НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Домик около Красных казарм

Сообщений 51 страница 92 из 92

51

Саша Александра написал(а):

Здания какого назначения вообще могли быть на терр. Красных казарм?

"На  остановочном   пункте  имелись баня, прачечная, кухня, столовые, хлебопекарни, конюшни."
Что же это могло быть из вышеперечисленного?
Отредактировано Саша Александра (Вчера 17:20:51)

Ущё забыли упомянуть часовню.
Когда мы с Михаилом занимались изысканиями на объекте, к нам подошёл местный охранник и среди прочего высказал мысль, что это была церковь.
Однако, исходя из собственного скромного опыта проектирования часовен, проконсультировавшись с Юджином, а потом обнаружив на плане Красных казарм часовню, можно утверждать с уверенностью - данный домик к культовым сооружениям не относится.

0

52

Ирландец, Пэжэ и я с сыном посетили сей загадочный домик. Вот несколько фотографий.
http://images.vfl.ru/ii/1507534440/039b6387/18921839_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534440/cad7f366/18921840_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534440/0e7af171/18921841_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/94a2231a/18921842_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/bdbf0e99/18921843_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/60c3d092/18921844_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/f51d6a5b/18921845_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534442/5c6eeab5/18921846_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534442/6e3d74cf/18921847_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534442/17a807be/18921848_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534443/a0384562/18921849_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534443/d84b8a96/18921850_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1507534542/87f51a7a/18921873_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534543/f4988620/18921875_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534543/910213ab/18921876_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534543/7a410ec2/18921877_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534544/ae8a2e65/18921878_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534544/14a05edb/18921879_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/689a515c/18921880_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/86e6db54/18921881_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/026fae25/18921882_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/5bc90ae0/18921883_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534546/d52532b5/18921884_m.jpg

+7

53

Молодцы конечно ! Но , что же вы ,  изверги , зубилом там крошите ? :)

0

54

Женя написал(а):

Молодцы конечно ! Но , что же вы ,  изверги , зубилом там крошите ?

Женя, это было необходимое точечное вмешательство в криво намазанную штукатурку. Определяли была ли здесь внутренняя кирпичная стена. Очень нужно для цифрового моделирования домика. Разрушений там хватает и без нас. Здание в аварийном состоянии. Из-за трещины у существующего входа исчез обжим перекрытия и своды начали выкрашиваться.
Спасибо Константину Ощепкову за найденную надпись с датой: октябрь 1914 года.
Но назначение домика до сих пор не понятно.

0

55

Спасибо за ответ , Ирландец . А домик сейчас имеет собственника и вообще какой-либо статус ?

0

56

Ирландец написал(а):

Но назначение домика до сих пор не понятно.

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

0

57

golod написал(а):

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

Сомневаюсь. После того, как я побывал внутри, я понял, что:
1. Здание не имеет отопления.
2. Не имеет теплоизоляции. Оно сложено из бутового камня, что способствует промерзанию стен. Внутри видна самодельная теплоизоляция из досок и опилок, явно сделанная позднее.
3. Имеет слишком много окон и дверей для Сибири. Можно сказать, что домик состоит из одних только окон.
4. Здание расположено на сильном уклоне. В верхнем торце имеется две двери (две в таком-то маленьком домике!), а в нижнем два едва видимых свода, которые были засыпаны землёй и замурованы бетоном. Возможно, это тоже две двери на нижнем уровне.
5. Здание сделано немыслимо капитально для такого маленького размера. Перекрытия на двутавровых балках на кирпичном своде!
Мы предположили, что здание отапливалось за счёт внутреннего тепла. То есть, это была кочегарка, видимо. Но зачем столько окон и дверей? Загадка...  [взломанный сайт]

+1

58

Женя написал(а):

Спасибо за ответ , Ирландец . А домик сейчас имеет собственника и вообще какой-либо статус ?

Женя, в Росреестре домик обнаружить мне не удалось. Статус мне не известен.
Хочется надеяться, что поставят на охрану, как памятник архитектуры.

0

59

golod написал(а):

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

Вполне может быть , что это караульное помещение . Рядом расположение казарм , проезд через тоннель . Тогда оправдано большое количество окон в разные стороны .

+1

60

Ирландец написал(а):

Женя, в Росреестре домик обнаружить мне не удалось. Статус мне не известен.
Хочется надеяться, что поставят на охрану, как памятник архитектуры.

В кадастровой палате посмотрю.

0

61

golod написал(а):

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

Константин, домик определённо числился изначально по Железнодорожному ведомству. Использование в качестве прачечной весьма сомнительно из-за малых размеров и отсутствия вентиляционных отверстий (следов в стенах и перекрытии не обнаружено).

0

62

Надпись на кирпиче " стоял на посту" опять же говорит о том , что здесь  было что-то караульное.

0

63

Во, отлично. Во, как мысль пошла!

0

64

Женя написал(а):

Надпись на кирпиче " стоял на посту" опять же говорит о том , что здесь  было что-то караульное.

После реконструкции - определённо да. Но наличие проёмов ниже существующего уровня пола наводит на мысль о техническом назначении постройки.
Вот пример установки паровой машины для водоснабжения.

http://images.vfl.ru/ii/1600359054/34d89774/31661121_s.jpg

Если предположить наличие артезианской скважины, то все странности укладываются в систему.

1. Слабая теплоизоляция стен из камня - котёл и паровая машина гарантированно обеспечивают отопление.
2. Отсутствие дымоходов из кирпича в конструкциях домика - дымовая труба располагалась рядом с домиком.
3. Окна в засыпанной части - для работы с паровым насосом и скважиной.
4. Надписи о стоянии на посту - объект относился к жизненно-важным и охранялся.

0

65

Пэжэ написал(а):

Пост и был где-то рядом. Для караулки явно мало места, и она бывает не на краю территории, а где-нибудь внутри.

И то и другое совсем не обязательно. Возможно , что территория самих казарм была огорожена и домик стоял на въезде , выполняя функции карпома и кпп.

+1

66

Женя написал(а):

И то и другое совсем не обязательно. Возможно , что территория самих казарм была огорожена и домик стоял на въезде , выполняя функции карпома и кпп.

В какой-то исторический момент домик без сомнения перешёл под юрисдикцию военного ведомства. Но изначально там была территория станции. Да и к чему такие изыски для сторожевого здания? Отопление опять же...

0

67

Пэжэ написал(а):

Если работают без остановки. В чём я сомневаюсь. И где склад для топлива?

Отвечаю нпо порядку.
1. Это эпоха пара! Инерция системы котёл-паровая машина значительна (это не ДВС или электродвигатель). Для работы паровой машины требуется постоянно поддерживать котёл в режиме горения.
2. По складу топлива есть варианты:
    а.) Твёрдое топливо (дрова, уголь) - деревянный сарай не дожил до наших дней.
    б.) Нефть - ёмкость, как пишут историки, утрачена.

Отредактировано Ирландец (10-10-2017 11:28:01)

0

68

Ощепков написал(а):

golod написал(а):
5. Здание сделано немыслимо капитально для такого маленького размера. Перекрытия на двутавровых балках на кирпичном своде!
Мы предположили, что здание отапливалось за счёт внутреннего тепла. То есть, это была кочегарка, видимо. Но зачем столько окон и дверей? Загадка...  [взломанный сайт]

Это бывает  если нужно защититься от вибрации и если рядом. в метрах, нет ж/д полотна, то только мощный мехнизм унутри может этого (немыслимо капиталить©) потребовать

0

69

alippa написал(а):

Это бывает  если нужно защититься от вибрации и если рядом. в метрах, нет ж/д полотна, то только мощный мехнизм унутри может этого (немыслимо капиталить©) потребовать

Нормативная база проектирования тех лет не предусматривала менее, чем пятикратный запас по несущей способности.

0

70

Вот пара интересных кирпичиков, найденных внутри колодца между внутренней и наружной кладкой бывшего проёма.
http://images.vfl.ru/ii/1600359109/0591825b/31661125_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1600359110/8b4dc29e/31661126_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1600359110/86130b9f/31661127_s.jpg
Кирпичи изготовлены ручной формовкой. Видно текстуру деревянных волокон и следы пальцев.

А теперь - открытие, сделанное благодаря Константину Ощепкову с сыном.

http://images.vfl.ru/ii/1600359110/18245cf5/31661128_s.jpg

Размеры кирпича ЖС полностью соответствуют немецкому стандарту (250х120х65 мм)
Для наглядности рядом лежит кирпич казённого образца (6х3х1,5 вершка), изготовленный на заводе Ново-Николаевской городской управы (ННГУ).
Из книги 1912 г по технологии строительных материалов:
http://images.vfl.ru/ii/1600359111/18e96ad0/31661129_s.jpg

+4

71

Ирландец написал(а):

Размеры кирпича ЖС полностью соответствуют немецкому стандарту (250х120х65 мм)

Не из Неметчины же их привезли...

0

72

Ирландец написал(а):

Просто интересен факт попытки перехода на этот прогрессивный типоразмер, который был принят в СССР в 1927 году и действует до сих пор.
Правда не везде в Российской империи это новшество было положительно оценено потребителем. :)

Вот что писали Саратовские газеты в июне 1912 года:

«Саратовские производители кирпича были уличены в хитрости: на кирпичных заводах стали изготовлять маломерный кирпич, который был на полвершка меньше в длину и на четверть вершка меньше в ширину положенных стандартов. Такие уловки наносили огромный урон при постройке больших зданий, увеличивая стоимость первоначальной строительной сметы.»

Для справки: если уменьшить размеры кирпича казённого образца как указано в заметке, то как раз получится немецкий метрический стандарт.

Отредактировано Ирландец (13-10-2017 15:12:18)

0

73

Ирландец написал(а):

А теперь - открытие, сделанное благодаря Константину Ощепкову с сыном.

Эт чой-то? Не припоминаю... [взломанный сайт]

0

74

Ощепков написал(а):

Эт чой-то? Не припоминаю...

Это в тот момент, когда я попытался наглядно показать вам с сыном различие в размерах современного и царского кирпичей. И у меня ничего не получилось. И ты сказал, что похоже, меня ждёт открытие. :)

0

75

Ирландец написал(а):

И ты сказал, что похоже, меня ждёт открытие.

Я чувствовал! На "Битву экстрасенсов" мне пора. Хотя, нет, вступительный взнос не потяну... https://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/71697.png

0

76

А у меня вопрос (правда ответа не знаю). Был я как то в этом месте на "экскурсии" в корпусе, где проводилась психэкспертиза подследственным. Впечатлил многометровый забор вокруг корпуса, по виду из такого же кирпича (но могу и ошибаться) что и другие здания. Его когда построили? И вообще - больница разместилась в имевшихся постройках или была построена заново?

0

77

Пэжэ написал(а):

почему такая высота потолка.

Судя по фото в п.55 высота потолков мах 2,7 м. - ничего необычного. На просторах интернета нашелся термин "кордегардия". Так , для общего понимания и рассуждений.

0

78

Женя написал(а):

Судя по фото в п.55 высота потолков мах 2,7 м. - ничего необычного. На просторах интернета нашелся термин "кордегардия". Так , для общего понимания и рассуждений.

От СУЩЕСТВУЮЩЕГО уровня чистого пола высота потолка 2,8 м.
Этот пол был настелен при реконструкции домика (видимо в связи с изменением назначения) одновременно с переустройством входа (два дверных проёма заложили, а из окна сделали дверь).

0

79

Пэжэ написал(а):

Примерно 3,5 метра высота была. Существующий сейчас пол явно выше первичного.

Я бы даже предположил, что 3,8 метра(1,8 сажени). Такая высота встречается в некоторых чертежах ж/д построек.
И ещё нужно учитывать кирпичную перегородку в середине здания.

0

80

Уважаемые участники банды " Пэжэ , Ирландец , Ощепков и Ко " , поведайте  пожалуйста, на п. 55 . на третьем снимке , дверной проем настоящий или из окна сделатый ?

0

81

Пэжэ написал(а):

Там же на первой фотке видна эта дверь снаружи, а правее - окно, аналогичное тому, из которого она сделана. Изначально двери были: пост 54, фото 19.

Отредактировано Пэжэ (Сегодня 21:20:37)

Полностью подтверждаю.
Добавлю, что двери были разной ширины.

0

82

Возможно аналог.
http://images.vfl.ru/ii/1600359226/245ee57a/31661161_s.jpg

0

83

А что это за домик и где?

0

84

Ирландец написал(а):

Возможно аналог.

Похож, только наш от реки далече, чем этот.

Юджин написал(а):

А что это за домик и где?

Полустанок Свинская. В советское время был переименован на более благозвучное
название - Приокский.

+1

85

Палыч написал(а):

Похож, только наш от реки далече, чем этот.

Есть версия с артезианской скважиной. Возможно по этой причине домик не перенесли вслед за башней.

0

86

Удалось найти участок стены, на котором сохранилась изначальная внутренняя отделка.
http://images.vfl.ru/ii/1600359274/3f9a38b9/31661165_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1600359275/2ef81ca8/31661166_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1600359275/5e64721b/31661167_s.jpg

На первом фото видно, что дверной блок, вставленный в наружную четверть кирпичной кладки имел широкую опанелку (осталась белая полоса на стене). Окончательная покраска в коричневый цвет выполнялась после её установки.
Отделка стены в малом дверном проёме сильно пострадала от пожара. Предположу, что он был заложен не полностью.

Предварительно можно предположить такую планировку домика.
http://images.vfl.ru/ii/1600359276/83a6901a/31661168_s.jpg

+3

87

Пэжэ написал(а):

И что написано в этой планировке про назначение домика?
Или это ты сам начертил?

Отредактировано Пэжэ (Сегодня 20:28:51)

Чертёж выполнен с использованием, как минимум AutoCAD. А если это так , то Ирландец вправе немного пофантазировать про назначение домика ;)

0

88

Пэжэ написал(а):

Так уж и AutoCAD!

Таки уже , да !

0

89

Пэжэ написал(а):

Так уж и AutoCAD!

Женя написал(а):

Таки уже , да !

Не надо ссориться, горячие сибирские парни! :)
Вообще то этот эскизный чертёж выполнен в REVIT. Есть такая программка для BIM-проектирования. Создаётся трёхмерная цифровая модель здания, там каждый кирпичик прорисован.
Назначение дома пока не определено - слишком много открытых вопросов. Для этого и выложил эскиз планировки - вдруг у кого дельная мысль появится.

0

90

Ирландец написал(а):

При внимательном рассмотрении обнаружил следы штукатурки с побелкой в проёме.

Не абы какая информация, но все-таки приведу: Инструкция по окраске построек железной дороги Пермь — Кунгур — Екатеринбург
"Водоемные и водоподъемные здания - Кирпичные стены внутри зданий отбеливаются известью. Деревянный шатер водоемного здания окрашивается снаружи в порядке окрасок фасадов жилых домов низших служащих. Кровля — медянкой или малахитовой зеленой краской, железные части труб в обоих зданиях серой масляной краской. Деревянная на рельсах лестница и пол вокруг бака покрываются темной охрой."

0

91

Государственной инспекцией по охране объектов культурного наследия Новосибирской области (далее – Инспекция) принято решение о включении в перечень выявленных объектов культурного наследия, расположенных на территории Новосибирской области, объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия: 1) «Вспомогательное здание инфраструктуры военно-остановочного пункта», расположенного по адресу: г. Новосибирск, ул. Владимировская, 2

http://ugookn.nso.ru/news/1776

+3

92

carcano написал(а):

Владимировская, 2

Давно же уже

0