НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Домик около Красных казарм

Сообщений 1 страница 50 из 94

1

Интересное строение. На жилое не похоже - больно маленькое.

http://s4.uploads.ru/t/UpSI7.jpg

http://s4.uploads.ru/t/0siay.jpg

Отредактировано jason_forris (01-10-2013 20:32:03)

+2

2

Похожие подсобки видел в закаменском военном городке.
Но сегодня проезжая в тоннель 1913 г. заметил ЭТОТ характерный окрас в Красных казармах! http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif
Похоже  его адрес по Владимировской 2, но корпус в 2Гисе не обозначен... домик вроде как на углу псих территории.

0

3

Денис Патрониус написал(а):

Но сегодня проезжая в тоннель 1913 г. заметил ЭТОТ характерный окрас в Красных казармах! 
Похоже  его адрес по Владимировской 2, но корпус в 2Гисе не обозначен... домик вроде как на углу псих территории.


Да, точно, в Красных казармах :)

0

4

Домик этот у нас был, но по поиску я не нашёл.
Прошу перенести в соответствующую тему.
В субботу ВООПИиК провёл там субботник, на котором были и наши форумчане.
МОЛОДЦЫ!  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-4.gif
"24 сентября состоялся наш первый субботник по подготовке к консервации исторического здания (зданьица, см. фото) на территории Красных казарм (ул. Владимировская, 2). Это заброшенный домик дореволюционной постройки, загадочный и таинственный (никто пока не может сказать, для чего он был построен и какую функцию выполнял!). Обнаружил его А.В. Радзюкевич весной этого года. Кроме НОО ВООПИиК в работах по организации субботника и по расчистке мусора приняло участие Управление по охране наследия НСО.

Погода была превосходная, энтузиазм, как всегда, на высоте. Из этого "домика кума Тыквы" мы выволокли мусора на добрый самосвал. Нашли кованый топор, огромный нож для скобления некрашеных полов (косарь, косырь?), старинные кирпичи с неведомыми клеймами и тому подобные сокровища. Домик готов к консервации на зиму, по нему будут проведены архивные и натурные исследования и подготовлен проект реставрационно-восстановительных работ. Потом нужно будет изыскивать средства на эти  работы. Но это, безусловно, приятные хлопоты: домик прекрасен и ценен сам по себе, а кроме того, отлично вписывается в комплекс расположенных рядом объектов наследия: исторический туннель 1913 года, водовзводная башня и здания Красных казарм (1902 год). После субботника состоялась небольшая экскурсия. 
Почин оказался вдохновляющим; следующий субботник планируется провести в здании бывш. Речкуновского санатория (сталинский курортно-дворцовый стиль, выявленный объект культурного наследия).

С уважением,
председатель Совета НОО ВООПИиК
Наталия Вл Шамина.т. 8-913-776-3855 "
http://savepic.ru/11589080m.jpg
http://savepic.ru/11580888m.jpg

+2

5

ну да, кто там не был, тот и пиарит... все как всегда.

+1

6

Он, кстати, входит в состав ОКН или нет? Если нет, то что говорят в Управлении, каковы его дальнейшие перспективы?

0

7

Фотограф всегда за кадром. Хотя на субботнике я работал вместе со всеми. С уважением Сергей К.

+2

8

Natalya написал(а):

ну да, кто там не был, тот и пиарит... все как всегда.


:-) А я подумала, что автор поста фотографирует. Оказывается Сергей. Вижу Наташу, Сашу (Морозилку)  http://s20.rimg.info/0087e245783523af5f071c4136182f59.gif

0

9

d_popovskiy написал(а):

Он, кстати, входит в состав ОКН или нет? Если нет, то что говорят в Управлении, каковы его дальнейшие перспективы?

он вообще никуда не входит. Вообще я думаю, что выяснять это здесь, на форуме, не имеет никакого смысла.

0

10

Natalya написал(а):

ну да, кто там не был, тот и пиарит... все как всегда.

опять что-то не так?.. Ну, тогда немолодцы  http://s55.radikal.ru/i149/1209/f8/4db9c8b864ef.gif

0

11

d_popovskiy написал(а):

Он, кстати, входит в состав ОКН или нет? Если нет, то что говорят в Управлении, каковы его дальнейшие перспективы?

Грес говорит, что они рассматривали этот  вопрос ещё при постановке Красных казарм, но не включили его, т.к. не могут "прицепить" его ни по стилю, ни по истории. Ничей домик. Документов нет. К военному городку он не относится.
Я предполагаю, что он к жд относится, возможно времён постройки тоннеля. Будочка охранная, но я лучше не буду продолжать. Во избежание...  :tomato:

Отредактировано golod (25-09-2016 20:10:24)

0

12

Возможно этот домик с водонапорной башней связан. Она первоначально была построена как раз рядом.

http://savepic.ru/11747971m.jpg

+1

13

Последние сообщения по этому району вызывают неподдельный интерес!
А весь имеющийся план можно выложить? И какого он года?
На схеме станции 1912 года искомое здание присутствует, а вот башен №№ 1, 2 и 3 также нет.

0

14

carcano написал(а):

А весь имеющийся план можно выложить?


Имеющийся выложен.

carcano написал(а):

И какого он года?


Условно 1902-1905.

0

15

Olga написал(а):

Возможно этот домик с водонапорной башней связан

Версия конечно привлекательная... Но для насосной второго подъёма маловат домик. Ведь надо было впихнуть: паровой котёл,паровую машину и пару насосов. Всё это надо было крепить анкерными болтами. Поэтому надо вскрывать полы и искать фундамент.
Моя версия остается в силе-это пропускной пункт на территорию казарм.

+1

16

Olga написал(а):

Имеющийся выложен


В теме про школу тоже кусочек присутствует. У кого то же есть полный план))

Отредактировано carcano (08-06-2017 04:01:24)

0

17

carcano написал(а):

У кого то же есть полный план))


Да, в ГАНО, Ф. 1917 - 2-х метровая простыня.

0

18

Morozi1ka написал(а):

Версия конечно привлекательная... Но для насосной второго подъёма маловат домик. Ведь надо было впихнуть: паровой котёл,паровую машину и пару насосов. Всё это надо было крепить анкерными болтами. Поэтому надо вскрывать полы и искать фундамент.
Моя версия остается в силе-это пропускной пункт на территорию казарм.

Поддержу версию Александра - домик относится к комплексу Красных казарм.
При вскрытии полов фундаменты паровых машин и насосов вряд ли найдутся, а вот такие артефакты - запросто.
http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/10/318c8a2d.jpg

Кстати, уважаемых краеведов не удивили конструкции чердачного перекрытия и стен?

0

19

Предлагаю небольшой обзор домика около Красных казарм.

Фото 1 и 2. Общий вид. Кладка выполнена из бутового камня с кирпичными вставками. http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/e1f17c7c.jpg http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/4cc642ec.jpg

Фото 3. Фасад со стороны ж/д путей. Конструкция кирпичной кладки - колодцевая. В стена есть вставки бутовой кладки. http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/67d56b20.jpg

Фото 4. Там же. Клеймо на ложковой грани кирпича. http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/26e150ee.jpg

Фото 5. Фрагмент пристроя (предположительно более позднего) со стороны входа в домик. http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/8419afeb.jpg

Фото 6. Стены (см. фото 2) утеплены изнутри опилками и зашиты досками. На остальных стенах следов внутреннего утепления нет. http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/048209c8.jpg

Фото 7 и 8. Чердачное перекрытие - кирпичные своды по металлическим балкам из рельсов. http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/40705d57.jpg http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/11/4731a356.jpg

+4

20

Ирландец написал(а):

Предлагаю небольшой обзор домика около Красных казарм.


Фотографий пристроя (входа) и стены (полной) обращенной к полотну жд не осталось?

Что Вам подсказывают перекрытия??))

Отредактировано carcano (20-06-2017 04:27:32)

0

21

carcano написал(а):

Фотографий пристроя (входа) и стены (полной) обращенной к полотну жд не осталось?

Отредактировано carcano (Сегодня 04:27:32)

К сожалению этот краеведческий рейд получился экспромтом. Имеющийся объектив не позволял полностью снять всю стену со стороны ж/д. Остатки пристройки полностью не снимал.
Собираюсь повторить подход, но с лучшим техническим оснащением - нужен более качественный снимок клейма в кладке. Учту пожелания по съемке фасадов.

carcano написал(а):

Что Вам подсказывают перекрытия??))

Отредактировано carcano (Сегодня 04:27:32)

Перекрытие наводит на следующие мысли:
1. Здание имеет наивысшую степень огнестойкости.
2. Все ограждающие конструкции защищают от обстрела из стрелкового оружия калибром 3 линии.
3. Отсутствует проем под дымоход печи - отопление или отсутствовало или решалось иным способом.

0

22

Ирландец написал(а):

Собираюсь повторить подход

Составлю компанию!?

0

23

Я не против, но если тормознут на воротах, то придется форсировать забор (см. фото1 п.2).

0

24

Ирландец написал(а):

1. Здание имеет наивысшую степень огнестойкости.
2. Все ограждающие конструкции защищают от обстрела из стрелкового оружия калибром 3 линии.
3. Отсутствует проем под дымоход печи - отопление или отсутствовало или решалось иным способом.


С первым - соглашусь. Вот инфо для размышления - Склеп на Красном проспекте (фоторепортаж)
Второе, по моему, фантазия)) - судя по количеству окон.

0

25

carcano написал(а):

С первым - соглашусь. Вот инфо для размышления - Склеп на Красном проспекте (фоторепортаж)

Это Вы на склад намекаете?

carcano написал(а):

Второе, по моему, фантазия)) - судя по количеству окон.

Возможно. Хорошо бы найти альбом типовых проектов Военного ведомства - там могут быть прописаны требования к подобным зданиям.

0

26

Ирландец написал(а):

Это Вы на склад намекаете?


Спрашиваю, как у инженера)) Зачем такие перекрытия делались в пожароопасных местах? Когда это перекрытия подвала, вроде, понятно, но когда чердака???

0

27

carcano написал(а):

Спрашиваю, как у инженера)) Зачем такие перекрытия делались в пожароопасных местах? Когда это перекрытия подвала, вроде, понятно, но когда чердака???

Полагаю, что если начнет гореть изнутри, то чтобы не делать новую крышу (см. фото 6 п. 19).
А если снаружи, то придется делать только новую крышу.
У нас в России жареный петух - птица мудрости. Когда проектировал дома на восстановление Хакассии после пожаров - в ТЗ был указан класс конструктивной пожарной опасности С0.

0

28

Ирландец написал(а):

Полагаю, что если начнет гореть изнутри, то чтобы не делать новую крышу


Больно банально, для маленького домика.
А на сколько можно увеличить нагрузку на подобное перекрытия в сравнении с обычным?

0

29

carcano написал(а):

Больно банально, для маленького домика.
А на сколько можно увеличить нагрузку на подобное перекрытия в сравнении с обычным?

Полагаю, что не менее, чем до 8-й на данном пролете. Это без расчета навскидку. А смысл?

0

30

Ирландец написал(а):

А смысл?


Смотрел............смотрел на этот домик. И совсем отличные от Ваших мысли посещают.
В начале - мысли были такие:
http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/20/0a2bd074.jpg

Подождем новых фотографий..........и почитаем литературу))

Отредактировано carcano (20-06-2017 22:59:20)

0

31

carcano написал(а):

Фотографий пристроя (входа) и стены (полной) обращенной к полотну жд не осталось?


2016 фото Андрея Радзюкевича

http://images.vfl.ru/ii/1498061161/e80f82ca/17658422_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1498061237/8f53b505/17658437_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1498061259/3fc759e2/17658439_s.jpg

+1

32

Для начала - такие соображения:

Фундамент бутовый,стены кирпичные с бутовыми вставками. Перекрытие - кирпичные своды по металлическим балкам . Окна с лучковым завершением и замковым камнем. В межоконном пространстве – лопатки. Карниз небольшого выноса.

Ничего не напоминает?))

0

33

carcano написал(а):

Фундамент бутовый,стены кирпичные с бутовыми вставками. Перекрытие - кирпичные своды по металлическим балкам . Окна с лучковым завершением и замковым камнем. В межоконном пространстве – лопатки.


Мне это описание жд мастерские напоминает

0

34

Olga написал(а):

Мне это описание жд мастерские напоминает


http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/22/e0604034.jpg

И не только Вам))

Все закручивается, как в детективе.

Если это так, как мы думаем, то это была очень важная постройка для первоначального этапа строительства станции (из дерева не стали строить).

Осталось перебрать типы станционных зданий.

Уважаемый, Ирландец! Фотографии все равно нужны. Особенно проемы, возможные пристрои, восточный фасад, вход. Чем больше тем лучше)) (Клейма на кирпичах и рельсах).

Отредактировано carcano (22-06-2017 18:50:04)

0

35

carcano написал(а):

И не только Вам))

Все закручивается, как в детективе.

Если это так, как мы думаем, то это была очень важная постройка для первоначального этапа строительства станции (из дерева не стали строить).

Осталось перебрать типы станционных зданий.

Уважаемый, Ирландец! Фотографии все равно нужны. Особенно проемы, возможные пристрои, восточный фасад, вход. Чем больше тем лучше)) (Клейма на кирпичах и рельсах).

Отредактировано carcano (Сегодня 18:50:04)

Дорогой carcano, чтобы добраться до клейм рельсов, Вы толкаете меня на акт вандализма. В принципе мы, с  ещё одним уважаемым форумчанином, осилим обрушение свода перекрытия http://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/75509.png, но всё-таки предлагаю обойтись без экстремизма в краеведении.
По поводу остального - можете быть уверены, сделаем всё возможное и ещё чуть-чуть.

Отредактировано Ирландец (22-06-2017 20:06:48)

+1

36

Ирландец написал(а):

и ещё чуть-чуть


Светофорная (Кубановская) 5 (Туберкулезный дис.) - м.б. бывший дом Зав. военно-остановочного пункта

0

37

carcano написал(а):

И не только Вам))

Уважаемый, Ирландец! Фотографии все равно нужны. Особенно проемы, возможные пристрои, восточный фасад, вход. Чем больше тем лучше)) (Клейма на кирпичах и рельсах).

Отредактировано carcano (22-06-2017 18:50:04)

Выполняю просьбу (кроме рельсов :)).
Восточный фасад (со стороны ж/д путей). http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0630/c7/6b88531edba01ed0402176aba72e52c7.jpeg http://i96.fastpic.ru/thumb/2017/0630/1a/4ff4c58aecdc3f529aac04e2007ee71a.jpeg Отмечено место кирпича с нечётким ложковым клеймом. http://i95.fastpic.ru/thumb/2017/0630/17/6c75257c550436461f0c55ea8fad9f17.jpeg
С клейма снят гипсовый слепок для подробного изучения. Особая благодарности Михаилу (Пэжэ) за помощь.  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif Один бы я не справился.
Заметно, что от окон (судя по однородности кирпича) избавились до окончания строительства.
Северный фасад. http://i93.fastpic.ru/thumb/2017/0630/77/d83cf049dc8051fdabadb6f4cb2e1a77.jpeg Пристрой можно датировать не ранее конца 30-х годов - попадаются отработанные огнеупоры с характерным клеймом Клеймо на огнеупоре
Вход. http://i96.fastpic.ru/thumb/2017/0630/2d/df4f3f32d6b592382c7f2c8f7601d32d.jpeg Отмечено место находки кирпича с клеймом на постельной грани. http://i95.fastpic.ru/thumb/2017/0630/41/3c9f3d75050ba88c3c606a3c877e2741.jpeg
Предполагаемые варианты значения знака:
1. Буква "земля" в кириллице.
2. Астрологический знак планеты Юпитер.

Стена северного фасада изнутри. http://i92.fastpic.ru/thumb/2017/0630/a7/9cc97004ad46433e06d017290ca506a7.jpeg Перекрытие и стена слева имеют отклонения от проектного положения.
Свод перекрытия возле пролома в стене имеет следы ремонта. http://i96.fastpic.ru/thumb/2017/0630/85/bd0e3283f316b6dd312a87d9007d4785.jpeg Такая высечка есть на пристрое.

Размеры здания в плане (без учёта пристроя): 8100х5500 мм. Высота этажа в свету: 2800 мм.

+4

38

Olga написал(а):

Мне это описание жд мастерские напоминает

К вопросу о назначении домика. http://i96.fastpic.ru/thumb/2017/0706/22/76aae8525d56c872863496529d511f22.jpeg

Отредактировано Ирландец (06-07-2017 14:33:07)

0

39

Ирландец написал(а):

К вопросу о назначении домика.


ЛПЗ или сторожевой дом - возможные варианты. Смущает, что не обнаружены проемы под трубы. Хотя ЛПЗ отапливались в основном голландками - могли и не заметить.

+1

40

Ирландец написал(а):

К вопросу о назначении домика.

А почему у вас фото такие супермаленькие?

0

41

golod написал(а):

А почему у вас фото такие супермаленькие?

Там других не было.  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-5.gif

0

42

Ирландец написал(а):

Один бы я не справился.

Спорный вопрос, конечно.
Безусловно, интереснее, чем одному. Получилась этакая ирландско-чатланская вылазка. Заодно посмотрели ещё объект.

+1

43

Все молчат. Или архивариусы уже все установили (и тихо над нами смеются)???  Все таки почти год прошел и домик потихоньку разбирают((

Тогда начнем.

Ирландец написал(а):

Заметно, что от окон (судя по однородности кирпича) избавились до окончания строительства.


Избавились позже и не факт, что от окон. Слишком уж вырос культурный слой - фундамент вообще не проглядывается. Ныне существующий вход - по моему, сделан из бывшего окна.

Мастер (мастера), изначально строившие домик, применяли голландскую, цепную и тычковую кладку. А мастер закладывавший проем снаружи - крестовую. Про пристрой - вообще говорить не приходится, там ни мастера  ни материала не было.
Однородность материала могла быть достигнута путем разбора печи или дымохода.

Продолжение следует. Высказывайтесь.

Отредактировано carcano (06-07-2017 21:11:19)

0

44

carcano написал(а):

Все молчат. Или архивариусы уже все установили (и тихо над нами смеются)???


Не знаю, что там архивариусы установили. Мне лично пока особо сказать нечего.
Его ведь на гохран вроде собирались взять, т.е. специалисты должны вроде изучать, доказывать, экспертизы проводить.

0

45

Olga написал(а):

Его ведь на гохран вроде собирались взять, т.е. специалисты должны вроде изучать, доказывать, экспертизы проводить.

Как сказал большой начальник: "не нашли оснований для постановки на учёт"

0

46

golod написал(а):

Как сказал большой начальник: "не нашли оснований для постановки на учёт"


Опять "что имеем — не храним, потерявши — плачем"
Правда, плачут не "большие начальники".

0

47

Ирландец написал(а):

Заметно, что от окон (судя по однородности кирпича) избавились до окончания строительства.

Был не прав. При внимательном рассмотрении обнаружил следы штукатурки с побелкой в проёме. http://i94.fastpic.ru/thumb/2017/0706/c2/a29e91d71ef7ed7878267e1e0d29c5c2.jpeg

0

48

golod написал(а):

А почему у вас фото такие супермаленькие?

Удалось сделать покрупнее.

0

49

Ирландец написал(а):

Удалось сделать покрупнее.

http://s20.rimg.info/0087e245783523af5f071c4136182f59.gif

0

50

golod написал(а):

возможно времён постройки тоннеля


Времен не знаю, но есть одно соображение, что с тоннелем не связан, так как тогда скорее всего сделали бы своды Монье, а не кирпичные сводики.

0