страхи каждый придумывает себе сам.

Ирландец написал(а):

И всё-таки 1897-й год - не слишком ли?


Может быть, может быть...

Ирландец написал(а):

Не теряю надежды узнать Ваши основания для сомнений.


А Вы посмотрели этот альбом?

Меня вот по нему мучают вопросы:
- почему на обеих фото станции Обь нет водонапорной башни?
- почему есть 2 фото, посвящённые водоснабжению станции, а водонапорной башни нет?
- почему фотограф не пожелал её сфотографировать? может её ещё только строили?
- на обеих фото по станции Ояш башня есть, а башня станции Обь фотографу не понравилась? или там ещё нечему было нравиться?

0

60

Olga написал(а):

У меня и так много развлечений. Обвинялки сочинять некогда  А страхи каждый придумывает себе сам.

И всё-таки не стоило так облыжно.

Касаемо конструктивной части диалога:

- почему на обеих фото станции Обь нет водонапорной башни?

С этим просто. Ракурсы фотографий не позволяют увидеть Водомное здание № 1 (далее - башня).

- почему есть 2 фото, посвящённые водоснабжению станции, а водонапорной башни нет?

Эти два фото сняты в разное время. Наличие водоподъёмного здания косвенно подтверждает наличие башни на станции Обь.
Ольга, поверьте, времянка с тоненькой трубой открытой прокладки - это до октября месяца. Ибо климат!
А станция Обь уже тогда имела ключевое значение.

- почему фотограф не пожелал её сфотографировать? может её ещё только строили?

Интересное предположение.
У меня есть встречное. Фотограф пожелал и даже сфотографировал. Но по качеству получившегося фото в альбом его не вставили.
Кстати, а почему бы жилым домам не появиться раньше башни? Впрочем, это всё догадки. В том числе, что башню ещё не построили.

- на обеих фото по станции Ояш башня есть, а башня станции Обь фотографу не понравилась? или там ещё нечему было нравиться?

Башня на станции Ояш хотя и построена по типовому проекту, вообще уникальна! Обратите внимание на материал стен.
Что касается её появления на фото с вокзалом - ну не могла она пригнуться, когда его фотографировали. Там всё рядом расположено. А на ст. Обь наоборот.

Ольга, у Вас ведь есть хорошие знакомые в краеведческом музее. Может быть есть шансы узнать на основании чего была датирована фотография с башней именно 1894-м годом?

0

61

Ирландец написал(а):

Впрочем, это всё догадки.


Естественно, сколько слов не говори ими и останутся. Т.о. дата постройки исследуемого дома пока под вопросом.

Ирландец написал(а):

Ольга, у Вас ведь есть хорошие знакомые в краеведческом музее. Может быть есть шансы узнать на основании чего была датирована фотография с башней именно 1894-м годом?


Даже пытаться не буду. Уверена, мне ответят так, как написано в карточке:

Название: г.Новониколаевск. Станция Обь. Водоподъемная башня. Нач. XX в.
Музейный номер: НВ-15279/86

0

62

В поисках автора и даты фото из п.43 с интересом обнаружила, что наряду с известным альбомом Виды Сибири и ея железных дорог. (129 фото) Томашкевич И.Р.  1899 год., был ещё какой-то альбом того же Томашкевича И.Р. и того же 1899 года. Во всяком случае, так атрибутированы листы из этого альбома в фотофонде нашего Краеведческого музея. Выглядят они попроще, чем в первом альбоме, есть изображения из того альбома, но много и других, в том числе искомое фото.

http://images.vfl.ru/ii/1503029659/76eaee82/18286663_s.jpg

Коллекция: Фото-фонд
Наименование: Фотография
Автор: Томашкевич И. Р.
Название: Водоёмное здание на станции Обь.
Датировка: 1899 г.

+1

63

Olga написал(а):

В поисках артора и даты фото из п.43 с интересом обнаружила, что наряду с известным альбомом Виды Сибири и ея железных дорог. (129 фото) Томашкевич И.Р.  1899 год., был ещё какой-то альбом того же Томашкевича И.Р. и того же 1899 года. Во всяком случае, так атрибутированы листы из этого альбома в фотофонде нашего Краеведческого музея. Выглядят они попроще, чем в первом альбоме, есть изображения из того альбома, но много и других, в том числе искомое фото.

Коллекция: Фото-фонд
Наименование: Фотография
Автор: Томашкевич И. Р.
Название: Водоёмное здание на станции Обь.
Датировка: 1899 г.

Ольга, мои поздравления!  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-3.gif  Замечательная находка.
Прошу уточнить - во вновь обнаруженном альбоме каждое фото датируется, или 1899 год относится ко всему альбому?
Там ведь должны быть фото временного водоснабжения ст. Обь.

0

64

Ирландец написал(а):

Прошу уточнить - во вновь обнаруженном альбоме каждое фото датируется, или 1899 год относится ко всему альбому?


Хранятся отдельные листы, у всех общая подпись одна и та же, название только варьируется:

Коллекция: Фото-фонд
Наименование: Фотография
Автор: Томашкевич И. Р.
Название: ...................
Датировка: 1899 г.

Ирландец написал(а):

Там ведь должны быть фото временного водоснабжения ст. Обь.

Нет, такого листа нет.

0

65

Olga написал(а):

В поисках автора и даты фото из п.43 с интересом обнаружила, что наряду с известным альбомом Виды Сибири и ея железных дорог. (129 фото) Томашкевич И.Р.  1899 год., был ещё какой-то альбом того же Томашкевича И.Р. и того же 1899 года. Во всяком случае, так атрибутированы листы из этого альбома в фотофонде нашего Краеведческого музея. Выглядят они попроще, чем в первом альбоме, есть изображения из того альбома, но много и других, в том числе искомое фото.

Коллекция: Фото-фонд
Наименование: Фотография
Автор: Томашкевич И. Р.
Название: Водоёмное здание на станции Обь.
Датировка: 1899 г.

А вот снимок другого автора 1898 год. http://i12.pixs.ru/thumbs/8/1/6/DSC78941jp_9561179_27831816.jpg

Не смог пройти мимо. :)

+3

66

Ирландец написал(а):

А вот снимок другого автора 1898 год.


Видела это фото, но у Шалля оно не датировано.
Можно только сказать, что сделано действительно после 1898 года, т.к. Даниловская церковь на фото уже присутствует.

0

67

Olga написал(а):

Видела это фото, но у Шалля оно не датировано.

Но как-то ведь работники Краеведческого музея это делают? Очень хочется верить людям....

0

68

Ирландец написал(а):

Очень хочется верить людям....


http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif не хочется подрывать чью-либо веру, верьте себе - самый безопасный вариант.

+1