НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Железнодорожная ветка (узкоколейка) до военного городка

Сообщений 1 страница 38 из 38

1

.

Отредактировано Valer54 (21-08-2013 09:50:22)

0

2

С Ольгой как-то раз затронули эту тему, но так я однозначного ответа так не нашёл...

И на skyscrapercity.com начинали обсуждать, и вроде как на НГС тоже упоминалось, но всё глохло... Может кто располагает сведениями? Собственно цитирую вопрос пользователя 30:

Вот на карте, скажем, 1925 года, есть железная дорога от военного городка до ст. Новониколаевск алт. ж. д. (ныне Н-ск-Южный). Когда и почему её разобрали, кто-нибудь знает?


http://s4.uploads.ru/t/32R7b.jpg

http://s4.uploads.ru/t/ZqXzW.jpg

http://s5.uploads.ru/t/t7wcF.jpg

0

3

А на плане из 3 тома ССЭ, сданном в набор 11 ноября 1931 года, уже нет

http://s4.uploads.ru/t/vgxYf.jpg

0

4

Olga написал(а):

уже нет


У меня такое предчувствие, что его вообще не было...

0

5

Valer54 написал(а):

У меня такое предчувствие, что его вообще не было...

Как-то тоже к этому склоняюсь.В районе улиц Лобова и Днепровская очень не ровный рельеф.На мой взгляд именно в том месте должны были сохранится  насыпи для ж.д.ветки.И довольно внушительных размеров.Ведь на железке есть определенные нормативы уклона/спуска.

Отредактировано NUTRILITE (15-08-2013 07:35:23)

0

6

NUTRILITE написал(а):

В районе улиц Лобова и Днепровская очень не ровный рельеф.


Но на представленной схеме не эти улицы, там 1-ая Инская (от неё мало сейчас что осталось) и Далидовича.
А, если включить воображение, то вдоль 1-ой Инской на пересечении с Ленинградской остался кусочек какой-то насыпи, да и Далидовича кажется довольно таки выровненной.

0

7

Olga написал(а):

то вдоль 1-ой Инской на пересечении с Ленинградской остался кусочек какой-то насыпи


Когда я жил в том районе, один дедушка, гуляющий с внучком, рассказал, что раньше на месте пятиэтажек Кирова, 321 и 1-я Инская, 12 было озерцо, на которое местные жители ходили купаться, даже тонули иногда. Потом озеро осушили и построили дома.

А вот дальше идет примерно вдоль Лескова хороший лог - от Коммунстроевской до Лобова и далее к Плющихе. Даже не представляю, как там можно было железку проложить, если только мост какой-нибудь был на Лобова...

Дополнено 20.05.2020г.

На съёмке 1965 года это озерцо просматривается

http://images.vfl.ru/ii/1589951073/a71e04d8/30562036_s.jpg

0

8

Valer54 написал(а):

Когда я жил в том районе, один дедушка, гуляющий с внучком, рассказал, что раньше на месте пятиэтажек Кирова, 321 и 1-я Инская, 12 было озерцо


Значит этот рисунок не совсем верен (Кто его, кстати, рисовал?)

Valer54 написал(а):

http://s5.uploads.ru/t/t7wcF.jpg


Почему бы не рассмотреть вариант с районом ул. Алтайской, о!, и название созвучно Алтайской жд :-).
Совсем ведь не верится, что в течении нескольких лет (как минимум с 1924 по 1928) на картах-схемах просто рисовали мечту. Частенько конкретно существовавшее найти не можешь ни на картах, ни в истории города, ни в газетах, а тут мечту повторяют и повторяют.

0

9

Olga написал(а):

Кто его, кстати, рисовал


Когда то давно вроде с skyscrapercity брал, а сейчас не нашел его там

Olga написал(а):

Совсем ведь не верится, что в течении нескольких лет (как минимум с 1924 по 1928) на картах-схемах просто рисовали мечту


Согласен :-) Но что-то должно остаться - или какие-то следы на местности или упоминания

0

10

Valer54 написал(а):

упоминания


Упоминания есть, они, правда, в свою очередь вызывают вопросы :-)

СовСибирь от 26.04.22г.

http://images.vfl.ru/ii/1588623637/89c97575/30411277_m.jpg

СовСибирь от 20.06.22г.

http://images.vfl.ru/ii/1588623637/1c56d799/30411278_m.jpg

+2

11

Olga написал(а):

(Кто его, кстати, рисовал?)

Это я его рисовал совмещая карты, планы и изобаты

0

12

evg_e1 написал(а):

Это я его рисовал совмещая карты, планы и изобаты


Вот и автор объявился :-)

Есть вот такой кусочек плана 1932 года
http://s4.uploads.ru/t/inkf2.jpg

На нём, похоже, направление этой жд ветки. Место ответвления совпадает с тем, что Евгений нарисовал, только изгиб круче. В районе 1-ой Инской огибает 219, 220 кварталы и, скорей всего, бывшее там озеро, затем пересекает 1-ую Инскую в районе Ленинградской-Толстого, а Алтайскую на пересечении с Белинского.
Кварталы и улицы можно посмотретьна карте 1935 года, которую Валера выложил.

0

13

Olga написал(а):

Есть вот такой кусочек плана 1932 года

Какие буковки занятные на схеме. А цельной случаем нет?

0

14

Ну вот, благодаря Ольге и Евгению что-то стало вырисовываться :-)

0

15

golod написал(а):

А цельной случаем нет?

+1

0

16

golod написал(а):

Какие буковки занятные на схеме. А цельной случаем нет?


Да, буковки интересные, цельной нет.

0

17

Ещё из С.С. от 8 октября 1922 года

http://images.vfl.ru/ii/1588623684/c6c1f987/30411297_m.jpg

Интересно получается, вроде ветку для военного городка строили, а военным еще и разрешение нужно было её использовать в своих нуждах

+1

18

Вот еще кусочек карты - дополнение ко 2-й карте из поста 2

http://images.vfl.ru/ii/1517668464/179d14ee/20430500_s.jpg

И еще один план-схема

http://images.vfl.ru/ii/1517668464/c90bab44/20430501_s.jpg

А на этой карте такое впечатление, что дорога по дну лога проходит :-)
http://s5.uploads.ru/t/QK1Db.jpg

А здесь совершенно по другому указана
http://s5.uploads.ru/t/73AB1.jpg

Отредактировано Valer54 (20-08-2013 12:53:28)

0

19

Valer54 написал(а):

А здесь совершенно по другому указана


:-) :-0 :-)

0

20

Valer54 написал(а):

Вот еще кусочек карты - дополнение ко 2-й карте из поста 2

А можно целиком такую красоту увидеть?

0

21

Юрий написал(а):

А можно целиком такую красоту увидеть?


Присоединяюсь к вопросу :-) в хорошем качестве

0

22

Valer54 написал(а):

Присоединяюсь к вопросу  в хорошем качестве

Валера, я про красивый кусочек карты, выложенный Вами в п. 18.
А хорошее качество вопроса, это когда с расшаркиванием просят http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-4.gif ?

0

23

Valer54 написал(а):

А здесь совершенно по другому указана

А еще тут есть расписание поездов, причем новосибирское время перепутано  с московским

0

24

Ещё одно подтверждение существования :-) Значит получается точно на участке между военным городком и Никитина по Пролетарской проходила.

С.С. от 16.03.1927г.

http://images.vfl.ru/ii/1588623730/5f52014f/30411319_m.jpg

0

25

http://i59.fastpic.ru/big/2015/0425/db/051db907ad3132e8cd13e68995792edb.jpg

Эксклюзив! :)
Фотографировал я с ЖК Закаменский (Закаменский микрорайон, 15).
Как видите, на территории Военного городка имеется небольшой участок жд колеи, на котором как памятник установлены два военных вагона. Явно не стали бы их туда завозить на авто- или воздушном транспорте. Так что, судя по всему, один из следов существования железнодорожной линии уже есть. Значит, железка всё-таки существоваа

Отредактировано gorkroko (25-04-2015 19:17:48)

+2

26

Здания, расположенные по адресам Декабристов 251 и Нижегородская, 268, 270, 270/6, явно располагаются вдоль бывшей линии железной дороги, т.к. расположены в форме плавной дуги.
http://i47.fastpic.ru/thumb/2015/0425/f5/7cd2c6be5a6f9c5449a6552c73b6aff5.jpeg

Также плавная дуга наблюдается в переходе улицы Лескова в Дунайскую, а также в заборах жилых домов, расположенных севернее:
http://i47.fastpic.ru/thumb/2015/0425/a1/68d8c59a991a5872055c20d690abe4a1.jpeg

Также в районе ул. Автогенной жд линия делала небольшой крюк, судя по всему, там она обходила существующее и в наше время болото.
От Никитина и почти до Военного городка линия шла прямая, затем заворачивала вправо под углом 90 градусов, эта кривая шла примерно от нынешней улицы Восход до ул. Маковского.

Стало быть, линия проходила примерно так:
https://old.maps.yandex.ru/?um=bewhdDvb7a8vO-yA1cZZYTN25Uq8C-bp&l=sat,skl

+3

27

gorkroko написал(а):

Стало быть, линия проходила примерно так


Может быть. Но в районе Военного городка у Вас действительно примерно. Судя по всем имеющимся картам-схемам, она проходила с другой стороны госпиталя.

http://i60.fastpic.ru/thumb/2015/0425/0e/7fb37e5ec7214b01dafcef6dc207410e.jpeg

0

28

gorkroko написал(а):

Как видите, на территории Военного городка имеется небольшой участок жд колеи, на котором как памятник установлены два военных вагона. Явно не стали бы их туда завозить на авто- или воздушном транспорте. Так что, судя по всему, один из следов существования железнодорожной линии уже есть. Значит, железка всё-таки существоваа


В Томской обл., с деревне Базой, у дороги стоит пассажирский вагон, но это не говорит, что там была ж\д.
http://images.vfl.ru/ii/1517668581/a1909526/20430534_s.jpg

А для современной техники перевезти вагон - да раз плюнуть. Вот на одно из предприятий Н-ска, автоприцепом, из Калинградского морского порта, привезли автоклав.
http://images.vfl.ru/ii/1517668581/bf10af95/20430535_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1517668581/d674001c/20430536_s.jpg
И одним автомобильным краном, грузоподъёмностю 120 тонн, не только разгрузили, но и в цех частично затолкали. А вы - вагон! :) Кроме того, вагончики то, поствоенного пр-ва, а ветку в военный городок задолго до войны демонтировали.

0

29

evg_e1 написал(а):

В Томской обл., с деревне Базой, у дороги стоит пассажирский вагон, но это не говорит, что там была ж\д.

А для современной техники перевезти вагон - да раз плюнуть. Вот на одно из предприятий Н-ска, автоприцепом, из Калинградского морского порта, привезли автоклав.

И одним автомобильным краном, грузоподъёмностю 120 тонн, не только разгрузили, но и в цех частично затолкали. А вы - вагон!  Кроме того, вагончики то, поствоенного пр-ва, а ветку в военный городок задолго до войны демонтировали.


Ну, во-первых, там стоит не вагон, а обрубок вагона, переделанный под подобие гаража. Очень распространённая практика, между прочим. В Новосибирске не один десяток таких гаражей встречал.
Ну а в военном городке не только вагоны, но и колея имеется. И кому бы понадобилось специально привозить туда их устанавливать в качестве памятника? При том, что вагоны не сказать, что какие-то особенные. Вы уверены в том, что это послевоенные вагоны?

0

30

gorkroko написал(а):

Вы уверены в том, что это послевоенные вагоны?

На столько же, как то, что я мужеска полу.
Корме того, эта часть военного городка застраивалась после войны.

Отредактировано evg_e1 (26-04-2015 08:33:31)

0

31

gorkroko написал(а):

Эксклюзив!
Фотографировал я с ЖК Закаменский (Закаменский микрорайон, 15).
Как видите, на территории Военного городка имеется небольшой участок жд колеи, на котором как памятник установлены два военных вагона. Явно не стали бы их туда завозить на авто- или воздушном транспорте. Так что, судя по всему, один из следов существования железнодорожной линии уже есть. Значит, железка всё-таки существоваа

Отредактировано gorkroko (25-04-2015 18:17:48)

Это не памятник. Это караудьный городок, где бойцы тренируются к заступлению в караул. На данных вагонах бойцы тренируются перед выездным караулом

+2

32

gorkroko написал(а):
Вы уверены в том, что это послевоенные вагоны?

На столько же, как то, что я мужеска полу. http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif

Подшипники качения - как минимум 60-ые

+2

33

Alippa в Фейсбуке освежил фото, переношу с этой темы

Уралец написал(а):

16-02-2015 15:02:30


http://images.vfl.ru/ii/1580639367/76ccc656/29406983_m.jpg

Olga написал(а):

По этой ветке Валера вроде открывал отдельную тему. Судя по карте, как раз около этой казармы она и проходила.

+5

34

На фото п.33 действительно батальонная казарма. Снимок довольно поздний (центральное отопление и ж/б пасынок столба). В это время ж/д ветки на картах нет.
Хотелось бы прояснить, на какую карту ссылается Ольга.
Если сопоставить карты из п.18 с известной схемой Военного городка, то не понятно, где именно расположена батальонная казарма на фото п.33 http://images.vfl.ru/ii/1580709874/dce35137/29414943_s.png

0

35

Olga написал(а):

Судя по карте, как раз около этой казармы она и проходила.

Ирландец написал(а):

На фото п.33 действительно батальонная казарма. Снимок довольно поздний (центральное отопление и ж/б пасынок столба). В это время ж/д ветки на картах нет.
Хотелось бы прояснить, на какую карту ссылается Ольга.


Ох, 5 лет назад.
Карта, из тех которые имеем. В частности, первый фрагмент из поста 18. На ней жд ветка протянута далее госпиталя.
Естественно по времени карту и фото не привязывала. Просто направление.

Ирландец написал(а):

Если сопоставить карты из п.18 с известной схемой Военного городка, то не понятно, где именно расположена батальонная казарма на фото п.33

Подразумевались казармы справа на участке Артиллерийского парка. Других по ходу жд там и нет.

Моя фраза была видимо для затравки, для дальнейшего обсуждения. Но, не срослось.
Естественно это как бы версия. Фото тех казарм у меня нет. И тогда не было. В то время на этот участок территории ВГ было не попасть.

0

36

Olga написал(а):

Ох, 5 лет назад.
Карта, из тех которые имеем. В частности, первый фрагмент из поста 18. На ней жд ветка протянута далее госпиталя.
Естественно по времени карту и фото не привязывала. Просто направление.

Подразумевались казармы справа на участке Артиллерийского парка. Других по ходу жд там и нет.

Моя фраза была видимо для затравки, для дальнейшего обсуждения. Но, не срослось.
Естественно это как бы версия. Фото тех казарм у меня нет. И тогда не было. В то время на этот участок территории ВГ было не попасть.

Ёмко, по делу.  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-3.gif

0

37

Я в мае 2019 шпионски бродил по территории части и в ангаре который указан на карте по ссылке обнаружил рельсы, утопленные в бетон вровень с полом.

Кстати видел где то на форуме аэрофотосъёмки Новосибирска 1940-х. Нельзя ли на них глянуть. Например на спутниковом снимке 1965 года уже ничего нет.http://images.vfl.ru/ii/1588619613/5d284184/30410671_m.jpg

Возможно что подъездной путь от Н-Южного до Химфармзавода является действующим "остатком линии т.к место где он пролегает единственное в котором можно начать строить ветку. На север от него-крутой подъём,на юг-спуск к Плющихе.

http://images.vfl.ru/ii/1588653631/f112d2a4/30413011_m.jpg

+1

38

Григорий54 написал(а):

Возможно что подъездной путь от Н-Южного до Химфармзавода является действующим "остатком линии

Возможно нет. Всё же ответвление находилось севернее, а эту ветку на химфарм построили гораздо позже

+1