НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Байка про "чертов" камень

Сообщений 1 страница 49 из 49

1

еще одна версия про известный камень, которую записали 60 лет назад со слов старика 1876 г. рождения:
http://s1.uploads.ru/t/xXJhy.jpg

0

2

http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif.....от мышек!

0

3

"...кони от "мышек" сдохли."  -как это?

0

4

вот те раз.  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif
а я всю жизнь думал, что этот камень в кессон моста везли.
http://s1.uploads.ru/t/WoIDv.jpg
Но как-то не рисуется дорога с Чертового городища. Крюк получается

Отредактировано golod (07-10-2012 19:42:34)

0

5

Андрей Пилипенко написал(а):

.кони от "мышек" сдохли."  -как это?

где-то слышала или читала, что действительно мыши могли прогрызть копыта лошади, если за ней не ухаживать, и лошадке приходил конец...

Отредактировано Natalya (13-10-2012 12:49:03)

0

6

А мне больше кажется, что их накормили овсом с мышиным пометом.

+1

7

нет больше нашего камня

http://i70.fastpic.ru/thumb/2015/0828/21/_53ccdb56705418d3ccc5effd926b4621.jpeg
http://i70.fastpic.ru/thumb/2015/0828/c6/be864a7f501e4ea3ab57f8c51ab908c6.jpeg

0

8

Охренеть...  120  лет  никому  не  мешал... :(

0

9

Галыч написал(а):

Охренеть...  120  лет  никому  не  мешал...


:-) экскурсии наверное слишком часто к нему стали водить, вот и решили избавиться от назойливых посетителей.

0

10

А ведь мог получиться замечательный объект наподобие "Лондонского камня".

0

11

jason_forris написал(а):

А ведь мог получиться замечательный объект наподобие "Лондонского камня".


дружище, из этого города мог бы получиться город наподобие Лондона.  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif

но градоначальники верной дорогой идут.

0

12

Легендарный «Чертов камень» спасли в Новосибирске

«Чертов камень», с которым связана городская легенда Новосибирска, вернут на прежнее место после поднятого историками скандала, сообщил на своей странице в Facebook краевед Константин Голодяев.

Руководство детской клинической больницы скорой помощи выбросило «Чертов камень», с которым связана городская легенда Новосибирска. Об этом сообщил Голодяев, информация очень быстро распространилась в СМИ.

«Усилиями общественности, музея Новосибирска и департамента культуры мэрии достигнута договоренность о возвращении исторической реликвии нашего города – «Чертов камень» на свое место. Пока камень ещё «в отвале», но сегодня сводил к нему первую экскурсию школьников», — написал Голодяев.

По его словам, легенда гласит, что камень лежит здесь с середины 90-х годов XIX века. Везли этот камень в закладку фундамента Собора во имя святого благоверного князя Александра Невского.

«И то ли лошадь надорвалась от непомерной тяжести, то ли на ухабах ось у подводы подломилась, но выпал с неё камень. Никто точно не знает. Но знают, что не просто выпал, а придавил собой то ли возницу, то ли лошадь. Так и сяк пытались ново-николаевцы вновь поднять камень на подводу, де ничего у них не вышло. И прокляли его, плюнули и назвали «Чертовым». Негоже его в основание Храма класть. И остался камень лежать у дороги», — написал Голодяев.

http://info.sibnet.ru/?id=441373

http://sibkray.ru/news/1/877201/

Отредактировано Галыч (01-09-2015 19:42:56)

+1

13

Почему его сдвигали?

0

14

Галыч написал(а):

....«Усилиями общественности, музея Новосибирска и департамента культуры мэрии достигнута договоренность о возвращении исторической реликвии нашего города – «Чертов камень» на свое место. Пока камень ещё «в отвале», но сегодня сводил к нему первую экскурсию школьников», — написал Голодяев. ...

Фотографии сделаны вечером 16 сентября 2016 г после завершения экскурсии от Музея Новосибирска (Жене Антропову - респект  http://sa.uploads.ru/t/kD71N.gif)
http://i83.fastpic.ru/thumb/2016/1209/1d/_1ba94d0340c3b03cac861ace21871c1d.jpeg
http://i82.fastpic.ru/thumb/2016/1209/c7/_77f07d793406d396fac25ea48b5ad1c7.jpeg
Камень установлен недалеко от места, где он лежал в отвале (см. фото п.7)
Верх и низ при установке вроде бы не перепутали :)

0

15

ну, из-за забора же снимал? Вернуть камень на место, думаю, уже невозможно. Слишком мелкий аспект для власти. Разве, что развесистый митинг провести. С голодовкой.

0

16

Константин, а как бы я из-за забора сделал второе фото? Снято в направлении Красного проспекта.
Дело было так: после завершения экскурсии возле стоквартирного дома (тема камня не касалась), подхожу ко входу в больницу, чтобы увидеть камень о котором столько всего говорили. Смотрю - лежит он справа на газоне. И тропинка к немы натоптана. Сразу подумалось о массовых экскурсиях под предводительством одного известного краеведа. :)
Подошел поближе, спокойно пофотографировал камушек по мере способностей и технических возможностей.
А что, сейчас уже не пускают?

Отредактировано Ирландец (10-12-2016 09:57:14)

0

17

Да, что-то я вчера не въехал. Это же фото камня на его родном месте. Сейчас его откатили в глубь сквера и тропинки больше нет

0

18

golod написал(а):

Да, что-то я вчера не въехал. Это же фото камня на его родном месте. Сейчас его откатили в глубь сквера и тропинки больше нет

К сожалению, не знаю точно, где раньше лежал камень, но на моих снимках п.14 он находился  в этом районе ограды на момент 16 сентября этого года.
http://i82.fastpic.ru/thumb/2016/1210/f4/1acb197cb79ef68dcb62fe6b6140bef4.jpeg
Так же наблюдались следы посещений камня в виде вытоптанной тропинки от входа в больницу.

0

19

Ирландец написал(а):

К сожалению, не знаю точно, где раньше лежал камень, но на моих снимках п.14 он находился  в этом районе ограды на момент 16 сентября этого года.

верно. Всё. сам себя и всех запутал. На п.14 нынешнее место. Лежал справа от входа

0

20

мне тут задают вопросы о происхождении "чертова камня". Почитала на форуме, и показалось, что раньше было по этой теме больше написано... неужто сообщения исчезли, или мне только показалось?
В общем, ни для кого уже не секрет, наверное, что эта легенда слеплена на пустом месте (как многие легенды нашего города). На территории города и в его окрестностях - по р. Оби, Ине и Каменке - в 1899 г. действовал 21 каменный карьер. Из этого следует, что  везти его из горной Колывани - забава для праздных особ. Еще живы новосибирцы, которые помнят огромную гранитную плиту, лежавшую в ложе Каменки возле моста через эту речку, в районе Большевистской.
Камень, лежащий в ограде 3-й больницы, вполне может быть привезенным для забутовки реального училища. А может - просто выход камня наружу. Но в этом случае он слишком мал.

+2

21

Про Горную Колывань и Искитим, конечно, ерунда. Да и везли его вниз по проспекту, навстречу оным. На выход тоже не тянет - под ним земля, он отдельный, а не часть массива. Ну, а легенда, она легенда и есть.

0

22

golod написал(а):

Про Горную Колывань и Искитим, конечно, ерунда.

ерунда и то, что везли его в основание церкви А. Невского.

0

23

golod написал(а):

Про Горную Колывань и Искитим, конечно, ерунда. Да и везли его вниз по проспекту, навстречу оным. На выход тоже не тянет - под ним земля, он отдельный, а не часть массива. Ну, а легенда, она легенда и есть.

Соглашусь с Константином в части геологии. Выходов коренных горных пород в районе реального училища нет. Про направление транспортировки - пока вопрос открытый. Хорошо бы подтвердить (или опровергнуть) достоверными фактами.

0

24

Ирландец написал(а):

Про направление транспортировки - пока вопрос открытый. Хорошо бы подтвердить (или опровергнуть) достоверными фактами.

ну, раз Вы лично видите в этом смысл - Вам этим и заниматься. Интересно, из каких источников будете брать информацию?

0

25

Natalya написал(а):

ерунда и то, что везли его в основание церкви А. Невского.

Наталья, Ваша версия о назначении данного камня для закладки в фундамент реального училища заслуживает пристального внимания.
Нужно будет поднять информацию по устройству бутовых фундаментов периода конца XIX века. Есть сомнения в применимости камня таких размеров для здания подобного класса.
Кстати, может быть это и объясняет, что камень не уложили в фундамент, а использовали потом в ландшафтном дизайне.

0

26

Natalya написал(а):

ну, раз Вы лично видите в этом смысл - Вам этим и заниматься. Интересно, из каких источников будете брать информацию?

Вот если бы Вы мне помогли определить расположение каменоломен на р. Каменке (как наиболее вероятного места добычи камня), то можно было попробовать построить маршрут с учетом рельефа и застройки местности.
На данный момент после консультаций с опытным геологом можно утверждать с уверенностью:"Судя по внешнему виду глыбы, она была взята из верхней (вскрышной) части
каменоломни."

0

27

Ирландец написал(а):

то можно было попробовать построить маршрут с учетом рельефа и застройки местности.

что это даст? Подъездные пути с Каменки на проспект с 1910-х, и даже с 1897 практически не изменились, так что смело прокладывайте маршрут по Д-Гису))

0

28

Natalya написал(а):

что это даст? Подъездные пути с Каменки на проспект с 1910-х, и даже с 1897 практически не изменились, так что смело прокладывайте маршрут по Д-Гису))

"По тревоге поднимают экипаж самолета. Командир экипажа:
- Штурман! Карты взял?
- Да! Две колоды! Вчера купил.
- Я спрашиваю про летные карты!
- О, черт! Забыл!
- Ну вот! Опять по пачке "Беломора" лететь."

0

29

Если народ в те времена тягал подобные камни на гужевом транспорте, то как случилось. что такой камень у нас валяется только один?

0

30

alippa написал(а):

что такой камень у нас валяется только один?


http://images.vfl.ru/ii/1477135761/5e17ef4d/14619869_s.jpg

Вот, например, еще был.

Отсюда. Крылова, 6, 1997 год.

(Тема "Крылова, 6, 1997" не ищется)

Отредактировано carcano (11-12-2016 22:20:14)

+3

31

carcano написал(а):

Вот, например, еще был.

Отсюда. Крылова, 6, 1997 год.

(Тема "Крылова, 6, 1997" не ищется)

Отредактировано carcano (Вчера 22:20:14)

Зачетный камушек! На фото видно как он на рядом стоящие клены повлиял.
Наверное на данный момент не сохранился?

0

32

Ирландец написал(а):

Наверное на данный момент не сохранился?


Нет. Но помню его в детстве. Рядом жила бабушка.

Разглядывая старые фотографии встречал еще камушки, но всегда поражался тому факту, что сложно найти фото без деревянной приставной лестницы))

+1

33

carcano написал(а):

(Тема "Крылова, 6, 1997" не ищется)


Пользовательский поиск Google ищет только те страницы на сайте, которые проиндексированы Гуглом. Но, к сожалению, алгоритм поисковика некоторые страницы не включает в индекс. Внутренний поиск на сайте вообще жесть. Просто непредсказуемый

0

34

Natalya написал(а):

ну, раз Вы лично видите в этом смысл - Вам этим и заниматься. Интересно, из каких источников будете брать информацию?

    Ох судьбинушка моя тяжкая! Где уж нам простым смертным, да супротив корифеев.
Пришлось заняться изысканиями по двум направлениям - инженерно-геологическом и инженерно-строительном.
1. Неужели за столько лет никто не обратил внимания, что площадка на которой лежит Чертов камень искусственно отсыпана грунтом из котлована реального училища для создания планировочной отметки под главный вход? Площадка отсыпана в 1910 году.  http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/17/15e93962.jpg
2. Чертов камень весит 900-950 кг (обмерял лично, данные усредненные). Форма камня окатанная. Вес камня на пределе грузоподъемности телеги.
3. Камень такого веса и формы в принципе не мог быть использован при возведении бутового фундамента. Для этих целей используют камни постелистой или плитной формы ( с одной или 2-я плоскими гранями). Вес камней не должен превышать 50 кг. Все отступления от этих норм приводят к образованию больших концентраций внутренних напряжений в кладке.
Вопрос целесообразности доставки камня остается.
4. По минералогии Чертов камень не имеет ни малейшего сходства с образцами гранита р. Каменки. Можно сравнить фото самого камня http://imgdepo.com/thumb/2017/Jun/17/57d2dcd6.jpg
и фото образцов гранита с р. Каменки Озеро верховое

+6

35

Этот камень до сих пор есть? На него можно посмотреть?

0

36

Westa819 написал(а):

Этот камень до сих пор есть? На него можно посмотреть?


да куда он денется, лежит себе. только его вроде сдвинули, раньше камень по-моему ближе ко входу был.

0

37

Ирландец
Камни из Первомайского фонтана (арх. Тейтель) похожи? Для сравнения -
http://images.vfl.ru/ii/1505144665/7ef0927d/18564698_m.jpg

Чертов камень
http://images.vfl.ru/ii/1505145089/f07c4a38/18564778_m.jpg

Отредактировано Magica (11-09-2017 22:03:16)

+1

38

Мне кажется, у Чертова камня более шершавая поверхность. А по цвету похожи, просто у Чертова больше черных вкраплений.

0

39

Magica написал(а):

Ирландец
Камни из Первомайского фонтана (арх. Тейтель) похожи? Для сравнения -

Чертов камень

Отредактировано Magica (Вчера 22:03:16)

Да, думаю, что они из одного месторождения.  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-4.gif

Какая любопытная историческая параллель получается.

0

40

Westa819 написал(а):

Мне кажется, у Чертова камня более шершавая поверхность. А по цвету похожи, просто у Чертова больше черных вкраплений.

Попробуйте присмотреться к дорожным бордюрам из гранита серого цвета.
Что до количества вкраплений, так карьер "Борок" славится минералогическим разнообразием.

0

41

Зачем
на бордюры смотреть, как узнать, откуда они взяты?
Источник камня для фонтана узнать наверно можно, естест-но, при условии их идентичности... Более-менее крупный объект, который мне попался и похожего времени. Больше особо не смотрела по городу.
Камешки на Станционной в тоннеле не такие? Может с того берега месторождение.

Отредактировано Magica (12-09-2017 15:49:40)

0

42

Magica написал(а):

Зачем
на бордюры смотреть, как узнать, откуда они взяты?
Источник камня для фонтана узнать наверно можно, естест-но, при условии их идентичности... Более-менее крупный объект, который мне попался и похожего времени. Больше особо не смотрела по городу.
Камешки на Станционной в тоннеле не такие? Может с того берега месторождение.

Отредактировано Magica (Сегодня 15:49:40)

Давайте по порядку.
1. Гранитные бордюры приведены для примера. Есть ещё кучи камней на клумбах. Гранит из "Борка" (а там не только гранит добывают) имеет характерную узнаваемую структуру.
2. Источник камня для фонтана, если есть возражения по карьеру "Борок", лучше будет обсудить в теме про фонтан.
3. Камешки на Станционной, если подразумевается облицовка устоев моста, не такие. Происхождение пока не устанавливал.

0

43

Давайте лучше обдумаем вопрос необходимости транспортировки камня такого веса и размеров на площадку училища.
Один мой знакомый выдвинул версию о заготовке для постамента.

0

44

Ирландец написал(а):

Давайте лучше обдумаем вопрос необходимости транспортировки камня такого веса и размеров на площадку училища.
Один мой знакомый выдвинул версию о заготовке для постамента.


Предки имели хорошо развитое чувство юмора и решили задать нам задачку и не поленились привезти этот булыжник, чтобы мы себе голову потом сломали зачеееееем?!)))

+1

45

alippa написал(а):

зачеееееем?!)))

Полностью солидарен с Alippa . Зачем? Зачем вмешиваться в историю этого камня ? Камень в первую очередь интересен и хорош находясь на своем историческом месте , куда приходят  на него посмотреть горожане и гости Новосибирска и о котором существует множество рассказов и баек. Пока камень лежит на своем месте - это живая легенда и достопримечательность нашего города ! Как только перенесли на постамент - безликий  экспонат.(не приведи Господь к нему еще табличку прикрепить )

+2

46

Женя написал(а):

Пока камень лежит на своем месте - это живая легенда и достопримечательность нашего города ! Как только перенесли на постамент - безликий  экспонат.(не приведи Господь к нему еще табличку прикрепить )

http://s3.uploads.ru/cnIiZ.gif
Прошу прощения, если своим не осторожным высказыванием про постамент (см. п.43) оскорбил чувства верующих.
Поясняю свою мысль: один мой знакомый сделал предположение, что камень могли привезти к училищу для дальнейшего использования в качестве постамента под установку, на пример памятника.
Было бы здорово найти воспоминания "реалистов" или их преподавателей, может быть там есть информация на эту тему.

0

47

Не понял я сначала витиеватого вопроса Ирландца , чем возможно оскорбил чувства неверующих . Каюсь.  Прошу передать одному знакомому Ирландца , что его версия о постаменте возможна , но маловероятна . Историй , рассказывающих о появлении Камня на этом месте , мы можем предполагать огромное множество , была бы фантазия .

0

48

Женя написал(а):

Не понял я сначала витиеватого вопроса Ирландца , чем возможно оскорбил чувства неверующих . Каюсь.  Прошу передать одному знакомому Ирландца , что его версия о постаменте возможна , но маловероятна . Историй , рассказывающих о появлении Камня на этом месте , мы можем предполагать огромное множество , была бы фантазия .

Женя, спасибо за ответ.
По поводу версий о целесообразности появления камня - каждая из них может послужить ключом к разгадке.

0

49

Или еще больше прибавит загадочности

0