.
Карта 1939 года. Вопросы
Страница: 1
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться130-10-2016 22:13:56
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 17:49:25
Поделиться230-10-2016 22:23:00
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 17:49:25
Карта из Большого атласа мира 1939 года издания (формат издания А2), есть в ГПНТБ. По СССР - часть 2.
Вопросы по карте:
1. Что за Верткова?
2. Что за две крест накрест улицы на Левом берегу. Они уже не существуют?
3. Что за полоса построек в районе надписей "дачи" - "городская больница"?
4. Что за остров напротив Нижней Ельцовки? Вроде там сейчас острова нет. Куда он делся?
5. Что за здания в районе нынешнего метромоста. Там вроде нет построек. Ведь Обь в черте городе в своих берегах вроде осталась или нет?
Или всё не так было?
Поделиться330-10-2016 22:29:04
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 28-05-2015
- Сообщений: 2437
- Уважение: +1393
- Позитив: +806
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
16-03-2024 16:38:47
По 3 вопросу.
Это ничто иное, как плод богатого воображения картографа. Не было там никогда никаких построек.
По 4 вопросу.
Остров Малашка. Он и сейчас есть, плотненько застроенный дачами. Протоки по правому берегу уже нет - на её месте везде дачи ( периодически затопляемые, как например в прошлом году ).
Вообще, карта очень схематичная. Навскидку: р. Ноздриха впадает в Мосиху не ниже жел. дор., как на карте, а выше.
Отредактировано Ромуальдович (30-10-2016 23:06:21)
Поделиться430-10-2016 23:17:25
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Сообщений: 10238
- Уважение: +3049
- Позитив: +3585
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 18:06:01
1. Верткова - деревня (типография СовСибирь)
2. План застройки (чтоб враги не догадались)
5. Часть деревни Бугры (Винзавод, вееринарка). Ну, очень схематично (чтоб враги не догадались)
Поделиться530-10-2016 23:29:27
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 17:49:25
Ведь тогда уже была аэрофотосъемка, еще в начале 1930х (в масштабах страны). Я что-то поражаюсь. Неужели даже в суператласах (а такого я не видел более, под него целый "научно-издательский институт" был создан) была такая "свобода творчества"?
Сам атлас, в свой первой части и упоминанием НИИ: http://avro-live.livejournal.com/132792.html
Когда в Новосибирске геодезия массово поселилась? Ведь даже ВУЗ открыли.
Кстати, по Верткова что-то можно почитать?
Поделиться630-10-2016 23:46:39
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08-03-2011
- Сообщений: 10238
- Уважение: +3049
- Позитив: +3585
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 18:06:01
Поделиться731-10-2016 08:58:13
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 10-12-2011
- Сообщений: 1568
- Уважение: +641
- Позитив: +397
- Провел на форуме:
16 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 10:47:50
Ну это не секрет, что в советское время карты выпускались с искажениями - с целью безопасности, о чем уже было сказано выше. Так мне рассказали в одной организации, которая имела отношение к картам.
Например, немцы ряд операций спланировали, имея на руках вот такие советские карты плюс советские же туристические справочники. А когда дошло до дела, оказалось, что карты и действительность не совпадают
Поделиться831-10-2016 10:12:38
- Участник
- Рейтинг:
- Зарегистрирован: 05-08-2016
- Сообщений: 10575
- Уважение: +6924
- Позитив: +6629
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
26-11-2023 20:43:32
Замечательно, а какой смысл в карте, которая лжёт? И как быть с безопасностью тех кто попадет на щётки в результате намеренных искажений?
Отредактировано alippa (31-10-2016 10:13:32)
Поделиться931-10-2016 10:44:03
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 10-12-2011
- Сообщений: 1568
- Уважение: +641
- Позитив: +397
- Провел на форуме:
16 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 10:47:50
alippa написал(а):
а какой смысл в карте, которая лжёт?
ну, как говорится, если верить тому, что мне рассказали, то не вся карта искажалась. А отдельные районы, где что-нибудь эдакое располагалось.
И карту ДСП мне показывали (по служебной необходимости).
Насколько это все достоверно, не могу сказать, так как это с чужих слов. Ну и здесь, как мы видим, карта не совсем точная.
А насчет немцев - исторический факт
Отредактировано Стрелокъ (31-10-2016 10:44:40)
Поделиться1031-10-2016 10:48:35
- Участник
- Рейтинг:
- Зарегистрирован: 05-08-2016
- Сообщений: 10575
- Уважение: +6924
- Позитив: +6629
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
26-11-2023 20:43:32
Я тоже слышал про намеренные искажения и тоже в советские времена мне удавалось иногда заполучить 177-ю копию какой-нибудь карты крупного масштаба под клятву никому ее не показывать ибо ужас как секретно. Было. Хотя ИМХО это типичная ИБТД спецслужб.
Поделиться1131-10-2016 10:54:54
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 17:49:25
Исходники...
Поделиться1231-10-2016 11:36:53
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 02-04-2011
- Сообщений: 5800
- Уважение: +3450
- Позитив: +5778
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 12:29:49
avro написал(а):
Карта из Большого атласа мира 1939
Вообще если сравнивать эту карту с картой Американского генштаба 49-года, то всё в принципе сходится. Левобережье нанесено схематично, но в соответствии с генпланом застройки.
Поделиться1331-10-2016 11:43:19
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 17:49:25
Гм, а где-то можно американскую карту посмотреть? Меня очень интересуют Толмачево и Новосибирск-Северный 1949 года )
Поделиться1431-10-2016 12:03:45
- Администратор
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Сообщений: 22309
- Уважение: +8456
- Позитив: +8449
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 12:43:03
evg_e1 написал(а):
Левобережье нанесено схематично, но в соответствии с генпланом застройки.
Да, причём очень напоминает гипрогоровский план 1931-32 гг.
Проект планировки левобережного Новосибирска, составленный на основе использования типовых планировок жилых кварталов. Гипрогор. Решение 1930-/1931 г. Арх. Бабенков Д.Е., Гандурин Д.А. Источник: Органов Л.И. Методология планировочных работ в практике Гипрогора // Планировка и строительство городов. 1934. № 1 с.10-16., С. 15.
Поделиться1531-10-2016 12:05:51
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 17:49:25
Треугольные дома? Нынче у нас вроде таких нет. В архитектуре 1930х популярно было?
Отредактировано avro (31-10-2016 12:06:30)
Поделиться1631-10-2016 12:24:24
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 02-04-2011
- Сообщений: 5800
- Уважение: +3450
- Позитив: +5778
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 12:29:49
avro написал(а):
Гм, а где-то можно американскую карту посмотреть? Меня очень интересуют Толмачево и Новосибирск-Северный 1949 года )
Где то на "свалке" ссылки были.
Поделиться1731-10-2016 18:04:16
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 08-06-2015
- Сообщений: 870
- Уважение: +336
- Позитив: +312
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
23-03-2024 14:52:46
golod написал(а):
5. Часть деревни Бугры (Винзавод, вееринарка). Ну, очень схематично (чтоб враги не догадались)
еще карьер! Судя по этому фото там довольно оживленно (карьер справа), дорога, дома. На аэрофотоснимке просматриваются прямоугольники.
avro написал(а):
2. Что за две крест накрест улицы на Левом берегу. Они уже не существуют?
Там же на аэрофотоснимке Ватутина просматривается, но никакой пересекающей ее дороги к жд мосту нет.
Отредактировано Александр77 (31-10-2016 18:21:20)
Поделиться1831-10-2016 18:37:01
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 22-12-2011
- Сообщений: 4431
- Уважение: +2683
- Позитив: +3915
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
14-04-2024 20:50:01
Вот здесь ссылка на аэроснимок в pdf формате, совмещённый с современным спутниковым снимком. Открывайте в фотошопе и меняйте прозрачность слоя.
Поделиться1902-11-2016 13:32:37
- Администратор
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 19-07-2009
- Сообщений: 22309
- Уважение: +8456
- Позитив: +8449
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 12:43:03
avro написал(а):
3. Что за полоса построек в районе надписей "дачи" - "городская больница"?
См. карту 1935 года. Там улица Ботаническая, видимо планируемая. А дачи сразу за 2-й Ельцовкой, напротив о.Саранок.
Поделиться2002-11-2016 13:44:06
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 28-05-2015
- Сообщений: 2437
- Уважение: +1393
- Позитив: +806
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
16-03-2024 16:38:47
Olga написал(а):
Там улица Ботаническая, видимо планируемая.
Что интересно, хоть дальше планов и не пошло, но просеку на месте Ботанической таки прорубили и ею поныне пользуются велосипедисты, лыжники и просто гуляющие.
Страница: 1