НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Была такая речка - Каменка

Сообщений 101 страница 140 из 140

101

Olga написал(а):

Например "Ст. Обь № 2" лишнее.


http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/10/a95f61c5.jpg

0

102

Теперь в раме  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif

0

103

кстати, недавно совсем, вдоль гаражей на Народной и О.Дундича появилась смешные таблички

"водохранная зона" охраняется и всё такое

0

104

Небольшое и обещанное продолжение поста 96.
На всякий случай: на триптихе вид на правый берег р. Каменки с горы на её левом берегу. Речка бежит нам навстречу с севера на юг к реке Обь.
Слева Центральная часть города Ново-Николаевска, справа Закаменская.
Перед нами мельница и жилой дом.
А это вид на эту же мельницу с другого ракурса.

http://savepic.ru/10885599m.jpg

И пора всё-таки задать вопросы.

Та-дам! Вопросы:

В каком месте р. Каменки находилась эта мельница?
Кому принадлежала?
Когда сделаны эти фото?
Кто издал эти открытки?

0

105

Olga написал(а):

Когда сделаны эти фото?


1898, например

0

106

Например открытка 7

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/11/c0f480a7.jpg

Издательство Т-ва "Контрагентъ печати в Москве"  Шереръ, Набгольц и К. Москва

Красные подписи были до 1904-05 года. После 1904.

0

107

Открытка 8

2) Почтовая карточка. НовоНиколаевск. Ст.Обь. № 8 Гора за рекой Каменкой. Фототипия Шерер, Набгольц и К. Москва Изд. Контрагенства Ц. И К.С.С.Р. И К.Д.. 19(1)8г.(переиздание открытки начала 1900-х годов). надпечатка «Т-во контрагенство печати».


Открытки переиздавались.

С распечаткой открыток с видами Сибири издательством Шерер и Набгольц приключился небольшой казус. Вот что писала об этом в 1902 году одна из сибирских газет:

"Московская фототипия Шерер и Набгольц выпустила первые открытки с видами пос. Новониколаевского и надписями на русском и французском языках. Серьезные искажения в названиях вызвали недовольство жителей поселка. что и ускорило выпуск открыток в типографии Н.П.Литвинова"

0

108

Olga написал(а):

В каком месте р. Каменки находилась эта мельница?
Кому принадлежала?

Ближайшая вниз по Каменке - мельница Музалевского (немного севернее Спортмастера)

0

109

Уралец написал(а):

1898, например


Почему?

Палыч написал(а):

Например открытка 7

Издательство Т-ва "Контрагентъ печати в Москве"  Шереръ, Набгольц и К. Москва


Палыч, плиз, давайте саму открытку, потом её оборотку.

Палыч написал(а):

Открытки переиздавались.


Вот поэтому лучше смотреть всё вместе.

golod написал(а):

Ближайшая вниз по Каменке - мельница Музалевского (немного севернее Спортмастера)


Уже четвёртое написание этой фамилии встречаю :-) было Мозулевский, Мозелевский, а ещё я когда-то работала с Мазалевским.
Согласна, что на фото ближайшая вниз по Каменке мельница. Зачем далеко ходить? К тому же Гора.
Но почему хозяин её именно этот мэн, аргументируй.

0

110

Для ознакомления с расположением мельниц на реке Каменке можно, например, посмотреть этот план 1897 года, когда-то любезно презентованный форуму старшим научным сотрудником Краеведческого музея Натальей Мининой, т.е нашей Natalya

http://savepic.ru/10882543m.jpg

Мельницы обозначены значком

http://savepic.ru/10883564m.png

+1

111

Olga написал(а):

Палыч, плиз, давайте саму открытку, потом её оборотку.

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/11/ef2a50d0.jpg

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/11/c0f480a7.jpg

0

112

А может эта мельница?..

В нашем родном Ново-Николаевске, согласно архивным данным, в истории мукомольного дела особенно выделяется дата - 18 октября 1901 года. Именно в этот день крестьянину Петухову Я.С. из села Кривощёково было выдано разрешение на постройку водяной мельницы на реке Каменке.

На страницах "Справочника по городу Ново-Николаевску", написанного в 1912 году автором Литвиновым Н.П. читаем : "...., в какой короткий период времени развернулась вся эта картина, что еще 17 лет назад на том берегу, где в настоящее время курятся гигантские мельничные трубы, стоял одинокий пятнистый домик, а там, где речка Каменка при устье делает излучину и прямо бежит на соединение с Обью, там стояла полу развалившаяся мельница - прародительница существующих чудо-мельниц".

Это было второе мукомольное предприятие на правом берегу современного Новосибирска. Первая мельница на Каменке была построена еще до 1894 года (до приезда мостостроителей) в самом ее устье и принадлежала кривощековцу Д. Шмакову.

0

113

Мельница Петухова у меня отмечена ниже по реке. У Кривощековской, 15. Следующая - Рудзинских

Olga написал(а):

Но почему хозяин её именно этот мэн, аргументируй.

Давно это было, когда русло Каменки прорисовывал. Отметил и всё. Без источников. Глупый был.

0

114

Палыч написал(а):

Первая мельница на Каменке была построена еще до 1894 года (до приезда мостостроителей) в самом ее устье и принадлежала кривощековцу Д. Шмакову.

до 1893 это понятно. Это была кабинетская мельница, т.е. принадлежала императору, а Шмаков ей просто управлял.

Палыч написал(а):

Это было второе мукомольное предприятие на правом берегу современного Новосибирска.

Ну, и никак не второе. На карте Майера 1864 г. на Каменке отмечено 4 или 5 мельниц

Отредактировано golod (11-08-2016 13:11:43)

0

115

Уралец написал(а):

1898, например


Olga написал(а):

Почему?


в архиве так подписано

0

116

Olga написал(а):

Уже четвёртое написание этой фамилии встречаю  было Мозулевский, Мозелевский, а ещё я когда-то работала с Мазалевским.


Есть такая таблица

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/11/7a95347d.jpg

0

117

Olga написал(а):

Для ознакомления с расположением мельниц на реке Каменке можно, например, посмотреть этот план 1897 года, когда любезно презентованный форуму старшим научным сотрудником Краеведческого музея Натальей Мининой, т.е нашей Natalya

Насчитал - 7 мельниц, из них - 4 на правом берегу

0

118

К посту 111

нашел еще открытку с аукциона

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/11/b63e9976.jpg

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/11/07df7dff.jpg

Изд. контрагентства А. С. Суворина и К.    1915    фототипия Шереръ и Набгольцъ и К, Москва

0

119

Уралец написал(а):

в архиве так подписано


:-) Наш архив - самый лучший архив в мире, но лапшичку с ушей лучше стряхивать.

Мы будем двигаться сюда

Палыч написал(а):

После 1904


Палыч написал(а):

нашел еще открытку


Не переживайте, по сути всё это взаимосвязано

http://savepic.ru/10912240m.png

0

120

Палыч написал(а):

Насчитал - 7 мельниц


Но это ещё 1897-й, потом побольше было.

Палыч написал(а):

Есть такая таблица


Пожалуй, она нам больше всего подходит.

golod написал(а):

Ближайшая вниз по Каменке - мельница Музалевского


В 1902 у него было 2 и выше всех по течению, вряд ли в 1905 он спустился ниже.

golod написал(а):

Мельница Петухова у меня отмечена ниже по реке. У Кривощековской, 15. Следующая - Рудзинских


Опять, на основании чего? Рудзинских выше или ниже Петухова по течению?

0

121

Olga написал(а):

Не переживайте, по сути всё это взаимосвязано


Это я понимаю, что были переиздания, поэтому сканирую оборот.

Не понял "История темы примерно такая": относится к всей серии или только к теме Каменка?

0

122

Палыч написал(а):

Не понял "История темы примерно такая": относится к всей серии или только к теме Каменка?


Филокартисты так говорят об истории Контрагенства. Видимо меняются названия, а хозяин до революции один и тот же.

0

123

Olga написал(а):

Опять, на основании чего? Рудзинских выше или ниже Петухова по течению?

Рудзинский - Кривощёковская, 22. Остальное искать надо

0

124

Olga написал(а):

Мельница Петухова у меня отмечена ниже по реке. У Кривощековской, 15.

golod написал(а):

Рудзинский - Кривощёковская, 22.


А Кривощёковская 15 - это разве у реки? Да и 2 мельницы рядом? вряд ли

0

125

нынешняя Кривощёковская 15/1 - у реки. Если не рядом - то близко. Надо фотки-схемы ещё раз смотреть. Сейчас не могу. Ничего не утверждаю. Взял, что на поверхности лежало.

0

126

Палыч написал(а):

стоял одинокий пятнистый домик,

пятистенным домик был, однако))

golod написал(а):

Это была кабинетская мельница, т.е. принадлежала императору, а Шмаков ей просто управлял.

откуда дровишки? Неужто пироги при дворе только из "каменской" муки пекли? http://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/74703.png

0

127

Ещё одна открытка из той же серии. Глядя на неё, понимаешь, почему речку Каменкой назвали

http://savepic.ru/10943661m.jpg

+1

128

Olga написал(а):

Ещё одна открытка из той же серии.


Есть такая же, но с № 20 пост 27

Кадр из кинохроники у мельницы

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/12/6b80b29a.jpg

0

129

Палыч написал(а):

Кадр из кинохроники у мельницы

Мост сибревкомовский вдали.

0

130

Ещё одна открытка из той же серии.

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/12/37870668.jpg

Надпись на французском.

Ещё одна открытка из той же серии и одно место.

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/12/3a7ce7d1.jpg

0

131

Палыч написал(а):

Ещё одна открытка из той же серии.


Открытки одной серии, как минимум, имеют идентичные надписи, одно издательство и год издания.

В данном случае "из той же серии" - это один и тот же объект, т.е. р.Каменка.

0

132

Заметка по истории Новосибирска в СС 03.04.1935

http://imgdepo.com/thumb/2016/Aug/13/d9193818.jpg

+1

133

Палыч написал(а):

Заметка по истории Новосибирска в СС 03.04.1935

ох, некоторые заметки лучше бы остались пылиться на полках... Такие вот они были, советские профессора, что редкое их утверждение чем-нибудь да подтверждалось. А все оттого, что почитание марксизма-ленинизма за главную науку давало сразу все ученые степени и звания ((

>>> Дебаты участников не по теме

0

134

Давно интересует вопрос - где на Каменке были каменоломни?
С озером Надежды (оно же Каменский карьер, гранитный карьер № 10) понятно. Судя по обрывочным сведениям, каменоломен было несколько. Но вот где?

0

135

Стрелокъ написал(а):

Вот тоже в районе Каменки. Я даже не знаю, что здесь сейчас


http://f21.ifotki.info/thumb/2a9da7b61d5369f17827748da042e89257ff0e263539760.jpg

Так выглядит это место почти сейчас (2015), только ракурс чуть-чуть другой

+1

136

http://f21.ifotki.info/thumb/6981b9f1cfa2fc6c72fe0d8b853c11a957ff0e263539986.jpg

А вот этот мост через Каменку, сейчас пешеходный а раньше короткая и основная автомобильная дорога из Октябрьского в центральный район

0

137

Olga написал(а):

Ещё одна открытка из той же серии. Глядя на неё, понимаешь, почему речку Каменкой назвали


Очень интересное фото. Но как живущий на ее берегах могу добавить, что таких мест гораздо больше. Более того, имеются места, где Каменка за тысячелетия вгрызлась руслом в края грив, сложенных из рыжего гранита. И в результате образуется каменная осыпь. От выветривания каменные склоны превращаюся в крошку фракции отсева и сползают в русло. Летом, если получится сделаю фото.

А вообще корень "камень" буквально преследует эту реку. И это неспроста.
В тюркском названии "ташаткан" слово "таш"- однозначно камень.
" Каменная стрела", "Камень который бросили", " Камень которым выстрелили", "Волшебный камень". Это несколько трактовок названия " ташаткан".

На севере Омской области есть деревня Тешеткены, численностью около 350 человек. Это по сути остаток от татарского города Ташаткан, который местные назвали, впечатлившись падением небесного камня (метеорита). Наверное отсюда "каменная стрела". Жители нашли остаток этого камня и долго считали, что это подарок аллаха и он способен менять погоду: дарить дождь, прекращать засуху. Наверное отсюда " волшебный камень". Но вот как название перекочевало с берегов Иртыша на берег Оби...вот Бог знает.

Ну и...в последнее время появилось мнение, что у Каменки было еще одно название, присутствующее на Чертежной книге Ремезова. Это Юзрюулю.
Честно говоря, сомнение меня гложет (А вдруг Ремезов где-то речки сдвинул). И сильно гложет. Однако такая речка протекала именно по территории Новосибирска. Сомнение лишь в том, какая..

Однако человек я любознательный и обратился к знатокам и носителям финно-угорских языков с вопросом..а что вообще означает это слово?
Дискуссия разгорелась нешуточная. Спорили они около двое суток. В итоге выдали на гора две версии:

1. Версия от представителей вепсского, удмуртского и еще ряда языков на территории Пермского края на основе древнепермского. Приведу дословно:

"В основе Финно-угорских языков лежит древнее слоговое слово. В приведенном примере несколько перемкоми слов.
Юз - ровная
Ю - река
Уль - влажное
Юз Ю Уль Ю, вот так я могу понять приведенное слово. Звук Р может быть диалектным звуком. Точно сказать не могу. В целом здесь характеристика реки и местности. Юз - относится к речному пути, гладкая, ровная поверхность или если по льду прокладывали зимой санную гужевую дорогу, то гладкая ровная дорога, по которой постоянно было движение.
Уль Ю - характеризует, что река протекает по болотистой местности. Это может быть непроходимое пешком место. Болотистая река.
Вот так могу описать ваше название реки. Посмотрим, что на конференции могут сказать другие собеседники.";

Однако расширирив круг обсуждения, ребятки вдруг внезапно пришли к другой версии, которую уже поддержали и носители остяцкого языка

2. Юзрюулю это искаженное со времененем слово Изюрулю.
    Далее снова передаю дословный текст:

"Это точно. Речь идёт о горе.
Из - камень, гора
Юр - голова
Уль - мокрая"

"Мокрая каменная голова".

Заметьте я не говорил им о названии Каменка. Пришли к выводу сами. И к этой второй версии на сегодня склонились по сути все. Присутствует снова слово камень.

Когда я обнародовал месторасположение, ребятки бросились по карте искать названия похожие. И нашли их:

"В районе Горного 3 штуки Иза (с коми -каменная), левая и правая Изылы, есть и река Мельничная. Как уже говорил, первоначальное название искажено, это не удивительно, картографы как слышали, как сами могли произносить, так и записывали. Первоначальное название Изюрулю - мокрая каменная голова. Есть в Коми нас.пункт Изюр."

Когда эти строки писал, ко мне снова пришло сообщение с просьбой уточнить характер реки))). Я то думал, что они успокоились, но ребяток проблема неожиданно увлекла с головой .

Радуются как дети. Одна лишь фраза, брошенная носителем языка, много чего стоит: "Очень интересное словообразование, слава Ену Сибирь хранит наш первозданный язык".

Так что, Каменка это или ее соседка...похоже новости еще будут.

Если это Вам интересно)))

+2

138

Не знаю насколько точно, но коллектор Каменки прорисован на карте osm. Также в сети можно найти фото и видео диггеров в тч на ютубе есть видео как они прошли полностью коллектор Каменки. Есть там видео и про другие объекты, правда канал заблокиван тк они еще и зацеперы, но видео доступны или на канал можно попасть поменяв страну, есть видео и других авторов, неплохой репортаж с Ельцовки в жж был.

Отредактировано ambient (23-05-2017 14:35:43)

0

139

Ирландец написал(а):

Давно интересует вопрос - где на Каменке были каменоломни?
С озером Надежды (оно же Каменский карьер, гранитный карьер № 10) понятно. Судя по обрывочным сведениям, каменоломен было несколько. Но вот где?

Это карьер в районе тополевой?

0

140

Zampolit84 написал(а):

Это карьер в районе тополевой?

Да, это он. Озеро Верховое

0