НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дом промышленности в Новосибирске.

Сообщений 1 страница 45 из 45

1

ВопроS-Дом промышленности в Новосибирске

0

2

Проект и строить начали. Где? Куда делся или спрятался?

http://images.vfl.ru/ii/1518796071/f06045b6/20612523_s.png

0

3

1930 г. Дом промышленности. Угол Кузнецкой и Советской.

Ныне Ленина 6/Советская, 18

В 1930 г. здание Текстильсиндиката было расширено и надстроено на 2 этажа по проекту инженера Лалевича.

Отредактировано Палыч (07-06-2016 01:24:33)

0

4

Палыч написал(а):

1930 г. Дом промышленности. Угол Кузнецкой и Советской.


http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif

С.С. от 03.08.1930 года

http://images.vfl.ru/ii/1518796120/bfc10089/20612534_s.png

http://images.vfl.ru/ii/1518796120/3fa55734/20612535_s.jpg

Палыч написал(а):

Ныне Ленина 6/Советская, 18


А доказательства?

0

5

http://images.vfl.ru/ii/1518796180/2fef2c20/20612553_s.jpg

Перекресток - четыре здания.

1 - Ленина 5 Почтамт - здание перестраивалось раньше.

2- Ленина, 6 - хорошо вписывается, перестройка как раз в эти годы.

3 - Ленина, 3 - практически пустырь. Версия: можно строить, но потом передумали до 60-х годов и построили гостиницу (версия тоже неплохая, кстати об этом подумал в первую очередь)

4 Ленина, 8 - версия как у 3.

Версии есть, можно проверять, поэтому в поиске доказательства.

Отредактировано Палыч (07-06-2016 14:15:39)

0

6

"Сов. Сибирь", июнь 1931 г.
«Постройка Дома промышленности в Новосибирске идет ударными темпами. Сейчас началась кладка фундаментных стен. Здание будет в шесть этажей и седьмой подвал. В нем будут размещены Крайсовнархоз, все тресты и управления промышленных и кооперативных предприятий. Там же будет и деловой клуб. Начиная со второго, в каждом этаже запроектированы большие залы заседаний… Здание будет самым большим в Сибири… Внешнее оформление здания с архитектурной точки зрения и с целью разгрузки движения двух перекрещивающихся больших шумных улиц (Кузнецкой и Советской) является особо интересным для Сибири. В этом году предполагается построить здание вчерне и отделать окончательно подвальное помещение и два нижних этажа, а на будущий год закончить здание в целом."

0

7

Andre1 написал(а):

Здание будет в шесть этажей и седьмой подвал.

На этом перекрестке нет зданий в шесть этажей, кроме Ленина 3, а до его строительства еще куча лет.

Значит, строили-строили и не достроили.

0

8

Пока поиски дали:

Открытый конкурс на проект Дома промышленности в г. Новосибирске. Объявлен в декабре 1929 г., срок представления проектов 3 марта 1930 г. МАО по поручению Сибирского краевого совета народного хозяйства.

Жюри: от МАО Г.Б. Бархин, Н.Я. Колли, И.В. Рыльский, С.Е. Чернышев, кандидат А.З. Гринберг, от СибкрайСНХ А.Я. Сулимов (управляющий Сибпромстроем), инж. И.В. Косицын, А.И. Бобров (и 2 кандидата), представители профсоюза строителей — 1, Рабис — 1, отв. секретарь конкурса П.А. Заруцкий.

Поступили 32 проекта. 1 — В.М. Гальперин; 2 — студент МВТУ А.Г. Климухин; 3 —  И.Н. Лихачев, Н.Н. Соболев; 4 — Л.Б. Райкин, И.В. Шервуд, С.С. Ганешин; 5 — студенты ВХУТЕИНа В.Н. Яковлев, Ю.Н. Шевердяев, Г.В. Ливанов; 6 — Н.Л. Якобсон. Рекомендованы к приобретению проекты: 1) студенты МВТУ А.И. Зайцев, А.А. Суслов; 2) Девиз «2П»; 3) Л.Я. Мецоян, М.И. Мамулов, Г.Н. Кудрявцев при консультации Е.Г. Чернова; 4) Девиз «R»; 5) Девиз «Синее кольцо»; 6) В.Д. Глазов, Г.С. Коршунов.

Строительство новосибирского Дома промышленности вскоре началось: в 1930–1932 гг. над его проектом (видимо, по результатам конкурса) работал А.И. Бобров, были осуществлены фундаменты здания [ГАНО. Ф. Р-2050. Оп. 1. Д. 23. Л. 19–20 и об.], но на них возвели иное сооружение.


Здесь возникает вопрос: можно доверять газете - на перекрестке 4 здания - 2 построены (одно прошла реконструкция, а другого идет) 2 других в ближайшее время будут не построены.

Стройка шла но не на этом месте.

Отредактировано Палыч (10-06-2016 02:25:55)

+1

9

Палыч написал(а):

Здесь возникает вопрос: можно доверять газете


Если бы один раз написали, можно было посомневаться. Но и в 1930 и в 1931 место указано одно - угол Кузнецкой и Советской улиц. Угол, правда, понятие в газетах несколько расплывчатое и может быть не совсем угол :-)

0

10

Olga написал(а):

Если бы один раз написали, можно было посомневаться. Но и в 1930 и в 1931 место указано одно - угол Кузнецкой и Советской улиц. Угол, правда, понятие в газетах несколько расплывчатое и может быть не совсем угол


Свой опыт. Очень опытная журналистка писала о строительстве Троицкого собора, располагая его прямо за администрацией Ленинского района. Никакие доводы, что это строительство находится в 2,5 км дальше и оно находится у меня под окнами, не убеждали. Чиновник сказал - он не может ошибиться. И это далеко не единичный случай в моей работе в газете.

А со зданием - если был заложен фундамент (если правда), то надо рассмотреть все здания которые были построены и сданы в этот срок.

+1

11

Палыч написал(а):

А со зданием - если был заложен фундамент (если правда), то надо рассмотреть все здания которые были построены и сданы в этот срок.


Вы же назвали адрес... я подумала, что пристройка к дому Текстильсиндиката по Советской вызвала у Вас, как и у меня вопросы. Она явно в других уровнях, внутри в проходах между зданиями сделаны ступеньки. Если бы пристройку делали именно к этому зданию, тогда хотя бы этажи выровняли. И появилась эта часть, теперь уже одного здания, в начале 1930-х.

0

12

Olga написал(а):

Вы же назвали адрес... я подумала, что пристройка к дому Текстильсиндиката по Советской вызвала у Вас, как и у меня вопросы.


Кроме дома Текстильсиндиката по Советской вариантов нет. Поэтому вариант основной (для полноты хотелось документального потверждения).

Но меня смутил фундамент, как бы здание с нуля. Который появился в газете и в этой цитате (но возможно все из одного места).

Строительство новосибирского Дома промышленности вскоре началось: в 1930–1932 гг. над его проектом (видимо, по результатам конкурса) работал А.И. Бобров, были осуществлены фундаменты здания [ГАНО. Ф. Р-2050. Оп. 1. Д. 23. Л. 19–20 и об.], но на них возвели иное сооружение.

Цитата не из газеты.

Посмотреть бы документы в ГАНО, которые цитируются в документе выше, может что-нибудь там есть.

Отредактировано Палыч (10-06-2016 23:51:13)

0

13

http://images.vfl.ru/ii/1518796251/0e781275/20612576_s.jpg

+1

14

Olga написал(а):


Это все в каталог нереализованные проекты.

0

15

Палыч написал(а):

Это все в каталог нереализованные проекты.


Это неоспоримо. Тем не менее в 1931 стройка шла " ударными темпами"

http://images.vfl.ru/ii/1518796285/50318052/20612587_s.jpg

0

16

Чувствуется, журналист пишет заказной материал, даже не видя, ни стройки, не общаясь со строителями.

Как многие, он не понимает цифры (гуманитарий!), площадь одного этажа - 8000 кв. м. Это прямоугольник со стороной 80х100 м. Настоящий пентагон. На вскидку не могу назвать у нас здание (кроме промышленных)

http://images.vfl.ru/ii/1518796332/98e85cd8/20612596_s.jpg

Где был заложен такой фундамент? Чем дальше углубляюсь, тем больше - а был ли "мальчик"?

Olga написал(а):

Тем не менее в 1931 стройка щла " ударными темпами"


Может стройка шла на бумаге.

Поискал. Площадь одного этажа примерно таких размеров - это областная больница со всеми корпусами.

Отредактировано Палыч (11-06-2016 14:07:36)

0

17

Палыч написал(а):

площадь одного этажа - 8000 кв. м. Это прямоугольник со стороной 80х100 м. Настоящий пентагон. Где был заложен такой фундамент?


Он мог быть заложен и в продолжение здания Текстильсиндиката, и на месте Ленина,8, и Ленина, 3, вполне достаточно места.

Вопрос - где всё-таки?

Палыч написал(а):

а был ли "мальчик"?


Фразы про фундаменты заставляют думать, что ДА.

0

18

Olga написал(а):

Он мог быть заложен и в продолжение здания Текстильсиндиката, и на месте Ленина,8, и Ленина, 3, вполне достаточно места.
Вопрос - где всё-таки?


Пост 16. Обозначил красной чертой контур 80х100 м. Как раз этот размерчик.

Место-то достаточно, но котлован с фундаментом (он же не просто по периметру был) таких размеров куда мог деться?

Olga написал(а):

Фразы про фундаменты заставляют думать, что ДА.


Но есть и фраза "были осуществлены фундаменты здания, но на них возвели иное сооружение", здание должно быть громадным, сопоставимо с Оперным, не меньше. Ну не могли же убрать ненужный (лишний) фундамент или засыпать?

0

19

Проект центра

http://images.vfl.ru/ii/1518796410/0a9b3eff/20612619_s.jpg

0

20

Палыч написал(а):

Проект центра


Кроме Оперного все снесли. Симпатично))

0

21

carcano написал(а):

Кроме Оперного все снесли. Симпатично))


Все наоборот, планировали и не построили.

0

22

Палыч написал(а):

Проект центра

http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif Не поняла какое отношение к Дому промышленности имеет эта картинка из генплана, который составляли в 1935. Предполагаемое местоположение ДП на ней не видно. Да и по времени..., к 1935 о ДП уже наверное забыли. ДП - это собственно здание Совнархоза, Совнархозы ликвидировали в 1932. И судя по тому, что здание так и не построили, финансировать дальнейшую постройку было никакому ведомству неинтересно или не по силам.

0

23

Olga написал(а):

Не поняла какое отношение к Дому промышленности имеет эта картинка из генплана, который составляли в 1935.

Пытался притянуть за "уши": если был фундамент, то его могли попытаться использовать в этом проекте, например квартал (Кузнецкая, Советская, Семипалатинская).

0

24

Не знаю, как во дворах они решили бороться с "загруженностью" Советской и Кузнецкой, но забор воздвигли и даже успели соорудить нечто подобное гигантской вертолетной площадке.

http://images.vfl.ru/ii/1518796489/e7d0b76b/20612654_s.jpg

Отредактировано carcano (25-06-2016 07:00:18)

0

25

carcano написал(а):

но забор воздвигли и даже успели соорудить нечто подобное гигантской вертолетной площадке.


Распланированный Первомайский сквер имеете ввиду???

0

26

Valer54 написал(а):

Распланированный Первомайский сквер имеете ввиду???


Нет. Двор Советская 18.

0

27

Olga написал(а):

к 1935 о ДП уже наверное забыли


Но заговорили о Доме пищевой промышленности :-) И опять всё осталось в планах

http://images.vfl.ru/ii/1518796537/0f8d51f7/20612663_s.jpg

0

28

carcano написал(а):

Двор Советская 18.


Освежу.

Так, до сих пор и не понятно. Что там стоит. Может тир ОСО.
На мой взгляд, видно - большое одноэтажное помещение и ровную (может быть - забетонированную) площадку от Семипалатинской до Кузнецкой.

0

29

carcano написал(а):

Двор Советская 18.

Освежу.
Так, до сих пор и не понятно. Что там стоит. Может тир ОСО.
На мой взгляд, видно - большое одноэтажное помещение и ровную (может быть - забетонированную) площадку от Семипалатинской до Кузнецкой.


Там склады были, длинные. Это их крыши, они не совсем ровные, на фотке просто так смотрятся.

+1

30

http://images.vfl.ru/ii/1517224293/c907d87e/20355016_s.jpg

Ну тогда получается Советская 35. На снимке за школой, вроде, просматривается г-образный фундамент. При этом какие-то сараюшки стоят рядом на Советской не на красной линии.

Отредактировано carcano (29-01-2018 18:12:18)

0

31

carcano написал(а):

Ну тогда получается Советская 35. На снимке за школой, вроде, просматривается г-образный фундамент. При этом какие-то сараюшки стоят рядом на Советской не на красной линии.


Палыч написал(а):

3 - Ленина, 3 - практически пустырь. Версия: можно строить, но потом передумали до 60-х годов и построили гостиницу (версия тоже неплохая, кстати об этом подумал в первую очередь)
4 Ленина, 8 - версия как у 3.
Версии есть, можно проверять, поэтому в поиске доказательства.


Получается: сделали фундамент (80х100 м) и забыли 20 лет. Верится с трудом.

0

32

Палыч написал(а):

Получается: сделали фундамент (80х100 м) и забыли 20 лет. Верится с трудом.


В городе - такое бывало неоднократно))

0

33

carcano написал(а):

В городе - такое бывало неоднократно


Если это было "неоднократно" в 30 годы, то тогда репрессии за саботаж имеют под собой оправдание.

0

34

Палыч написал(а):

Если это было "неоднократно" в 30 годы, то тогда репрессии за саботаж имеют под собой оправдание.


Здесь банально кончились деньги и исчез заказчик. Такое и сейчас бывает. А наказание и репрессии чуток разные вещи))

0

35

carcano написал(а):

Такое и сейчас бывает.

carcano написал(а):

Здесь банально кончились деньги и исчез заказчик.


Мы рассматриваем 30-е годы. Вы примеряете нынешнее время к 30 годам. А это совсем другое время и отношение.

0

36

Время всегда одно. Отношение разное.

0

37

carcano написал(а):

Ну тогда получается Советская 35.


По идее, да. И этот угол в те годы как-то избегали фотографировать.

0

38

Olga написал(а):

И этот угол в те годы как-то избегали фотографировать.


Тоже заметил))

Плюс - странный первый этаж. Толи один - толи два.

И WC в кафе был как подиум - на уровне второго этажа. Не увидишь - не поверишь))

Отредактировано carcano (21-12-2016 19:15:51)

0

39

Olga написал(а):

И этот угол в те годы как-то избегали фотографировать.

Ничего не было интересно, вот и не снимали. По этой логике: пол-города не снимали, значит ничего не построено, одни пустыри. Надо искать.

На этом фото этот угол виден.

http://images.vfl.ru/ii/1518796596/b12c68e8/20612670_s.jpg

0

40

Палыч написал(а):

На этом фото этот угол виден.


Да, это фото я уже на 50 раз пересмотрела, без толку. Надо искать.

0

41

http://images.vfl.ru/ii/1517226307/f187f4fd/20355458_s.jpg

В тему))

Отредактировано carcano (29-01-2018 18:45:46)

0

42

carcano написал(а):

В тему))


Да, но... в 1934-м году он был ещё жив, его в продажу выставляли

http://images.vfl.ru/ii/1484375276/91b67516/15667899_m.jpg

СС 18.11.34

0

43

Olga написал(а):

его в продажу выставляли


Тут больше речь - про дрова или самовывоз. (По указанному номеру не дозвонился)) Забор -главное.

А вообще странно, что в этом месте не делали фундамент.

0

44

carcano написал(а):

А вообще странно, что в этом месте не делали фундамент.


В том-то и дело, если фундамент для ДП закладывали на этом углу Ленина-Советской , получается данный барак остался на месте...

0

45

Наконец-то появилась вразумительная статья про дважды начинающееся строительство Дома промышленности в Новосибирске.

Дома Промышленности в истории архитектуры Сибири 1920-1930-х годов.
И.А. Казусь. НИИ теории и истории архитектуры и градостроительства (Москва).

https://cyberleninka.ru/article/v/doma- … 30-h-godov

+3