НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Деревянный дом (Владимировская 2Б)

Сообщений 1 страница 50 из 52

1

Деревянный дом

0

2

http://i94.fastpic.ru/thumb/2017/0708/ce/_57ab4da9f37092b97a0d93719ea131ce.jpeg

Где расположен и когда был построен?

+1

3

Добавлю деталей для размышлений.

http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0709/0e/351f354b15abb1d47697f96942af7a0e.jpeg http://i95.fastpic.ru/thumb/2017/0709/fa/a8e20f9a1e773de3073149c86567fdfa.jpeg http://i92.fastpic.ru/thumb/2017/0709/4f/d73d2496564f893f646bd149bab24d4f.jpeg

+1

4

Пошла подсказка... http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0714/3e/_742b1c92d15df12eee92136cab2ec73e.jpeg

0

5

Владимировская,29

0

6

Туннельный переулок, 15

0

7

Юджин написал(а):

Владимировская,29

Общие черты несомненно есть, но не он.  http://s55.radikal.ru/i149/1209/f8/4db9c8b864ef.gif
Хотя район поиска примерно этот.
И ещё - загаданный дом не жилой.

0

8

Ул. Ф.Ивачева,5/1.

0

9

Olga написал(а):

Туннельный переулок, 15

Как знал, что фото пригодится. http://i94.fastpic.ru/thumb/2017/0716/a0/6dc03af5bc472226b0c7c6f2c16932a0.jpeg
Но район поиска верный. У Вас с Юджином "вилка".

0

10

Женя написал(а):

Ул. Ф.Ивачева,5/1.

Нет, Женя, немного не там. Чтобы была видна контактная сеть ж/д, солнце должно быть с противоположной стороны.

0

11

Ирландец написал(а):

Как знал, что фото пригодится.


Спасибо. По крыше, насколько удалось рассмотреть на гугле, знала, что мой ответ не верен, но, поскольку фото этого дома у меня не было и никогда его не видела, надо было убедиться на 100%, мало ли.
Всё равно думаю, что искомое здание где-то в районе башни.
Будем двигаться навстречу Юджину.
Следующее на очереди - Владимировская 2Б.

+1

12

Olga написал(а):

Всё равно думаю, что искомое здание где-то в районе башни.
Будем двигаться навстречу Юджину.
Следующее на очереди - Владимировская 2Б.

И это правильный ответ! http://i93.fastpic.ru/big/2017/0716/20/02f1c79e187fd65e2b91b9369b5d2e20.png

Теперь осталось определиться с годом постройки. Предполагаю, что домик имеется на некоторых известных фотографиях и планах.

Отредактировано Ирландец (16-07-2017 20:22:04)

0

13

Ирландец написал(а):

Теперь осталось определиться с годом постройки.


Точно после 1912 года, а то и после 1915 года

0

14

Палыч написал(а):

Точно после 1912 года, а то и после 1915 года

http://i96.fastpic.ru/big/2017/0716/c5/734bef0434726ba2dbb59244dc1317c5.jpg

0

15

Год постройки недавно обсуждали))

0

16

На схеме станции Ново-Николаевск Сибирской ж.д. по проекту переустройства и развития от октября 1912 года этого здания нет.

http://images.vfl.ru/ii/1500225268/04965ad1/17943929_m.jpg

он должен быть на месте черного квадрата

http://images.vfl.ru/ii/1500225751/1f96bff8/17944079_s.jpg

+1

17

Палыч написал(а):

от октября 1912 года этого здания нет


Это схема, как оказалось, из разряда "фантазийных", так как на ней попытались отразить и то что есть, и то что будет, и то что будет перенесено. (Например, нет лазарета, водоемной башни № 2 итд. Зато особое внимание уделено будущим путям.) Но не все прожекты сбылись, так как планировалось))

+1

18

carcano написал(а):

Это схема, как оказалось, из разряда "фантазийных",


Все таки это документ, к которому мы обращаемся в разных темах. Возможно он не полный как нам хотелось, но другого пока нет.

0

19

Палыч написал(а):

но другого пока нет.


Почему нет? А это

http://i96.fastpic.ru/thumb/2017/0706/ea/411aba6aaf78d57fdb8a858cfebcbaea.jpeg

Вроде он и стоит.

На схеме и соседний дом (на плане 1902-1906 г. указанный, как "Д.В." или что то похожее) тоже смещен влево.

Нет больше веры - всем этим планам(схемам) ((

Отредактировано carcano (17-07-2017 01:48:26)

+1

20

carcano написал(а):

Вроде он и стоит.
На схеме и соседний дом (на плане 1902-1906 г. указанный, как "Д.В." или что то похожее) тоже смещен влево.
Нет больше веры - всем этим планам(схемам) ((

Вроде он и не он. Так можно египетскую пирамиду найти. Извините, но это все только предположение. Твердых доказательств нет. Этой версии вы доверяете (это Ваше право), а мне нужно более весомые доказательства.

Вспомните фото перрона - все были убеждены, что это Центр, а оказался Харбин. Надо найти еще доказательства.

0

21

Кстати

Вы этот дом признаете

http://images.vfl.ru/ii/1500273280/f0dc1689/17947222_m.jpg

Обратите внимание на стороне к дороге 4 окна, на посту 2 видно что там 6 окон, а это говорит о длине дома. Наш дом длинее. Значит если его признавать искомым, то нужно признать что  его перестраивали, а может снесли и новый построили. Или это другой дом.

0

22

carcano написал(а):

"Д.В."


Д.к. - Дом коменданта.

Палыч написал(а):

Вы этот дом признаете


Это и есть Дом коменданта.

А загаданный, если это тот же, по той же линии ближе к башне.

http://images.vfl.ru/ii/1500280152/143e5edb/17948111_s.jpg

0

23

Палыч написал(а):

Кстати


на посту 2 видно что там 6 окон, а это говорит о длине дома. Наш дом длинее.

Шесть окон - это половина дома. Попробую сделать фото с ракурса, близкого к историческому снимку.
Вообще то я предполагаю вот этот дом. http://i94.fastpic.ru/big/2017/0717/ff/d07f045b71fed85862db23c377740bff.jpg

0

24

Olga написал(а):

А загаданный, если это тот же, по той же линии ближе к башне.


Помеченный стрелкой, как раз как на схеме - напротив 1 - 2 дома, а загаданный намного ближе к 3 дому.

Здесь возможно такой вариант: на схеме и на фото дома, которые были снесены или перестроены. Просто у нас большое желание, что эти дома были построены до революции,

0

25

Olga написал(а):

Д.к. - Дом коменданта.


Что то не вижу "к."  Если и "к.", то почему, например, не "команды" (а Светофорная 5 - тогда дом заведующего пути?) ?

0

26

Палыч написал(а):

Помеченный стрелкой, как раз как на схеме - напротив 1 - 2 дома, а загаданный намного ближе к 3 дому.


Ясно, каждый по-своему видит.

Палыч написал(а):

Просто у нас большое желание, что эти дома были построены до революции


У меня нет такого желания. У меня желание - узнать к какому периоду относится дом, отфотографированный Ирландцем.

carcano написал(а):

Если и "к.", то почему, например, не "команды" (а Светофорная 5 - тогда дом заведующего пути?) ?


Так подписали, все претензии к чертёжнику из 1906 года. Дом заведующего не пути, а пункта. Про адрес Светофорная 5 там не упоминается.

0

27

Если помеченный дом находится напротив 3 дома, то тогда Дом коменданта где? напротив которого?

Расстояние между ними приличное, примерно можно рассчитать (перед ним стоят вагоны-теплушки длина которого около 8 метров, или другой более длинный, останавливаемся на столыпинском -  около 8 м). От края помеченного дома (ДубльГис) до края последнего 4 ряда - 55 метров. Дом коменданта - это примерно ширина с 4 окнами (помеченный дом с 6 окнами - по ДГ- 30 метров, считаем что много - 20-25, Ирландец уточнит) не менее 10 метров, а то 15. Остается между ними 35-45 метров. А между домами примерно уместится вагонов 7-8 - а это 56-64 метров.

Получатся Дом коменданта за территорией казарм, а не на против 4 дома.

0

28

Палыч написал(а):

Получатся Дом коменданта за территорией казарм, а не на против 4 дома.


Для удобства в расчетах)):

http://images.vfl.ru/ii/1498136565/e1153399/17667956_s.jpg

Отредактировано carcano (18-07-2017 03:13:40)

0

29

Обратите внимание, что в 2ГИСе и на фрагменте плана станции (датируется примерно 1906 г) в п.28 ризалиты казарм в 4-м ряду (от тоннеля) направлены в разные стороны.
Тоже снесли, а потом отстроили заново? Возможно после революции. http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-2.gif

0

30

Палыч написал(а):

Если помеченный дом находится напротив 3 дома, то тогда Дом коменданта где? напротив которого?

Расстояние между ними приличное, примерно можно рассчитать (перед ним стоят вагоны-теплушки длина которого около 8 метров, или другой более длинный, останавливаемся на столыпинском -  около 8 м). От края помеченного дома (ДубльГис) до края последнего 4 ряда - 55 метров. Дом коменданта - это примерно ширина с 4 окнами (помеченный дом с 6 окнами - по ДГ- 30 метров, считаем что много - 20-25, Ирландец уточнит) не менее 10 метров, а то 15. Остается между ними 35-45 метров. А между домами примерно уместится вагонов 7-8 - а это 56-64 метров.

Получатся Дом коменданта за территорией казарм, а не на против 4 дома.

Олег Палыч, при расчётах дополнительно необходимо учитывать следующие факторы:
1. Вагоны расположены ближе к объективу, чем дом коменданта.
2. Ж/д путь с вагонами и дом коменданта находятся под разными углами к объективу.

Возможно ещё искажение изображения из-за оптических особенностей объектива. Но здесь необходимо веское мнение инженера-оптика К. Ощепкова.

Отредактировано Ирландец (18-07-2017 06:24:24)

0

31

Усложняете, как всегда.
Владимировская 2б должен быть виден здесь:http://images.vfl.ru/ii/1500350475/02e909f3/17956465_s.jpg
А на этот показала стрелкой Olga:http://images.vfl.ru/ii/1500350656/25ce9ef8/17956471_s.jpg

Отредактировано Пэжэ (18-07-2017 10:08:26)

0

32

carcano написал(а):

Для удобства в расчетах)):


На этом чертеже вообще нет дома и кстати где дом должен стоять относится к территории станции, а не к Казармам.

Ирландец написал(а):

Олег Палыч, при расчётах дополнительно необходимо учитывать следующие факторы:
1. Вагоны расположены ближе к объективу, чем дом коменданта.
2. Ж/д путь с вагонами и дом коменданта находятся под разными углами к объективу.
Возможно ещё искажение изображения из-за оптических особенностей объектива. Но здесь необходимо веское мнение инженера-оптика К. Ощепкова.

Согласен: нужно мнение Ощепкова. Часть расчетов получается верна: Дом коменданта - 10 м и он находится напротив столовой (нынешнего гаража).

Самое простое и трудное: найти коменданта или завхоза - должны быть документы на здания. Но они, по опыту знаю, оберегают их от показа, как государственную тайну.

0

33

Пэжэ написал(а):

Владимировская 2б должен быть виден здесь:

В моем лагере пополнение. Хотя я бы сдвинул его подальше влево, примерно между белым и со стрелкой, даже ближе со стрелкой.

Больше склоняюсь к тому, что дома, который на фото - уже нет.

0

34

Пэжэ написал(а):

А на этот показала стрелкой Olga


:-) это Вам так кажется.

Но мне бы хотелось увидеть, как смотрится вот этот домик, если его сфотографировать с того ракурса, что и дом на фото 1909 года :-)

http://images.vfl.ru/ii/1500353379/01a700a4/17956618_s.jpg

Что касается измерений, то на фрагменте плана 1906 года есть отрезок 10 саженей, его по возможности применяю на этом фрагменте.

0

35

Olga написал(а):

это Вам так кажется.

Но мне бы хотелось увидеть, как смотрится вот этот домик, если его сфотографировать с того ракурса, что и дом на фото 1909 года

Как раз пытаюсь определить подходящую точку съёмки. http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0718/0a/66d81513ba4f12df702c783c44b4a90a.jpeg
Поправьте меня, если не верно определил предполагаемое место церкви (вроде бы с неё снимали в 1909-м).
Обратите внимание, что нумерация деревянного дома на Гугловской карте и в 2ГИС разная.

Отредактировано Ирландец (18-07-2017 11:22:18)

0

36

Тема для встречи.

0

37

Палыч написал(а):

На этом чертеже вообще нет дома и кстати где дом должен стоять относится к территории станции, а не к Казармам.

Принадлежность деревянного дома к железнодорожному ведомству не сложно определить по характерной цокольной части и карнизу.
Кстати цокольная часть очень старая. Каменский гранит имеет значительное выветривание.  http://i95.fastpic.ru/thumb/2017/0718/d7/_c8ca05f3b8d21f79a2b1fb56b903bad7.jpeg

+1

38

Ирландец написал(а):

Поправьте меня, если не верно определил предполагаемое место церкви (вроде бы с неё снимали в 1909-м).
Обратите внимание, что нумерация деревянного дома на Гугловской карте и в 2ГИС разная.

Обратите внимание: справа от деревянного дома должен быть виден полностью корпус 2к3 (до ДубльГису). Корпус 2к3 перекрывает корпус 2к4, от которого видно как минимум 4 окна - вот и угол съёмки.

0

39

Ирландец написал(а):

Возможно ещё искажение изображения из-за оптических особенностей объектива. Но здесь необходимо веское мнение инженера-оптика К. Ощепкова.

Предполагаю (с высокой долей вероятности), что:
1. Съёмка велась "нормальным" объективом (других просто не было). То есть объективом, фокусное расстояние которого примерно равно диагонали кадра. Передача перспективы для такого объектива считается такой же, как и у невооружённого глаза.
2. Для данных объективов дисторсию научились компенсировать ещё в 19 веке. Поэтому поперечные искажения картинки несущественны.

+1

40

Ирландец написал(а):

вроде бы с неё снимали в 1909-м


С той стороны, но с церкви... скорее с одного из жд домов. Впрочем неважно, ни того, ни другого нет.
С моста снимать придётся. Палыч правильно подсказывает, но летом это бесполезно, листва на деревьях мешает сориентироваться.

0

41

Ощепков написал(а):

Предполагаю (с высокой долей вероятности), что:
1. Съёмка велась "нормальным" объективом (других просто не было). То есть объективом, фокусное расстояние которого примерно равно диагонали кадра. Передача перспективы для такого объектива считается такой же, как и у невооружённого глаза.
2. Для данных объективов дисторсию научились компенсировать ещё в 19 веке. Поэтому поперечные искажения картинки несущественны.

Константин, спасибо за ценную информацию.   :cool:

Отредактировано Ирландец (18-07-2017 20:13:34)

0

42

Olga написал(а):

С той стороны, но с церкви... скорее с одного из жд домов. Впрочем неважно, ни того, ни другого нет.
С моста снимать придётся. Палыч правильно подсказывает, но летом это бесполезно, листва на деревьях мешает сориентироваться.

Согласен с Ольгой по всем пунктам!
Но попробовать всё-таки стоило. К тому же случайно получилось добыть информацию на тему Красных казарм.  http://sa.uploads.ru/t/kD71N.gif
Фотографии по всем темам выложу завтра.

0

43

Палыч написал(а):

На этом чертеже вообще нет дома


Не было его ещё, когда этот план чертили. Позже, в 1906-07, на том месте, где 2Б стоит, который Ирландец сфотографировал, гауптвахту построили, из дерева.

0

44

Примерно на этой линии должен быть фотограф, можно на переходном мосту над вторыми путями

http://images.vfl.ru/ii/1500397580/c0e00e71/17964031_m.jpg

0

45

Палыч написал(а):

Примерно на этой линии должен быть фотограф, можно на переходном мосту над вторыми путями

Был я вчера примерно на этой линии. http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0719/5b/c953d330f20c6c855ee40e02b99ca65b.jpeg
Потом сместился чуть ближе к Владимировской. http://i92.fastpic.ru/thumb/2017/0719/32/5a4950fcf953b1786e27da977fa07132.jpeg

Обзорность за 108 лет значительно ухудшилась.

+2

46

Обмерил деревянный дом (без учёта пристройки): 28,1х9,0 метров.
Западный фасад - 13 окон. http://i96.fastpic.ru/thumb/2017/0719/31/_14e1518a584c9836efb4de1e022dc631.jpeg
Восточный фасад - 11 окон. http://i92.fastpic.ru/thumb/2017/0719/20/_ec1ab23ee3f0894ba4eee89f6142a320.jpeg
Наглядно видно, что значительно подняли отметку земли на ж/д путях. По-этому вагоны перекрывают обзор дома. Ну и фирменный забор от РЖД.

+1

47

Ирландец написал(а):

Обзорность за 108 лет значительно ухудшилась.


Да. Передача перспективы в 1909 значительно лучше :-)

Спасибо. Ваши фото всё равно лучше тех, которые я пыталась сделать года 3 назад.

Ирландец написал(а):

Обмерил деревянный дом (без учёта пристройки): 28,1х9,0 метров.


Т.е. 13.2 саж х 4.2 саж = 55.4 кв саж

В 1906 году на торги по постройке предлагалось здание 50 кв саж. Ну, почти...

0

48

Olga написал(а):

Да. Передача перспективы в 1909 значительно лучше

Спасибо. Ваши фото всё равно лучше тех, которые я пыталась сделать года 3 назад.

Т.е. 13.2 саж х 4.2 саж = 55.4 кв саж

В 1906 году на торги по постройке предлагалось здание 50 кв саж. Ну, почти...

Попробую повторить подход где-нибудь в ноябре, тогда обзорность будет лучше. Да и опыта прибавилось :)
Можно будет попробовать более длиннофокусный объектив.

По поводу площади дома на продажу. Я делал обмеры по наружным габаритам. 55,4 кв. сажен - ото площадь застройки (не считая крылец).
Общая площадь дома примерно и будет 50 кв. сажен.

0

49

Увеличенный фрагмент моего фото с переходного моста. http://i94.fastpic.ru/thumb/2017/0719/34/e5ab45363bbc40a31b6f57006298d934.jpeg А что за зелёненький домик видно?
Есть над чем поразмыслить.

0

50

Ваш зелёненький  домик похож на Светофорная, 5

0