НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Домик около Красных казарм

Сообщений 51 страница 90 из 90

51

Здания какого назначения вообще могли быть на терр. Красных казарм?

" В 1902 г. в поселке был устроен  остановочный   пункт  в виде кирпичных зданий-флигелей и склады с запасами продовольствия – «магазины». Все здания  были решены в едином «кирпичном» стиле. 
На  остановочном   пункте  имелись баня, прачечная, кухня, столовые, хлебопекарни, конюшни. Размер котлов позволял одновременно приготовлять пищу на 1000-2000 чел."
(Ссылка на сайт http://kraeved.ngonb.ru/node/3684#comment-8985)
Что же это могло быть из вышеперечисленного? Но думаю, что дом построен так хорошо еще и потому, что в прежние времена все строили хорошо. Особенно для военных, ведь ситуация была в стране в те годы напряженная.

Отредактировано Саша Александра (08-07-2017 17:20:51)

0

52

Саша Александра написал(а):

Что же это могло быть из вышеперечисленного?


Вы из предыдущих постов видимо не поняли, что мы не связываем этот домик с Красными казармами, он по стилистике другой. На данном этапе мы пытаемся найти связь с более ранними станционными жд  постройками.

0

53

Саша Александра написал(а):

Здания какого назначения вообще могли быть на терр. Красных казарм?

"На  остановочном   пункте  имелись баня, прачечная, кухня, столовые, хлебопекарни, конюшни."
Что же это могло быть из вышеперечисленного?
Отредактировано Саша Александра (Вчера 17:20:51)

Ущё забыли упомянуть часовню.
Когда мы с Михаилом занимались изысканиями на объекте, к нам подошёл местный охранник и среди прочего высказал мысль, что это была церковь.
Однако, исходя из собственного скромного опыта проектирования часовен, проконсультировавшись с Юджином, а потом обнаружив на плане Красных казарм часовню, можно утверждать с уверенностью - данный домик к культовым сооружениям не относится.

0

54

Ирландец, Пэжэ и я с сыном посетили сей загадочный домик. Вот несколько фотографий.
http://images.vfl.ru/ii/1507534440/039b6387/18921839_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534440/cad7f366/18921840_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534440/0e7af171/18921841_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/94a2231a/18921842_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/bdbf0e99/18921843_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/60c3d092/18921844_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534441/f51d6a5b/18921845_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534442/5c6eeab5/18921846_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534442/6e3d74cf/18921847_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534442/17a807be/18921848_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534443/a0384562/18921849_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534443/d84b8a96/18921850_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1507534542/87f51a7a/18921873_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534543/f4988620/18921875_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534543/910213ab/18921876_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534543/7a410ec2/18921877_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534544/ae8a2e65/18921878_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534544/14a05edb/18921879_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/689a515c/18921880_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/86e6db54/18921881_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/026fae25/18921882_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534545/5bc90ae0/18921883_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507534546/d52532b5/18921884_m.jpg

+6

55

http://images.vfl.ru/ii/1507545777/0c7ec906/18924110_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507545778/9bfe9260/18924111_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507545778/59e07773/18924112_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507545779/1e563c2b/18924114_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1507553370/4e43acfe/18925751_s.jpg

Отредактировано Пэжэ (09-10-2017 18:50:28)

+5

56

Молодцы конечно ! Но , что же вы ,  изверги , зубилом там крошите ? :)

0

57

Отсекаем только лишнее.

0

58

Женя написал(а):

Молодцы конечно ! Но , что же вы ,  изверги , зубилом там крошите ?

Женя, это было необходимое точечное вмешательство в криво намазанную штукатурку. Определяли была ли здесь внутренняя кирпичная стена. Очень нужно для цифрового моделирования домика. Разрушений там хватает и без нас. Здание в аварийном состоянии. Из-за трещины у существующего входа исчез обжим перекрытия и своды начали выкрашиваться.
Спасибо Константину Ощепкову за найденную надпись с датой: октябрь 1914 года.
Но назначение домика до сих пор не понятно.

0

59

Спасибо за ответ , Ирландец . А домик сейчас имеет собственника и вообще какой-либо статус ?

0

60

Ирландец написал(а):

Но назначение домика до сих пор не понятно.

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

0

61

golod написал(а):

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

Сомневаюсь. После того, как я побывал внутри, я понял, что:
1. Здание не имеет отопления.
2. Не имеет теплоизоляции. Оно сложено из бутового камня, что способствует промерзанию стен. Внутри видна самодельная теплоизоляция из досок и опилок, явно сделанная позднее.
3. Имеет слишком много окон и дверей для Сибири. Можно сказать, что домик состоит из одних только окон.
4. Здание расположено на сильном уклоне. В верхнем торце имеется две двери (две в таком-то маленьком домике!), а в нижнем два едва видимых свода, которые были засыпаны землёй и замурованы бетоном. Возможно, это тоже две двери на нижнем уровне.
5. Здание сделано немыслимо капитально для такого маленького размера. Перекрытия на двутавровых балках на кирпичном своде!
Мы предположили, что здание отапливалось за счёт внутреннего тепла. То есть, это была кочегарка, видимо. Но зачем столько окон и дверей? Загадка...  http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

+1

62

Женя написал(а):

Спасибо за ответ , Ирландец . А домик сейчас имеет собственника и вообще какой-либо статус ?

Женя, в Росреестре домик обнаружить мне не удалось. Статус мне не известен.
Хочется надеяться, что поставят на охрану, как памятник архитектуры.

0

63

golod написал(а):

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

Вполне может быть , что это караульное помещение . Рядом расположение казарм , проезд через тоннель . Тогда оправдано большое количество окон в разные стороны .

0

64

Ирландец написал(а):

Женя, в Росреестре домик обнаружить мне не удалось. Статус мне не известен.
Хочется надеяться, что поставят на охрану, как памятник архитектуры.

В кадастровой палате посмотрю.

0

65

golod написал(а):

Прачечная военного городка. "Мне так кажется".

Константин, домик определённо числился изначально по Железнодорожному ведомству. Использование в качестве прачечной весьма сомнительно из-за малых размеров и отсутствия вентиляционных отверстий (следов в стенах и перекрытии не обнаружено).

0

66

Надпись на кирпиче " стоял на посту" опять же говорит о том , что здесь  было что-то караульное.

0

67

Во, отлично. Во, как мысль пошла!

0

68

Женя написал(а):

было что-то караульное

Пост и был где-то рядом. Для караулки явно мало места, и она бывает не на краю территории, а где-нибудь внутри.

0

69

Женя написал(а):

Надпись на кирпиче " стоял на посту" опять же говорит о том , что здесь  было что-то караульное.

После реконструкции - определённо да. Но наличие проёмов ниже существующего уровня пола наводит на мысль о техническом назначении постройки.
Вот пример установки паровой машины для водоснабжения.
http://i12.pixs.ru/thumbs/6/9/8/Paroviemas_9604931_27827698.jpg
Если предположить наличие артезианской скважины, то все странности укладываются в систему.

1. Слабая теплоизоляция стен из камня - котёл и паровая машина гарантированно обеспечивают отопление.
2. Отсутствие дымоходов из кирпича в конструкциях домика - дымовая труба располагалась рядом с домиком.
3. Окна в засыпанной части - для работы с паровым насосом и скважиной.
4. Надписи о стоянии на посту - объект относился к жизненно-важным и охранялся.

0

70

Ирландец написал(а):

котёл и паровая машина гарантированно обеспечивают отопление.

Если работают без остановки. В чём я сомневаюсь. И где склад для топлива?

0

71

Пэжэ написал(а):

Пост и был где-то рядом. Для караулки явно мало места, и она бывает не на краю территории, а где-нибудь внутри.

И то и другое совсем не обязательно. Возможно , что территория самих казарм была огорожена и домик стоял на въезде , выполняя функции карпома и кпп.

0

72

Женя написал(а):

И то и другое совсем не обязательно. Возможно , что территория самих казарм была огорожена и домик стоял на въезде , выполняя функции карпома и кпп.

В какой-то исторический момент домик без сомнения перешёл под юрисдикцию военного ведомства. Но изначально там была территория станции. Да и к чему такие изыски для сторожевого здания? Отопление опять же...

0

73

Пэжэ написал(а):

Если работают без остановки. В чём я сомневаюсь. И где склад для топлива?

Отвечаю нпо порядку.
1. Это эпоха пара! Инерция системы котёл-паровая машина значительна (это не ДВС или электродвигатель). Для работы паровой машины требуется постоянно поддерживать котёл в режиме горения.
2. По складу топлива есть варианты:
    а.) Твёрдое топливо (дрова, уголь) - деревянный сарай не дожил до наших дней.
    б.) Нефть - ёмкость, как пишут историки, утрачена.

Отредактировано Ирландец (10-10-2017 10:28:01)

0

74

Ощепков написал(а):

golod написал(а):
5. Здание сделано немыслимо капитально для такого маленького размера. Перекрытия на двутавровых балках на кирпичном своде!
Мы предположили, что здание отапливалось за счёт внутреннего тепла. То есть, это была кочегарка, видимо. Но зачем столько окон и дверей? Загадка...  http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

Это бывает  если нужно защититься от вибрации и если рядом. в метрах, нет ж/д полотна, то только мощный мехнизм унутри может этого (немыслимо капиталить©) потребовать

0

75

alippa написал(а):

Это бывает  если нужно защититься от вибрации и если рядом. в метрах, нет ж/д полотна, то только мощный мехнизм унутри может этого (немыслимо капиталить©) потребовать

Нормативная база проектирования тех лет не предусматривала менее, чем пятикратный запас по несущей способности.

0

76

Вот пара интересных кирпичиков, найденных внутри колодца между внутренней и наружной кладкой бывшего проёма.
http://i12.pixs.ru/thumbs/5/3/9/DSC5675JPG_2054439_27847539.jpg
http://i12.pixs.ru/thumbs/5/5/5/DSC79591jp_5035789_27847555.jpg http://i12.pixs.ru/thumbs/5/5/9/DSC79611jp_9288202_27847559.jpg
Кирпичи изготовлены ручной формовкой. Видно текстуру деревянных волокон и следы пальцев.

А теперь - открытие, сделанное благодаря Константину Ощепкову с сыном.
http://i12.pixs.ru/thumbs/5/8/2/DSC79631jp_9888894_27847582.jpg
Размеры кирпича ЖС полностью соответствуют немецкому стандарту (250х120х65 мм)
Для наглядности рядом лежит кирпич казённого образца (6х3х1,5 вершка), изготовленный на заводе Ново-Николаевской городской управы (ННГУ).
Из книги 1912 г по технологии строительных материалов: http://i12.pixs.ru/thumbs/6/9/0/Razmerikir_6499021_27847690.jpg

+4

77

Ирландец написал(а):

Размеры кирпича ЖС полностью соответствуют немецкому стандарту (250х120х65 мм)


Не из Неметчины же их привезли...

0

78

Ирландец написал(а):

Просто интересен факт попытки перехода на этот прогрессивный типоразмер, который был принят в СССР в 1927 году и действует до сих пор.
Правда не везде в Российской империи это новшество было положительно оценено потребителем. :)


Вот что писали Саратовские газеты в июне 1912 года:

«Саратовские производители кирпича были уличены в хитрости: на кирпичных заводах стали изготовлять маломерный кирпич, который был на полвершка меньше в длину и на четверть вершка меньше в ширину положенных стандартов. Такие уловки наносили огромный урон при постройке больших зданий, увеличивая стоимость первоначальной строительной сметы.»

Для справки: если уменьшить размеры кирпича казённого образца как указано в заметке, то как раз получится немецкий метрический стандарт.

Отредактировано Ирландец (13-10-2017 14:12:18)

0

79

Ирландец написал(а):

А теперь - открытие, сделанное благодаря Константину Ощепкову с сыном.

Эт чой-то? Не припоминаю... http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

0

80

Ощепков написал(а):

Эт чой-то? Не припоминаю...

Это в тот момент, когда я попытался наглядно показать вам с сыном различие в размерах современного и царского кирпичей. И у меня ничего не получилось. И ты сказал, что похоже, меня ждёт открытие. :)

0

81

Ирландец написал(а):

И ты сказал, что похоже, меня ждёт открытие.

Я чувствовал! На "Битву экстрасенсов" мне пора. Хотя, нет, вступительный взнос не потяну... http://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/71697.png

0

82

А у меня вопрос (правда ответа не знаю). Был я как то в этом месте на "экскурсии" в корпусе, где проводилась психэкспертиза подследственным. Впечатлил многометровый забор вокруг корпуса, по виду из такого же кирпича (но могу и ошибаться) что и другие здания. Его когда построили? И вообще - больница разместилась в имевшихся постройках или была построена заново?

0

83

Ирландец написал(а):

Это эпоха пара!

Получается, что котёл постоянно горел, по крайней мере зимой, и раскочегаривали его для запуска насоса. Теперь нужно понять, как это всё размещалось в доме и почему такая высота потолка.

0

84

Пэжэ написал(а):

почему такая высота потолка.

Судя по фото в п.55 высота потолков мах 2,7 м. - ничего необычного. На просторах интернета нашелся термин "кордегардия". Так , для общего понимания и рассуждений.

0

85

Женя написал(а):

Судя по фото в п.55 высота потолков мах 2,7 м. - ничего необычного. На просторах интернета нашелся термин "кордегардия". Так , для общего понимания и рассуждений.

От СУЩЕСТВУЮЩЕГО уровня чистого пола высота потолка 2,8 м.
Этот пол был настелен при реконструкции домика (видимо в связи с изменением назначения) одновременно с переустройством входа (два дверных проёма заложили, а из окна сделали дверь).

0

86

Примерно 3,5 метра высота была. Существующий сейчас пол явно выше первичного.

+1

87

Пэжэ написал(а):

Примерно 3,5 метра высота была. Существующий сейчас пол явно выше первичного.

Я бы даже предположил, что 3,8 метра(1,8 сажени). Такая высота встречается в некоторых чертежах ж/д построек.
И ещё нужно учитывать кирпичную перегородку в середине здания.

0

88

Уважаемые участники банды " Пэжэ , Ирландец , Ощепков и Ко " , поведайте  пожалуйста, на п. 55 . на третьем снимке , дверной проем настоящий или из окна сделатый ?

0

89

Там же на первой фотке видна эта дверь снаружи, а правее - окно, аналогичное тому, из которого она сделана. Изначально двери были: пост 54, фото 19.

Отредактировано Пэжэ (13-10-2017 21:20:37)

0

90

Пэжэ написал(а):

Там же на первой фотке видна эта дверь снаружи, а правее - окно, аналогичное тому, из которого она сделана. Изначально двери были: пост 54, фото 19.

Отредактировано Пэжэ (Сегодня 21:20:37)

Полностью подтверждаю.
Добавлю, что двери были разной ширины.

0