НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Всё о кирпичах

Сообщений 101 страница 150 из 163

101

Константин, что известно по дому, от которого кирпичики "АИИ"?

0

102

Ирландец написал(а):

Константин, что известно по дому, от которого кирпичики "АИИ"?

Бугры. Магнитогорская. Кожевенная артель. Датировки нет.

0

103

Палыч написал(а):

golod написал(а):
У нас нет отдельной темы про кирпичики?

Темы

Что значат буквы на кирпиче ?

Что значат буквы на кирпиче - 2?

Что значат буквы на кирпиче - 3?

Что значат буквы на кирпиче - 4?

Может, в одну объединить?

0

104

Для Ново-Николаевских производителей утоленное трёхбуквенное клеймо не типично. Могли из Бердска или Барнаула по воде пригнать.

0

105

Ирландец написал(а):

Могли из Бердска или Барнаула по воде пригнать.

А у них такого не встречали? Датировку бы показало

0

106

golod написал(а):

Бугры. Магнитогорская. Кожевенная артель. Датировки нет.

http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif
Вроде бы у Вас на схеме отмечен кожевенный завод по другой улице? А Магнитогорская вообще без объектов.
http://images.vfl.ru/ii/1530507658/08edcc41/22324194_s.jpg

0

107

Да, пока разбираюсь

0

108

golod написал(а):

Может, в одну объединить?

Соединил.

+1

109

Спасибо!

0

110

Самые старые, из известных на сегодняшний день, кирпичи в Новосибирской области. Начало XVIII века.
http://images.vfl.ru/ii/1533903305/332021ac/22838270_s.jpg

Артефакт, расположенный на первом плане, любезно был передан А.П. Бородовским в мою коллекцию.
Вот некоторые размеры археологических находок.
http://images.vfl.ru/ii/1533903393/e3b7ce35/22838300_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533903450/1aa9f7e1/22838311_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533903500/0ed8d0fb/22838315_s.jpg

Пока что выяснили, что представленные фрагменты кирпичей можно разделить на две группы по типоразмеру и сырью. Предстоит дальнейшее вдумчивое исследование.

+3

111

Ирландец написал(а):

Самые старые

А вот самые новые - я такие вижу впервые

http://images.vfl.ru/ii/1533998442/3518077c/22851387_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533998443/d77083be/22851388_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533998444/799bc9b7/22851389_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533998445/69602e5d/22851390_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1533998445/26955bb8/22851391_m.jpg

0

112

Заметку по теме у себя в завалах выкопала

http://images.vfl.ru/ii/1534004386/419f03c5/22852562_s.png

0

113

Ирландец написал(а):

Самые старые, из известных на сегодняшний день, кирпичи в Новосибирской области. Начало XVIII века.

Вот некоторые размеры археологических находок.
 
Пока что выяснили, что представленные фрагменты кирпичей можно разделить на две группы по типоразмеру и сырью. Предстоит дальнейшее вдумчивое исследование.

Одна группа кирпичей, так называемых "большой руки", отлично вписывается в указания Сибирского приказа. http://images.vfl.ru/ii/1534771503/2389f985/22966682_m.jpg

0

114

Во исполнение грамоты Сибирского приказа, сподвигнулся  я на изготовление формы-пролётки по аутентичной технологии "без единаго гвоздя" и чтобы все размеры укладывались в чётные доли вершка. http://images.vfl.ru/ii/1550236028/fe166e41/25404195_s.jpg

Да и заформовал кирпичик по образцу с Умревинского острога. http://images.vfl.ru/ii/1550236129/869715e5/25404214_s.jpg

Самое сложное - это с закрытыми глазами с размаху попасть восьмикилограммовым куском глины в форму. :)

+5

115

Ирландец написал(а):

с закрытыми глазами с размаху попасть

Дмитрий, это такой профессиональный шик - с закрытыми глазами. Или по технике безопасности? :)

0

116

АндрейКА написал(а):

Дмитрий, это такой профессиональный шик - с закрытыми глазами. Или по технике безопасности?

В моём случае это стремление максимально приблизить достоверность условий производства работ. Внутренние стенки формы смачиваются и обсыпаются мелким сеяным песком.
При вбрасывании глиняного кома в форму происходит довольно мощный выброс песка вверх. Приходится закрывать все глаза и отворачивать голову в сторону. Не думаю, что в то время порядовщики использовали защитные очки или маски.

P.S. Честное слово не знаю, почему этот способ формовки во всех источниках назван наливным. Правильно, на мой взгляд, назвать его набивным.

0

117

Ирландец написал(а):

Во исполнение грамоты Сибирского приказа, сподвигнулся  я на изготовление...

А глина тоже аутентичная? - я это к тому, что по цвету она очень необычная. А в рецептуру случайно не входит добавление в глину небольшого количества чего-нибудь типа крахмала, или мелких опилок? Как это ни странно, я сейчас по работе занимаюсь похожими вещами, но не с глиной, а с окисью алюминия - все эти вещи на самом деле довольно крутая коллоидная химия - двойной электрический слой, теория Дерягина-Ландау-Фервея-Овербека, и все такое :)
А как Вы собираетесь этот кирпич прокаливать?

Отредактировано ZSM-5 (18-02-2019 12:04:12)

0

118

ZSM-5 написал(а):

А глина тоже аутентичная?

Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 11:04:12)

Аутентичней не бывает! Глина из одного из самых старых карьеров Ново-Николаевска. Т.е. с территории подконтрольной Сибирскому приказу. :)

ZSM-5 написал(а):

- я это к тому, что по цвету она очень необычная. А в рецептуру случайно не входит добавление в глину небольшого количества чего-нибудь типа крахмала, или мелких опилок?

Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 11:04:12)

Нет, никаких секретных добавок в этот состав не входит. Весь смысл работ - выявить интересные особенности старинных способов производства, не вошедшие в литературные источники. Увеличиваются возможности по определению технологических следов на исторических образцах кирпича.
А всякие разности в виде опилок и других отходов производства начали использовать гораздо позже, при интенсификации производства.

ZSM-5 написал(а):

А
А как Вы собираетесь этот кирпич прокаливать?

Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 11:04:12)

"Прокаливать" - в смысле, обжигать. Не факт, что именно этот образец доживёт до обжига. Сначала нужно изучить некоторые особенности естественной сушки. Собственно, ради выигрыша в сроках сушки и состоит новация, изложенная в грамоте Сибирского приказа (см. п. 113).
Пока что этот кирпичек-сырец демонстрирует изрядные преимущества перед собратьями, сформованными по государственным стандартам РИ XIX-XX веков.

0

119

Ирландец написал(а):

Не факт, что именно этот образец доживёт до обжига. Сначала нужно изучить некоторые особенности естественной сушки.

Главное в этом деле - это обеспечить хорошую пластичность (ну т.е. легкоть формовки) глиняной массы при минимальном количестве воды, а для этого в исходную (сухую) глину воду надо добавлять потихоньку, при очень хорошем перемешивании. Хорошая глина - это та, в которой содержится меньше монтморилонита и смектита - они очень сильно набухают в воде, и, соответственно, при сушке сжимаются, что ведет к появлению трещин. В случае появления трещин можно применить так наз. "механическую стабилизацию" - добавить в исходную глину немного песка, или еще лучше - немного размолотого известняка (в этом случае добавляется еще и "химическая стабилизация" - ионы кальция сжимают двойной электрический слой, ну т.е. в глине становится меньше воды).

Я что-то не могу уразуметь, из-за чего берется черный цвет. С очень большой вероятностью дело тут не в марганце (месторождений такой глины раз-два и обчелся, на всей планете), а в органике - если после прокаливания цвет кирпича становится обычным коричнево-красным, то дело однозначно в органике. А присутствие органики всегда помогает улучшить пластические свойства (грубо говоря, упоминавшийся ранее крахмал этим целям и служит; кстати, китайцы в раствор для своей Великой Стены добавляли рисовую муку). С другой стороны, вспоминая свою стройотрядовскую юность, а именно - постройку домов и сараев из самана в совхозе им.Тельмана Атбасарского района тогдашней Целиноградской области - черный саман (он шел на сараи) при сушке всегда трескался, а коричневый саман (ну т.е. из обычной глины, он шел на дома) - нет. Но дело тут скорей всего в том, что в коричневый саман (кстати, его делали чеченцы) добавлялась солома, а в черный (его делали халтурщики-цыгане) - нет. Тогда нам рассказывали, что солома добавляется для уменьшения теплопроводности самана, но сейчас я понимаю, что у соломы была и еще одна роль - та самая "механическая стабилизация".

Пожалуйста, информируйте о ходе дела - это очень интересно! Желаю успехов!

Отредактировано ZSM-5 (19-02-2019 02:05:41)

0

120

ZSM-5 написал(а):

Главное в этом деле - это обеспечить хорошую пластичность (ну т.е. легкоть формовки) глиняной массы при минимальном количестве воды, а для этого в исходную (сухую) глину воду надо добавлять потихоньку, при очень хорошем перемешивании.
Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 01:05:41)

Для производства полнотелого кирпича число пластичности находится в довольно широком диапазоне. Глина с каменки имеет низкую платичность. Собственно, с геологической точки зрения это не глина а супесь.
По поводу добавления воды. После приведения композиции к формовочной влажности необходимо дать ей отлежаться для выравнивания влажностных полей. Ещё интересно - во всех умных книжках по ручной формовке утверждается, что формовочная влажность должна соответствовать таковаой по границе раскатывания. Для этой формовки пришлось задушить в себе рефлексы инженера технолога и превысить допустимый параметр. Неожиданно удачно получилось. Вывод: глину надо прочувствовать руками и ногами.

ZSM-5 написал(а):

Хорошая глина - это та, в которой содержится меньше монтморилонита и смектита - они очень сильно набухают в воде, и, соответственно, при сушке сжимаются, что ведет к появлению трещин. В случае появления трещин можно применить так наз. "механическую стабилизацию" - добавить в исходную глину немного песка, или еще лучше - немного размолотого известняка (в этом случае добавляется еще и "химическая стабилизация" - ионы кальция сжимают двойной электрический слой, ну т.е. в глине становится меньше воды).

Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 01:05:41)

В плане пригодности для производства полнотелых кирпичей из каменской глины мною был сделан экспресс-тест по старинной методике: сформованная лепёшка при сушке не трескалась, высушенные шары при ударе о твёрдую поверхность не раскалывались. Следовательно данная глина не нуждается в корректировке грансостава.
По добавке карбонатов - не лучшая идея. При обжиге получится не хорошо.

ZSM-5 написал(а):

Я что-то не могу уразуметь, из-за чего берется черный цвет. С очень большой вероятностью дело тут не в марганце (месторождений такой глины раз-два и обчелся, на всей планете), а в органике - если после прокаливания цвет кирпича становится обычным коричнево-красным, то дело однозначно в органике.
Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 01:05:41)

Здесь другая физика. В сухом виде глина довольно светлая с серо-жёлтым оттенком. При смачивании водой резко темнеет. Это проявляется значительная разница коэффициентов преломления воды и минеральных частиц ( а у них этот коэффициент ещё и отличается по разным оптическим осям). С подобным явлением сталкивался на заре производственной юности. При затворении прозрачной полиэфирной смолой прозрачного же молотого кварца получал бурую массу. Зато при смешивании этой смолы с непрозрачной гидроокисью алюминия получал полупрозрачный искусственный оникс.

ZSM-5 написал(а):

вспоминая свою стройотрядовскую юность, а именно - постройку домов и сараев из самана в совхозе им.Тельмана Атбасарского района тогдашней Целиноградской области - черный саман (он шел на сараи) при сушке всегда трескался, а коричневый саман (ну т.е. из обычной глины, он шел на дома) - нет. Но дело тут скорей всего в том, что в коричневый саман (кстати, его делали чеченцы) добавлялась солома, а в черный (его делали халтурщики-цыгане) - нет. Тогда нам рассказывали, что солома добавляется для уменьшения теплопроводности самана, но сейчас я понимаю, что у соломы была и еще одна роль - та самая "механическая стабилизация".

Отредактировано ZSM-5 (Сегодня 01:05:41)

Добавка соломы - это вариант дисперсного армирования. Широко применяется в производстве стройматериалов.

0

121

Ирландец написал(а):

Во исполнение грамоты Сибирского приказа, сподвигнулся  я на изготовление формы-пролётки по аутентичной технологии "без единаго гвоздя" и чтобы все размеры укладывались в чётные доли вершка.

Да и заформовал кирпичик по образцу с Умревинского острога.

ZSM-5 написал(а):

А как Вы собираетесь этот кирпич прокаливать?

Отредактировано ZSM-5 (18-02-2019 11:04:12)

Отформованный образец был высушен с соблюдением технологии, использовавшейся в кирпичных сараях. С поэтапным кантованием по мере сушки.
На обжиг отдал в известную  гончарную мастерскую.
http://images.vfl.ru/ii/1551361277/6dab1b55/25582124_s.jpg

На фото представлены:
На первом плане мой сырец, готовый к обжигу. В центре - образец кирпича аналогичных размеров, тщательно выполненный в известной гончарной мастерской (набивное клеймо не даст соврать). Справа виден исторический прототип из раскопа избы приказчика Умревинского острога.
http://images.vfl.ru/ii/1551361808/b6881b81/25582203_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1551361982/2c9365e9/25582230_s.jpg

+1

122

Пополнил коллекцию. http://images.vfl.ru/ii/1554362668/affcb0eb/26048979_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1554362877/58f6edde/26049037_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1554362971/606f2167/26049060_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1554363036/2b55c84d/26049083_s.jpg
Сей экземпляр был обнаружен на участке, относящимся к Обской слободе. Там стоял деревянный дом, построенный на этой улице одним из первых в начале 10-х годов ХХ века.
Судя по технологическим следам, его сформовали на станке-хлопушке. http://images.vfl.ru/ii/1554363482/4d3a867e/26049216_s.jpg

+2

123

Теперь Ново-Николаевские кирпичи представлены в известнейшей коллекции.
http://images.vfl.ru/ii/1563274426/a8f9cd72/27224570_s.jpg В. Смирнов Кирпичное наследие

+2

124

Ирландец написал(а):

Теперь Ново-Николаевские кирпичи представлены в известнейшей коллекции.
В. Смирнов Кирпичное наследие

Сайт не совсем удобный для пользователя.  Сначала кажется , что В. Смирнов - потомок некоего изготовителя кирпичей с именным клеймом . Потом становятся ясно, что это не так. Но , все равно , его увлечение достойно большого уважения , впрочем , как и  интерес к кирпичному делу у Ирландца , благодаря которому , о наших кирпичах узнал весь мир !  :idea:

Отредактировано Женя (16-07-2019 18:50:40)

0

125

http://images.vfl.ru/ii/1567664359/84dd0d6b/27765027_s.jpg

Случайно выяснил, что в Ново-Николаевске использовали дисперсное армирование известковых кладочных растворов.
Просто нужно было улучшить читаемость клейма "Д" с использованием только аутентичных материалов.
Для этого растолок и залил водой кусочек кладочного раствора, отделённый от кирпича. После перемешивания на поверхности всплыли фрагменты растительного происхождения длиной 1,5-2 см очень похожие на льнокостру.

+4

126

Ирландец написал(а):

Просто нужно было улучшить читаемость клейма "Д" .

А что значит это "Д"?

0

127

Только в Ново-Николаевске? Может быть "ГОСТ" такой был?

0

128

Женя написал(а):

А что значит это "Д"?

Кирпич произведён в одном из частных кирпичных сараев в пойме Каменки. Предположительно А. Дерябин или Н. Дмитриев.

0

129

Пэжэ написал(а):

Только в Ново-Николаевске? Может быть "ГОСТ" такой был?

Ну, я вам не скажу за всю Российскую империю, но в наших краях уже тогда была промышленность по переработке льна.
ГОСТов тогда не было. Свои секреты приготовления кладочных растворов были у многих мастеров. Добавка льнокостры улучшала водоудерживающие свойства и увеличивала  трещиностойкость

Отредактировано Ирландец (09-09-2019 09:42:14)

+3

130

Старый кирпич - интересная тема. еще интереснее тема характерного разрушения кирпича в стенах зданий от тобольска и до читы. В Новосибе подобного я не видел. Но есть интереснейшее здание на фабричной, 17  - обожженый (не переженный) кирпич фасада здания. Со стороны двора кирпичная кладка - идеальная. и подобное я видел только на одном здании Томска.
А за зданием справа шикарный разрушенный цоколь. Я себе там пару шикарных кирпичей вытащил вручную из кладки. хочу сделать замеры кирпичей разных эпох и взвесить для определения плотности 5 новосибирских кирпичей. Клейм там нет. Да в сибири я вообще не видел кирпичей с клеймами. Для меня важнее какого качества замес старых кирпичей. по моим наблюдениях разное качество замеса без ущерба качеству прочности присуще разным эпохам изготовления. и местности тоже.
и мои кирпичи потом может забрать тот, кому они тоже будут интересны для экспериментов. очень интересно проверить их на прочность разрушения.

Отредактировано СиберсС (23-09-2020 03:20:17)

0

131

http://images.vfl.ru/ii/1600805295/a0e0177e/31714727_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1600805395/552b5d7b/31714740_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1600805474/719a0032/31714762_s.jpg

0

132

СиберсС написал(а):

еще интереснее тема характерного разрушения кирпича в стенах зданий от тобольска и до читы. В Новосибе подобного я не видел.

У нас тоже есть. Много и разного.

СиберсС написал(а):

хочу сделать замеры кирпичей разных эпох и взвесить для определения плотности 5 новосибирских кирпичей.

Получите "среднюю температуру по больнице" (С).

СиберсС написал(а):

Клейм там нет. Да в сибири я вообще не видел кирпичей с клеймами.

Гы-гы. А счастье было рядом.
Клейма "ННГУ" есть на кирпичах "интереснейшего здания" на Фабричной, 17. Вообще, в Сибири с клеймами победнее чем в России, но тоже есть.

СиберсС написал(а):

Для меня важнее какого качества замес старых кирпичей. по моим наблюдениях разное качество замеса без ущерба качеству прочности присуще разным эпохам изготовления. и местности тоже.

Смелое утверждение. Насколько я понял, не важно, хорошо или плохо готовили различное сырьё и формовали сырец, везде и всегда получали сравнимый по качеству продукт?  http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

0

133

А у этого дома на Фабричной угловые кирпичи обрезались до или после кладки? Скорее всего до, как я понимаю.

http://images.vfl.ru/ii/1600841146/6011e165/31716737_s.jpg

0

134

VECTOR написал(а):

А у этого дома на Фабричной угловые кирпичи обрезались до или после кладки? Скорее всего до, как я понимаю.

Поправка - не обрезались, а обтёсывались. Конечно же перед укладкой в стену.

0

135

Ирландец написал(а):

а обтёсывались. Конечно же перед укладкой в стену.

Вы еще мало что знаете о старом кирпиче Сибири Сначала проедьте по другим городам Сибири, которые в краснокирпичной архитектурой посерьезнее чем была архитектура  в новодельном Новониколаевске. И посмотри воочию из какого кирпича где и что делалось, а потом уже начинай умничать. Надо уметь видеть, а не только смотреть.
И не льсти себе что в Новониколаевске-новосибирске что-то есть и много и разного. Будь попроще. И не лезь в бутылку со своим самомнением.
Кирпич в разные эпохи был разный по габаритам и по прочности - складывается впечатление, что кирпич советской эпохи развитого социализма был по плотности меньше чем имперский кирпич. Остается разобраться по плотности довоенного кирпича. Вы же хотите винегрет представить, что якобы по вашему всегда был один и тот же кирпич. Это заблуждение книжника.

Отредактировано СиберсС (23-09-2020 15:58:18)

0

136

СиберсС написал(а):

И посмотри воочию из какого кирпича где и что делалось, а потом уже начинай умничать. Надо уметь видеть, а не только смотреть.
И не льсти себе что в Новониколаевске-новосибирске что-то есть и много и разного. Будь попроще. И не лезь в бутылку со своим самомнением.

Как быстро человек дошёл до личных выпадов и оскорблений. Очень не приятно продолжать диалог. http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-5.gif

+6

137

СиберсС - для начала бан на сутки за нарушение п.1а Правил

+3

138

Valer54 написал(а):

СиберсС - для начала бан на сутки за нарушение п.1а Правил

Вот так бы все [администраторы] и всегда: получи это вот за то.
Одобрям-с!

Отредактировано Юрий Шилов (24-09-2020 12:18:45)

0

139

беЗразлично.

Для тех кто хочет чтонибудь понять о старом кирпиче Сибири. и не имеет возможности рассмотреть кирпич в разных городах

В определенные эпохи и в разных городах был кирпич очень хорошего замеса
мое фото из новосибирского разрушенного домика ЗА Фабричной 17

http://images.vfl.ru/ii/1601350051/a48bc461/31775349_s.jpg

Здания из подобного, но с другими габаритами, кирпича построены в Иркутске, частично в Томске Чите да и в омске Тюмени тоже несомненно- просто там я не приглядывался.
И при этом очень много- я указываю, что именно много знаний в сибири построено из кирпича с плохим замесом.

Присмотритесь к замесу имперского кирпича Красноярска, который и постарше новониколаевска будет и в городе есть церковь и двухэтажные знания 18 века и церкви начала 19 в

http://images.vfl.ru/ii/1601972811/af1b0ef3/31846480_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1601972969/5ab4cd3f/31846558_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1601973059/eb857594/31846621_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1601973139/f62612d3/31846638_s.jpg

Отредактировано СиберсС (07-10-2020 18:32:57)

0

140

И в этом же красноярском здании напротив предыдущего здания точно такой же кирпич

http://images.vfl.ru/ii/1601973741/8565646c/31846744_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1601973851/fd8c6105/31846769_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1601973959/b421efbd/31846794_s.jpg

и в томске много зданий имперской эпохи с плохим замесом. А в Тоске краснокирпичных зданий даже больше чем в новониколаевске и красноярске вместе взятыми. При этом плохой внешний вид кирпича совершенно не отражается на качестве кирпича. Один строитель мне написал что проверял кирпич 19 в на разрушение: показатель М800. Современный российский кирпич - М300. Советский кирпич был М150-200, а часто эпохи 1970х и М50

В Чите есть здания и из кирпича с плохом замесом и с хорошим-ровным. а в Иркутске все краснокирпичные здания и кирпича с ровным красивым замесом.
Почему так? А хрен знает. Вы же в теории заговора не верите. Я же вам свои наблюдения показал. Можете перепроверить. Хотя бы скатавшись в Томск.
Просто надо уметь не только смотреть, но и видеть

0

141

СиберсС написал(а):

мое фото из новосибирского разрушенного домика ка Фабричной 17

В каком смысле разрушенного? Он же целый был.
Вы выдолбали из стены дома кирпичи???

СиберсС написал(а):

В определенные эпохи и в разных городах был кирпич очень хорошего замеса

Где-то густо глину мешали, где-то пожиже. Да и глина не одинаковая везде. Вот и вся загадка, наверное. )))

Отредактировано VECTOR (06-10-2020 19:23:03)

0

142

VECTOR написал(а):

В каком смысле разрушенного? Он же целый был.
Вы выдолбали из стены дома кирпичи???

Это он цокольный этаж дома купца Туркина колупнул (не путать с конторой того же купца).
Вообще то ОКН, или после пожара из реестра его убрали?  http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

СиберсС написал(а):

В определенные эпохи и в разных городах был кирпич очень хорошего замеса

Фиг поспоришь. "Спасибо, кэп"(С)

VECTOR написал(а):

Где-то густо глину мешали, где-то пожиже. Да и глина не одинаковая везде. Вот и вся загадка, наверное. )))

VECTOR написал(а):

Где-то густо глину мешали, где-то пожиже. Да и глина не одинаковая везде. Вот и вся загадка, наверное. )))

Не всё так просто. СиберсС прав в постановке вопроса - очень важно учитывать место и исторический период. Попробую позже более подробно изложить свои мысли по увзке тенологических и исторических аспектов в развитии сибирской индустрии стройкерамики прошлых веков.

0

143

СиберсС написал(а):

Один строитель мне написал что проверял кирпич 19 в на разрушение: показатель М800.

Вот что значит правильный железнк!  http://s20.rimg.info/0087e245783523af5f071c4136182f59.gif
Надеюсь, при испытании осколками никого не посекло.

СиберсС написал(а):

Современный российский кирпич - М300.

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/23637.png  А мы то, как лохи чилийкие, М100-М150 используем.

СиберсС написал(а):

Можете перепроверить. Хотя бы скатавшись в Томск.
Просто надо уметь не только смотреть, но и видеть

Порывался раскопать пару домов в Томске, но жена строго так сказала твёрдое нет. Пока отложим. К тому же в Томске ещё есть крепость... http://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/75509.png

0

144

Ирландец
М300 по нынешней российской квалификации я увидел в справочнике. Значит такой сейчас умеют делать. С учетом и добавок. Я лично в этом не сомневаюсь, насколько сейчас делают и очень красивый облицовочный кирпич. А обычный кирпич-это да- М150
Я не видел фото того кирпича, который московит проверял на прочность. Тот кирпич, что мы наблюдаем в зданиях по всей сибири- классически краснобурого цвета (желтоватый кирпич видел только в Чите в 2-4 зданиях из десятков )- это стандартный городской кирпич. Прочность его желательно проверить на прочность и начала 20 века новониколаевского. и я попытаюсь это же сделать с кирпичом 18 века в красноярске-здесь ведется капремонт здания той эпохи.
А железняк я покажу в стене какой он был. Я нашел его только в красноярске. Это совершенно иной кирпич по сравнению с городским кирпичем

Отредактировано СиберсС (07-10-2020 18:30:47)

0

145

Вот это и есть железняк- торчащие кирпичи  из стены с характерно разрушенным обычным городским кирпичем. Кирпич-железняк идеально сохранился, когда обычный кирпич под каким-то неизвестным воздействием разрушился

http://images.vfl.ru/ii/1602074150/e0923ecc/31858791_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1602074230/ecda6d76/31858805_s.jpg

0

146

СиберсС написал(а):

М300 по нынешней российской квалификации я увидел в справочнике. Значит такой сейчас умеют делать.

М300 был в ГОСТах как минимум с 1971 года (например ГОСТ 530-71). При валовом производстве стабильно держать качество по этой марке очень непросто, да и спрос довольно ограниченный.

0

147

СиберсС написал(а):

Прочность его желательно проверить на прочность и начала 20 века новониколаевского. и я попытаюсь это же сделать с кирпичом 18 века в красноярске-здесь ведется капремонт здания той эпохи.

У меня имеются отобранные для испытаний новониколаевские кирпичи начала ХХ века от разных производителей. Определюсь по программе испытаний и буду договариваться с лабораторией.

По поводу красноярских кирпичей XVIII века - очень интересно узнать размеры. В эту историческую эпоху Сибирский приказ регламентировал особый формат кирпича. Такие образцы были найдены у нас в области, Томске и других сибирских городах.

+1

148

СиберсС написал(а):

Вот это и есть железняк- торчащие кирпичи  из стены с характерно разрушенным обычным городским кирпичем. Кирпич-железняк идеально сохранился, когда обычный кирпич под каким-то неизвестным воздействием разрушился

Не совсем понятен принцип разделения кирпича в кладке на фото п.145.
По формату кирпич разделяли на печной (уменьшенный формат только для кладки печей и труб) и городовой (универсальный формат).
По степени обжига - от бледного до железняка.
На фото мы наблюдаем все сорта по степени обжига (замечательное фото) http://images.vfl.ru/ii/1602127964/c467be46/31865229_s.jpg

Причина разрушения кладки - выветривание.

0

149

Ирландец написал(а):

Причина разрушения кладки - выветривание.

Заблуждение! Вы с этим еще просто не сталкивались и не имеете представления об этой загадке кирпича в Сибири и не обращали на это внимание, как впрочем и все остальные люди.

Габариты кирпича 18 в и первой половины 19 в в Сибири увеличенные. и видно это зрительно- 73 мм в среднем. Общие габариты я сделаю замеры. И по массе они чувствительно тяжелее кирпичей советской эпохи
Реконструируемое здание в красноярске на ул. бывшей Большой. Здание однозначно до середины 19 века. По стилистике декора окон я бы лично не относил его к 18 в. Но здания в красноярске 18 в однозначно есть. И при этом красноярские историки даже придумывают своеобразную среднеенисейскую архитектуру, обзывая этими словами стандартные проекты церквей 18 в, которые есть и в Тобольске и в Тюмени.
http://images.vfl.ru/ii/1602136752/1a220bf8/31865942_s.jpg
Слева 5 кирпичей старого производства. справа 5 кирпичей советской эпохи толщиной 65 мм
http://images.vfl.ru/ii/1602136858/965d750d/31865949_s.jpg
На фото видно и красивое ровное качество замеса старых кирпичей до середины 19 века по сравнению с плохим замесом кирпичей конца 19 века.

Разучились делать? Или гастерарбайтеров из Московии понагнали под обозванием "политзаключенные" или "каторжники"?

Отредактировано СиберсС (08-10-2020 13:22:07)

0

150

СиберсС написал(а):

Габариты кирпича 18 в и первой половины 19 в в Сибири увеличенные. и видно это зрительно- 73 мм в среднем.

Это стандартный размер, принятый по всей РИ. Измеряется в вершках: 6х3х1,5 после обжига.

Я имел в виду кирпичи "сибирского формата" (см. п.110, 113)

0