НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ипподромские бани Гордеева

Сообщений 1 страница 50 из 52

1

???

0

2

http://s5.uploads.ru/t/4BUve.jpg

0

3

Насколько знаю, эту баню снесли. Или нет, раз представляющее ?

0

4

Шустрая. А другим подумать... хорошо, представлявшее. Фото выдано с подачи Кузеванова, Кузнецовой. Уверенности по месту (их две было) у последней нет.  Вот я и обратился за уверенностью.

0

5

golod написал(а):

Шустрая. А другим подумать...


:-) сам виноват, я решила, что какая-то информация есть...

0

6

golod написал(а):

их две было


Две фотки этого здания?

0

7

Olga написал(а):

Две фотки этого здания?

нет, два места, где единовременно были построены бани.

0

8

Разговор об этом

"В конце двадцатых - начале тридцатых годов в Нске было построено две общественных бани. Одна в районе Шамшиных-Писарева, другая в районе Шамшиных-Крылова. Фото одной из них сохранилось."
Елена Кузнецова.


Я, правда, очень сильно сомневаюсь, что на Шамшиных их было 2 построено в то время.

0

9

В списке работ Б.А. Гордеева есть некие ипподромские бани. Может быть, это они?
http://images.vfl.ru/ii/1529907397/70c88193/22239129_s.jpg

0

10

Верно, это Ипподроские бани. Остался вопрос бывшего местонахождения.

0

11

golod написал(а):

Верно, это Ипподроские бани. Остался вопрос бывшего местонахождения.

В смысле, спроектированные Гордеевым и К ?
Откуда, такая уверенность. что бани на фото - это и есть бани по их проекту?

0

12

Назывались бани Логовскими (по названию улицы).

0

13

seg49 написал(а):

Назывались бани Логовскими (по названию улицы).

То есть, стояли на Ольги Жилиной? А где именно? Ты помнишь?

0

14

Логовская - это Семьи Шамшиных.

0

15

golod написал(а):

Ипподромские бани Гордеева


В общем поторопился ты, Костя, с названием темы.
Сейчас только вернулась с Вечера памяти архитектора Б.А. Гордеева на Потанинской 8.
И хотя там демонстрировалось это фото с подписью, что это Логовские бани, построенные по проекту Гордеева (так интерпретирует Капустин В.П.),
в послеофициальной беседе сказано, что подтверждения с привязкой к местности этому нет.
И вопрос местоположения бань, представленных на фото остаётся.

0

16

Olga написал(а):

И вопрос местоположения бань, представленных на фото остаётся.

По моей памяти это и есть Логовские

0

17

seg49 написал(а):

По моей памяти это и есть Логовские


Пусть будут Логовские (улица-то Логовская), а дальше?

Е.Кузнецова предлагает 2 варианта - пост 8.
В.П.Капустин пишет «Логовская баня» у Логовского переезда

А вы какое место имеете ввиду?

0

18

Расположение этих бань можно логически вычислить.
1. Судя по падающему свету от солнца, фасад здания обращён на юг, или на восток.
2. На том месте, где стояла баня, ныне должны находиться здания гораздо более поздней постройки.
3. На переднем плане снимка находится явный перекрёсток широких улиц. Следовательно, баня стоит на перекрёстке и правым фасадом выходит на улицу.
Мест, удовлетворяющих всем условиям в районе Шамшиных-Писарева-Крылова всего пять, и два из них на углу с ул. Гоголя, что вряд ли было на самом деле.
И мне кажется, что на снимке не ул. Крылова. Там слева стоят до сих пор древние домики вплотную к проезжей части. Они должны были бы попасть в кадр.
http://images.vfl.ru/ii/1529907442/6416253b/22239135_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1529907442/9f2dedf0/22239136_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1529907443/d3a36faa/22239137_s.jpg

0

19

Ваш спутник по Новосибирску 1960г.

http://images.vfl.ru/ii/1529907485/f376bec9/22239146_m.jpg
таксофон там был

http://images.vfl.ru/ii/1529907485/db53e8a9/22239147_m.jpg
странно, и старое и новое название улицы в одном справочнике...

И вот еще из воспоминаний Натальи Балбуцкой:

"Я эту улицу застала , остановка трамвая и баня и масложиркомбинат и роддом , который теперь на Лежена переехал , там был , сейчас там Семьи Шамшиных улица . Улица идет от Писарева и до Каменской магистрали сейчас .
Улица Логовская была сразу после Центрального рынка и старого Зоопарка , если ехать в сторону Золотой горки на трамвае .

Баня была заметная с высокими потолками и была картина там и зал большой ожидания и на картине парус и море и отдыхающие Советские люди , шли мы от остановки вправо , если от центра ехать и примерно минут 5 или 7 , а еще внизу был  буфет шикарный и мы там ждали папу с мужского отделения и он нас угощал всегда там вкусностями. Точнее в моих детских воспоминаниях нет."


Т.е получается они были в районе перекрестка с Ермака или Державина на нечетной стороне (метров 500 можно за 5-7 минут пройти, ну и по нумерации думаю не сильно с того времени дома менялись)

+1

20

Valer54 написал(а):

Т.е получается они были в районе перекрестка с Ермака или Державина на нечетной стороне (метров 500 можно за 5-7 минут пройти, ну и по нумерации думаю не сильно с того времени дома менялись)

Согласно критериям п.18 баня должна находиться вот здесь
http://s5.uploads.ru/t/Uu87D.jpg

Далековато от Логовского переезда.

Valer54 написал(а):

странно, и старое и новое название улицы в одном справочнике...

И номера разные, но рядом. Это разные бани, или одна?

0

21

Valer54 написал(а):

Т.е получается они были в районе перекрестка с Ермака или Державина на нечетной стороне

Ощепков написал(а):

Согласно критериям п.18 баня должна находиться вот здесь
http://s5.uploads.ru/t/Uu87D.jpg


+ 1

У Моторина это фото подписано Баня № 4 в Дзержинском районе.

Что касается Гордеева... здесь ещё много вопросов. Имеет ли он отношение именно к этой бане, его ли проект. Есть упоминание, что в 1930-м

приступлено к  постройке больших бань в Ипподромском районе, в квартале, ограниченном улицами Д.Бедного, Достоевского и Ипподромской...


Баня № 4  в 1931 году ещё не существовала.
Нашла пока упоминание о бане № 4 только в 1937г.

0

22

Valer54 написал(а):

Улица Логовская была сразу после Центрального рынка и старого Зоопарка , если ехать в сторону Золотой горки на трамвае .

Баня была заметная с высокими потолками и была картина там и зал большой ожидания и на картине парус и море и отдыхающие Советские люди , шли мы от остановки вправо , если от центра ехать и примерно минут 5 или 7 , а еще внизу был  буфет шикарный и мы там ждали папу с мужского отделения и он нас угощал всегда там вкусностями. Точнее в моих детских воспоминаниях нет."


Соответствие  моим воспоминаниям.

0

23

Olga написал(а):

Есть упоминание, что в 1930-м

приступлено к  постройке больших бань в Ипподромском районе, в квартале, ограниченном улицами Д.Бедного, Достоевского и Ипподромской...


Планировалось сдать осенью
http://images.vfl.ru/ii/1529907550/1734520a/22239170_m.jpg
А вот и осень наступила
http://images.vfl.ru/ii/1529907551/837edb21/22239171_m.jpg
Скорей всего вот это и есть "ипподромские бани", спроектированные Гордеевым.
А адрес надо искать.

0

24

Olga написал(а):

Скорей всего вот это и есть "ипподромские бани", спроектированные Гордеевым.
А адрес надо искать.


Значит получается сейчас имеем доказательства существования 2- бань: "Ипподромовской" Гордеева, построенной в 1930г. и "Логовской" № 4, построенной в 1937г. Обе бани утрачены. Может сделать по ним разные темы?

И еще воспоминания Натальи Балбуцкой по "Логовской" № 4

...у Вас на фото какое то не такое , там было именно шикарное здание , не такое , как Федоровские - которые мне казались потом маленькими очень - все это было почти 50 лет назад... Федоровские бани уже потом были не такие шикарные , по высоте потолка и оформлению , хотя и чистенькие...


...все сидели на деревянных креслах откидных , как в кинотеатрах , никогда мы не стояли там в очереди , я больше запомнила картину с парусом и людьми на пляже , лепнина вроде тоже была и очень походило на Дом Культуры внутри...


может с баней на Каменской, 19а по одному проекту строились?

0

25

Valer54 написал(а):

Значит получается сейчас имеем доказательства существования 2- бань


Это пока не доказательства, это попытка их разделить.

Моторин фото подписал Баня № 4, баня № 4 по справочнику 60-х была на Шамшиных 63(65), по справочнику 1931 года бани № 4 ещё не было, по газетам тоже (в газетах 1931 если упоминаются бани, то №№ 1,2,3, дальше по годам надо смотреть более внимательно)

У Гордеева Ипподромские бани - это был первый объект, спроектированный им в Новосибирске, период проектирования относится к концу 20-х, поэтому бани, построенные в 1930-м более логически отнести к его проектам, но это ещё надо доказать. И квартал этот в то время относился к Ипподромскому району.

По воспоминаниям Натальи Балбуцкой... у меня как-то на подсознательном уровне сразу возникла мысль, а не объединились ли у неё в воспоминаниях 2 бани: № 4 и № 8, может обе посещали. Покажи ей фото бани № 8 и всё, что у нас по ней есть (я ведь правильно поняла, ты с ней переписываешься?)

0

26

Olga написал(а):

у меня как-то на подсознательном уровне сразу возникла мысль, а не объединились ли у неё в воспоминаниях 2 бани: № 4 и № 8, может обе посещали. Покажи ей фото бани № 8 и всё, что у нас по ней есть


У меня вчера такая мысль возникла, и я её в письме сразу об этом спросил и фото обеих бань (8-й и Гордеевской) выслал. Пока определенно не ответила.

из поста 24

Valer54 написал(а):

...у Вас на фото какое то не такое ,

- это ответ на фото из поста 2.

Наталью на форум пригласил, может откликнется.

0

27

Olga написал(а):

в газетах 1931 если упоминаются бани, то №№ 1,2,3,


С.С. от 1 марта 1933 года

http://images.vfl.ru/ii/1529907598/69bdddc6/22239189_m.jpg

+2

28

Valer54 написал(а):

С.С. от 1 марта 1933 года


http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-4.gif

0

29

И что получается, "гордеевская" баня как призрак - была построена, избежала нумерации и канула в лету?

0

30

Valer54 написал(а):

И что получается, "гордеевская" баня как призрак - была построена, избежала нумерации и канула в лету?


Пока, да, призрак. Может где-нибудь притаилась )))

0

31

Да, если учитывать ещё это:

Olga написал(а):

В.П.Капустин пишет «Логовская баня» у Логовского переезда


Первым сооружением, запроектированным Гордеевым в Новосибирске, были бани № 4 в Ипподромском районе («Логовская баня» у Логовского переезда).


И это отсюда:

К числу первых объектов, спроектированных столичным архитектором в нашем городе, относятся «Бани № 4» (в районе улицы Семьи Шамшиных, дом 61/2)


то из всего вышесказанного вытекает логическая и одновременно глупое предположение, что "гордеевскую" баню в 1930 построили в районе пересечения с Некрасова, затем, не успев толком запустить, переносят на новое место  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif

0

32

Valer54 написал(а):

И это отсюда:

    К числу первых объектов, спроектированных столичным архитектором в нашем городе, относятся «Бани № 4» (в районе улицы Семьи Шамшиных, дом 61/2)


Эта статья просто УЖАС!!! всё перекручено,  данные из буклета выкручены до неимоверной степени.

Через год он принимает участие в архитектурной выставке «Век машин» в Нью-Йорке. Но международное сотрудничество было истолковано как попытка измены Родине, и в 1928 году в статусе спецпереселенца молодой архитектор прибывает на берега Оби. Работать по специальности, искупать свою вину делом, восстанавливать свое реноме верного сына Отчизны.
Подробнее: http://academ.info/news/25668
Academ.info


Ну что это... Хоть в буклете и высказано слабое предположение, что он был сослан в Новосибирск, но это не доказано. А на вечере памяти неоднократно было сказано, что не был Гордеев ни сосланым, ни адм. ссыльным.

В общем не хочется дальше разбирать эту статью. Капустин 2 года собирал по крупицам, а журналист всё переврал.

Что касается бани... Так кроме работ Леонова К.К. с упоминанием об "Ипподромских" банях и фото Моторина И.С. некоей бани с подписью "Баня № 4 в Дзержинском районе" практически ничего нет, все используют эти данные, а дальше накладывают своё субъективное мнение, вот и путаница.

0

33

А у меня вопрос наоборот. Зачем понадобилось сносить две здоровенные бани? Избытка бань в городе не было. Помню огромные очереди в Фёдорову баню в детстве и в Каменскую баню в зрелом возрасте.

Отредактировано Ощепков (23-09-2013 15:47:40)

0

34

Ощепков написал(а):

Зачем понадобилось сносить две здоровенные бани?


Тоже об этом вчера думал. Острой необходимости сносить, особенно в те годы, не могу уловить...

0

35

Valer54 написал(а):

особенно в те годы


А я не знаю, когда их снесли...в 60-м были, в середине 80-х нет, при чём №№ 3 и 5 присвоены другим баням.

0

36

Valer54 написал(а):

и была картина там и зал большой ожидания и на картине парус и море и отдыхающие Советские люди

Valer54 написал(а):

я больше запомнила картину с парусом и людьми на пляже

Уж не эта ли картина?
http://s5.uploads.ru/t/vx48Z.jpg
Сейчас висит в бане № 3, Беловежская, 10/1.

0

37

С.С. от 28.04.1933г.
А это про какую баню речь идёт? Про гордеевскую "Ипподромскую" ("...3 года строили", но выше Ольга заметку о сдаче в 1930 размещала...), или про 4-ю или 6-ю, сданные в марте 1933 года?

http://s7.uploads.ru/t/jVr5f.png

0

38

Valer54 написал(а):

А это про какую баню речь идёт? Про гордеевскую "Ипподромскую" ("...3 года строили", но выше Ольга заметку о сдаче в 1930 размещала...)


Заметку эту видела, но... Не было в 1933 Ипподромского р-на. По прежнему р-ну называют, по улице или по ипподрому  :dontknow:
А в заметке о сдаче 1930 нет названия Ипподромские, там Мылзавода. В общем мозги кипят

0

39

Olga написал(а):

Может где-нибудь притаилась

Если принять написанное в п. 20 за истину, то вот она. Притаилась в левом верхнем углу. Вид со двора.
http://images.vfl.ru/ii/1447686539/22aa91d8/10509431_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1447686540/291bcb8f/10509432_m.jpg

+2

40

В продолжение предыдущего поста.
Как пишет А.А. Шапошников

нашу родную Логовскую баню снесли, и пустырь на ее месте десятилетиями «украшал» улицу Семьи Шамшиных.

Пустырь этот я хорошо помню, по крайней мере два его последнего десятилетия. И это здание на фотографии стоит как раз на месте пустыря.

0

41

Ощепков написал(а):

Притаилась в левом верхнем углу. Вид со двора.


http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif Конфигурация здания, труба, место расположения - всё подходит.
Мы уже вроде как решили ренее, что там находилась баня № 4, т.е. Логовские Не понятно её ли проектировал Гордеев с сотоварищи и Ипподромские ли это бани.

0

42

Я так понимаю, это фото с того же места сделано?

0

43

Valer54 написал(а):

Я так понимаю, это фото с того же места сделано?

Какое фото?

0

44

Ощепков написал(а):

Какое фото?


Это и это. Сняты с одного же места?

http://images.vfl.ru/ii/1519130994/69f9c64d/20662544_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1519130995/f6b185c9/20662545_s.jpg

0

45

Valer54 написал(а):

Сняты с одного же места?

Наверное, другого места нет. С дома артистов.

0

46

Есть вот такое фото.
http://images.vfl.ru/ii/1448015523/082f00ec/10552665_m.jpg
Предположу, что в левом краю кадра торчит кусочек Ипподромской бани.
http://images.vfl.ru/ii/1448015522/a58de536/10552662_m.jpg
Похож аттик (кажется так этот элемент называется?). http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif
http://images.vfl.ru/ii/1448015522/e9e3c85c/10552664_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1448015522/e1f97f8d/10552660_m.jpg
Следовательно, первое фото сделано в промежутке между ул. Ломоносова и Фрунзе.  http://sa.uploads.ru/t/kD71N.gif

+3

47

Valer54 написал(а):

Значит получается сейчас имеем доказательства существования 2- бань: "Ипподромовской" Гордеева, построенной в 1930г.

Немного сомневаюсь про 1930 год:
«Строительство бани в Ипподромском районе  и новой гостиницы откладывается до будущего сезона. Президиум окрисполкома признал невозможным начать эти постройки за отсутствием необходимых материалов.»   "Советская Сибирь" от 27 июля 1930 года.
Ещё одно подтверждение "отсутствия существования" находим в 1931 году:
«…все три городские бани будут работать до 2 часов ночи…»
То есть нет ещё четвертой...

Отредактировано Andre1 (24-11-2015 11:23:45)

0

48

В списке самого Бориса Александровича Гордеева по поводу строительства бани в Ипподромском районе Новосибирска сказано, что построена она была в 1935 году "по изменённому проекту".

Отредактировано Марина Шабанова (25-06-2018 06:34:53)

0

49

Марина Шабанова написал(а):

В списке самого Бориса Александровича Гордеева по поводу строительства бани в Ипподромском районе Новосибирска сказано, что построена она была в 1935 году "по изменённому проекту".

Отредактировано Марина Шабанова (Сегодня 02:34:53)


http://s20.rimg.info/d0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif Т.е. открытая в 1933 баня № 4 (Логовская) построена не по проекту Гордеева?

0

50

Дочь Касаткина утверждает, что бани проектировал её отец

0