НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самый ли старый? Шамшурина (Вокзальная), 61

Сообщений 1 страница 47 из 47

1

/

Отредактировано carcano (18-12-2016 00:40:20)

0

2

http://imgdepo.com/thumb/2016/Oct/18/4e7753cf.jpg

0

3

Блок пост (возле площади Трубникова)?

0

4

Ромуальдович написал(а):

Блок пост (возле площади Трубникова)?


Нет, но домик очень интересный. (Крайний - это аллегория).

0

5

Может быть, это самый старинный дом в городе (на данный момент).

0

6

http://imgdepo.com/thumb/2016/Nov/05/d0d62db4.jpeg

Это фото - КДПВ.
На периферийных сайтах наши форумчане выступают с заявлениями, что самый старый дом в Новосибирске - это контора "Б".
Может и так! Но, не уверен!

Отредактировано carcano (11-12-2016 02:03:57)

+1

7

carcano написал(а):

Может быть, это самый старинный дом в городе (на данный момент).

На правом берегу априори не может быть домов старше тех, что на ул. Тульской.

0

8

evg_e1 написал(а):

На правом берегу априори не может быть домов старше тех, что на ул. Тульской.

кроме тех, что перевезли, например, из Колывани

+1

9

По моему мнению, сей домик имеет честь присутствовать на старинной фотографии))

0

10

Хотя искомый домик достаточно рядовое сооружение, но сколько было слез о ................

P.S. Перевелись знатоки что ли?((

0

11

golod написал(а):

кроме тех, что перевезли, например, из Колывани

Давайте разберемся с нюансами даты постройки.
Правильно ли я понял, что улица Тульская когда-то входила в состав села Бугры, а потом была поглощена городом Новосибирском?
Если так, то на ней теоретически могут сохраниться дома постройки до 1900 года.
С другой стороны, предприимчивые колыванцы стали перетаскивать свои хатки (в разобранном состоянии разумеется) на правый берег Оби после начала работ по строительству ж/д моста.
Можно ли считать более старым дом, который был полностью разобран по бревнышку (с выбраковкой гнилых бревен), а потом возведен "с нуля" на новом месте, на новом фундаменте, зачастую с внесением изменений в первоначальный проект?

Отредактировано Ирландец (06-12-2016 16:31:57)

0

12

Дом имеет прямоугольную форму плана с двумя ризалитами на главном фасаде, завершенными треугольными фронтонами.
Дом без подвала, рублен «в лапу», стоит на бутовом фундаменте, завершен двускатной крышей стропильной конструкции (Утрачена). Перекрытия деревянные.
Декор дома лаконичен. Здание обшито профилированными досками в вертикальном и горизонтальном направлениях. Углы здания фланкированы деревянными колоннами с капителями (стилизация дорического ордера). Наличники просты.
Планировка сохранилась практически без изменений. Жилые помещения расположены по обе стороны продольного коридора.

http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-2.gif

0

13

carcano написал(а):

Дом имеет прямоугольную форму плана с двумя ризалитами на главном фасаде, завершенными треугольными фронтонами.
Дом без подвала, рублен «в лапу», стоит на бутовом фундаменте, завершен двускатной крышей стропильной конструкции (Утрачена). Перекрытия деревянные.
Декор дома лаконичен. Здание обшито профилированными досками в вертикальном и горизонтальном направлениях. Углы здания фланкированы деревянными колоннами с капителями (стилизация дорического ордера). Наличники просты.
Планировка сохранилась практически без изменений. Жилые помещения расположены по обе стороны продольного коридора.

О, весьма круто! http://i82.fastpic.ru/big/2016/1212/ec/43fcd5e47df38ff74a4fdc5af9aae6ec.png
Автор описания забыл упомянуть, что в числе "лаконичного декора" присутствует фриз, выполненный из "профилированных досок", расположенных под наклоном.
Еще можно отметить цокольную часть дома (с вентилируемым подпольем), выполненную из гранитных камней правильной формы.

Заинтригованы описанием. Хотим видеть главный фасад. Просим, просим... http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-4.gif

0

14

Ирландец написал(а):

Хотим видеть главный фасад.


Не получится. Деревья, кустарник..........((

Жду чуть-чуть и даю убойную подсказку.

Отредактировано carcano (12-12-2016 16:08:52)

0

15

Уж не Пристанский ли переулок 5Д?

0

16

Ирландец написал(а):

Автор описания забыл упомянуть, что в числе "лаконичного декора" присутствует фриз, выполненный из "профилированных досок", расположенных под наклоном.


После этой реплики я решила, что на загаданном доме что-то переделали и Вы знаете разгадку.

Ирландец написал(а):

Уж не Пристанский ли переулок 5Д?


Но нет, Вы её не знаете.

Загадан дом Шамшурина,61.

+1

17

Olga написал(а):

Загадан дом Шамшурина,61.


Мой поклон!!!

http://s5.uploads.ru/t/kUxpM.jpg

Крайний на фото. Только крышу чинили. Состояние приличное.

А теперь о возрасте. Если Шамшурина 41 датируют 1893, то это, скорее всего, относится и к этому домику.

Все дома того периода очень похожи. Поэтому взял описание Шамшурина 41, только причитания о большой утрате удалил.
Надеюсь все кому так нравился 41 дом бросятся защищать 61!!!

Отредактировано carcano (12-12-2016 17:46:02)

+3

18

Olga написал(а):

После этой реплики я решила, что на загаданном доме что-то переделали и Вы знаете разгадку.

Но нет, Вы её не знаете.

Загадан дом Шамшурина,61.

Было ощущение, что в этих местах (детство прошло в тех краях), но ошибочно истолковал фразу "По моему мнению, сей домик имеет честь присутствовать на старинной фотографии))" в п.9, а до этого в п.6 помещена как раз старинная фотография. Вот я и подумал ошибочно, что это в районе речпорта.

По поводу дополнения описания фасадных решений - восхитил высокий профессионализм автора описания. Попробовал слегка дополнить (там под карнизом имеется отделка из наклонных реек).
Сегодня провел эксперимент на живых архитекторах (с дипломами :); попросил схематично изобразить здание по описанию из п.12. А потом показал фото из п. 2.
Вот, говорю, учитесь правильно писать текстовую часть к разделу АР!

+2

19

Спасибо, carcano, за загадку. Получила прям гастрономическое удовольствие :-)
Сначала не особо зацепило. Ну дом, ну старый, на заднем плане 9-ка просматривается, мало ли где.
Разгадала после Вашего КДПВ: мост, жд, Шамшурина.
Дальше было интересно, какие ещё подсказки Вы дадите.
После угрозы об убойной подсказке, решила, что наверное пора ответить :-)
Убойная подсказка, т.е. старое фото, действительно быстро привело бы к разгадке.

БТИ этот дом датирует 1920-м годом.

0

20

Olga написал(а):

БТИ этот дом датирует 1920-м годом.


Смешно((

Поражает его состояние. Вот, что значит нормальные жильцы, а он всегда был жилым.
Как минимум это самый старый жилой дом построенный в Ново-Николаевске, а не Владимировский спуск 10 (где все плачутся).

http://imgdepo.com/thumb/2016/Dec/12/b97aba35.jpg

Отредактировано carcano (12-12-2016 18:22:31)

+1

21

carcano написал(а):

Olga написал(а):
БТИ этот дом датирует 1920-м годом.

Смешно((


Может в 1920-м что-то переделали в доме, поэтому такая дата в БТИ. Там часто дата стоит по последней реконструкции или капитальному ремонту.

0

22

carcano написал(а):

Не получится. Деревья, кустарник..........((
Отредактировано carcano (12-12-2016 16:08:52)

Деревья с кустарником, говорите....
Предлагаю уважаемым форумчанам небольшой обзор дома.
http://i85.fastpic.ru/thumb/2016/1217/86/_52afd3496613d3a10a0141384f7b1886.jpeg
http://i85.fastpic.ru/thumb/2016/1217/f1/_a73983df49523824fa32d15fdf97dbf1.jpeg

+5

23

Ирландец написал(а):

Предлагаю уважаемым форумчанам небольшой обзор дома.


Круто!!!

Я забыл, что зимой листья опадают))

Но появились вопросы по крыше(( Хотя с крышей явно, что-то делали, но уж больно все кардинально. Может это другой дом, чем на старинном фото?!  Хотя на исторических планах дома идут в один ряд, и ближний дом на снимке снесли не так давно.

Отредактировано carcano (17-12-2016 18:55:24)

0

24

Ирландец написал(а):

Предлагаю уважаемым форумчанам небольшой обзор дома.


Оу! Оперативненько  http://s20.rimg.info/0087e245783523af5f071c4136182f59.gif А с торцов есть фото?

0

25

http://i85.fastpic.ru/thumb/2016/1217/d5/_7cabf8d2cbe480a4b59454a746b4b5d5.jpeg
http://i85.fastpic.ru/thumb/2016/1217/92/_278d6fb2e73964e983feb85a0bf74892.jpeg
Сложилось впечатление, что декор фасада выполнен после реконструкции кровли с двухскатной на многоскатную.
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/1217/89/_8d451d5f37921c279f4dca169f33a189.jpeg
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/1217/ac/_5705fab82250868e2e5bea941e0b7dac.jpeg

+4

26

Даже, если и 1920-го, всё равно скоро 100 лет :-)

0

27

Olga написал(а):

Даже, если и 1920-го, всё равно скоро 100 лет

по форме очень похож на жилые дома, построенные для железнодорожников в 1890-е гг. 1920-ми скорее, датируется дом на Владимировском спуске. Нужно проверить, но в любом случае - спасибо за фото!

+1

28

Olga написал(а):

Даже, если и 1920-го, всё равно скоро 100 лет


Не верю. Там фундамент ого-го. И любовь к деталям - декор над чердачными окнами. Не делали так после переворота.

http://s9.uploads.ru/t/koNrW.png

На схеме в этом месте 5 домов. Один с ризалитами.
Нужна помощь депутата Ощепкова, по расположению домов со снимка.
Склоняюсь, что искомый домик должен быть за изображенными.

+2

29

Ракурс как в п.2
http://i82.fastpic.ru/thumb/2016/1217/7d/_171bd90fa2c904d90b4d27dba0ed5b7d.jpeg
Цокольная часть сложена из РУСТОВАНЫХ!!! гранитных камней (отель "Марриотт" нервно курит в углу :)). Растворные швы - с расшивкой "валиком".
Состояние кладки - близко к идеалу.
http://i82.fastpic.ru/thumb/2016/1217/2d/_d424d35216b99f8c5dc659e403f9332d.jpeg

+4

30

carcano написал(а):

Нужна помощь депутата Ощепкова, по расположению домов со снимка.

Ох и трудно быть депутатом.

carcano написал(а):

искомый домик должен быть за изображенными.

Искомый кем? Изображённый где? Конкретные ссылки  и фотографии с красными стрелочками, пожалуйста. А то депутаты опять будут крайними.
Этот домик стоит себе, и каждый желающий может его осмотреть. Я тоже его снимал пару лет назад.

http://images.vfl.ru/ii/1481984183/1b1df572/15365007_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481984184/f7185bdb/15365008_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1481984184/7bb163a2/15365009_m.jpg

+2

31

Вот тут еще снимок с виадука. Ракурс вынужденно смещен от выбранного на фото п. 17.
чтобы вошел испорченный сайдингом дом Шамшурина, 59 (выделен на снимке). Дом двухэтажный, кровля мансардная.
http://i82.fastpic.ru/thumb/2016/1217/22/d9472c7ec15a512599cfc4bb76edfc22.jpeg

+2

32

Ирландец написал(а):

Цокольная часть сложена из РУСТОВАНЫХ!!! гранитных камней

Из технических условий на постройку гражданских сооружений Средне-Сибирской ж.д.:

«Жилые дома и пассажирские здания 5, 4 и 3 классов – деревянные на каменных фундаментах и цоколях, крытые железом, с наружной обшивкой и окраской и внутренней оштукатуркой стен; полы двойные на балках, потолки оштукатуренные».

Отредактировано Natalya (17-12-2016 20:25:10)

0

33

Natalya написал(а):

по форме очень похож на жилые дома, построенные для железнодорожников в 1890-е гг. 1920-ми скорее, датируется дом на Владимировском спуске.


Похож, но с № 41 различается, хотя они там разные были. В БТИ этот дом датируется 1920-м годом, выше я уже это писала.

carcano написал(а):

На схеме в этом месте 5 домов. Один с ризалитами.


Из них похоже жилых только 3. И это не ризалиты. Это П-образный дом.

0

34

Natalya написал(а):

Из технических условий на постройку гражданских сооружений Средне-Сибирской ж.д.:

Отредактировано Natalya (Сегодня 20:25:10)

Попробую пояснить свое удивление по поводу цокольной части дома.
Вот образец фундамента, который полностью соответствует означенным ТУ.
http://i85.fastpic.ru/big/2016/1217/c8/ad61b51829202b3ab6062da0c9dca1c8.jpg
Этот старый дом стоит по ул. Движенцев. Видно, что камень отесан весьма грубо.
Совсем другое дело цокольная часть дома Шамшурина 61.
Гранитные камни пилили для придания правильной формы и дополнительно еще нарезали руст.
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1217/0b/0c99f86e96a836827f0ea0976b3f2e0b.jpg

+1

35

А не может ли быть такое развитие событий? Допустим, после строительства какого либо мостового перехода ( или виадука - я не силён в терминологии ) остались неиспользованные каменные блоки. И, дабы не пропало добро, пустили на фундамент этого замечательного дома.
К примеру, туннель на Ленской сложен точно такими же блоками.
Да и Коммунальный мост тоже  :D

Отредактировано Ромуальдович (17-12-2016 21:08:18)

0

36

Ромуальдович написал(а):

А не может ли быть такое развитие событий?

запросто. Мне такая же мысль пришла. Но это нисколько не умаляет ценность дома.

+1

37

Ирландец написал(а):

Cовсем другое дело цокольная часть дома Шамшурина 61.


Сам когда увидел - обалдел!!!

А с жильцами не пообщались? Говорят - они разговорчивые))

Сам не был, но по-сведениям, там сохранились межкомнатные двери - тоже очень примечательные))

Отредактировано carcano (17-12-2016 23:01:15)

0

38

carcano написал(а):

Сам когда увидел - обалдел!!!

А с жильцами не пообщались? Говорят - они разговорчивые))

Сам не был, но по-сведениям, там сохранились межкомнатные двери - тоже очень примечательные))

Отредактировано carcano (Сегодня 23:01:15)

Никого не встретил.
А так вообще интересно будет изнутри посмотреть. Но думаю, что лучше это будет сделать в теплое время года - по этическим соображениям.
Зато прошелся по местам детства.
Заодно, пополнил копилочку практического опыта о необходимости установки на кровле снегозадержателей.
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/1217/3c/f20c71cfe19782781eccaa0bafe74d3c.jpeg

+2

39

Ирландец написал(а):

Зато прошелся по местам детства.


Да уж!
Из детства помню, что самый примечательный дом в этом месте - был дом рядом с домом Самохина или еще севернее. Двухэтажный, и по-моему, с балконом))

И еще! Лично мне нравятся "живые" дома, которые продолжают нести "свое предначертанное", а не превращенные в музейные экспонаты, как домик "Кирова" - хотя лучше так, чем.....

Отредактировано carcano (17-12-2016 23:57:38)

0

40

Ощепков написал(а):

Искомый кем? Изображённый где?


Уважаемый Депутатъ!!!
Прошу толику внимания, зная о немалых обременениях во времени, к нашему положению.
Живем мы тут издавна, но нам говорют, шо только с двадцатого года. Не правда это.
И тятенька мой и егойный батька жили тута.
Есть у нас карточка-старинная, можь она правду нашу установит!
Наша ли хатка на старинной карточке??? Вопрашаем!!!
Поможай, милый Депутатъ! Христом богом тебя молю. Пожалей ты меня сироту несчастную, а то меня все колотят, говорят не моя избушка, и кушать страсть хочется, а скука такая, что и сказать нельзя, всё плачу. Пропащая моя жизнь, хуже собаки всякой... А еще кланяюсь сыну Твоему и Председателю Голодяеву, а фотоаппарат никому не отдавай. Остаюсь твоим избирателем Carcano, милый Депутатъ приезжай.
За сим все. Не обессудьте коли шо не так и коли не по чину обратились))

P.S. Наш домик - крайний.

Отредактировано carcano (18-12-2016 03:39:41)

+4

41

Ромуальдович написал(а):

А не может ли быть такое развитие событий? Допустим, после строительства какого либо мостового перехода ( или виадука - я не силён в терминологии ) остались неиспользованные каменные блоки. И, дабы не пропало добро, пустили на фундамент этого замечательного дома.
К примеру, туннель на Ленской сложен точно такими же блоками.
Да и Коммунальный мост тоже 

Отредактировано Ромуальдович (17-12-2016 21:08:18)

Фото п.17 датируется 1893 годом. Напомните, пожалуйста, какие туннели и мостовые переходы были на тот момент построены в окрестностях дома.

0

42

Olga написал(а):

... А с торцов есть фото?

Теперь есть.
http://i88.fastpic.ru/thumb/2016/1220/9f/_2c72eef127e2633cf3fd37cea8b6799f.jpeg
http://i87.fastpic.ru/thumb/2016/1220/2d/_42718068fd17c9a2f87daef1d308122d.jpeg
И еще левое крыло со двора.
http://i87.fastpic.ru/thumb/2016/1220/e7/_f3758d5501a07536425a51769ce0d3e7.jpeg

+1

43

http://imgdepo.com/thumb/2016/Dec/20/c1b59329.jpg

У этого домика - похожий фундамент. Да строились вместе))

+1

44

Да, цоколь безусловно сделан из таких же камней.
Самый загадочный вопрос - изменение конструкции кровли дома Шамшурина 61 с двухскатной на вальмовую.

Отредактировано Ирландец (21-12-2016 14:29:11)

0

45

В 1893 году началось создание комплекса зданий и сооружений станции Обь, которая должна была стать начальным пунктом Средне-Сибирской железной дороги до Иркутска. Для служащих станции железнодорожным ведомством было построено два десятка жилых домов, располагавшихся вдоль путей справа и слева от вокзала, между железной дорогой и ул. Вокзальной (Шамшурина). Одноэтажные деревянные здания на несколько квартир, иногда с конторами, находились внутри небольших, огороженных деревянными заборами усадеб, с сараями, коровниками, ледниками и другими надворными постройками. Пристанционное строительство велось по типовым проектным решениям. В зависимости от планировочного решения существовало 12 типовых проектов. До начала XXI века сохранился лишь один жилой дом, относящийся к типу № 4

Пишет Olga про дом по адресу ул. Шамшурина, 41
Ольга! Подскажите пожалуйста, есть ли у Вас информация по этим типовым проекта. Очень вероятно, что и проект домика на Шамшурина 61 там найдется.

0

46

Ирландец написал(а):

Ольга! Подскажите пожалуйста, есть ли у Вас информация по этим типовым проекта.

Нет, к сожалению.

0

47

Ромуальдович написал(а):

А не может ли быть такое развитие событий? Допустим, после строительства какого либо мостового перехода ( или виадука - я не силён в терминологии ) остались неиспользованные каменные блоки. И, дабы не пропало добро, пустили на фундамент этого замечательного дома.
К примеру, туннель на Ленской сложен точно такими же блоками.
Да и Коммунальный мост тоже 

Отредактировано Ромуальдович (17-12-2016 21:08:18)

Ирландец написал(а):

Напомните, пожалуйста, какие туннели и мостовые переходы были на тот момент построены в окрестностях дома.

Пожалуй, мне надо было более широко понимать мудрые слова Ромуальдовича. Потому, что мостов тогда рядом не было, а водоемное здание тип I на 4 куб. сажени воды было.

http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/05/66c79404.jpg
Фото Д. Поповского.

Таким образом, можно привязать дату закладки дома к строительству башни.

Отредактировано Ирландец (06-06-2017 05:34:10)

0