НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Из истории НСО » Коренное население НСО
А я тут книжки разные читал. Трамвайные билеты тоже. 
Узнал много нового. Решил обобщить, так сказать. Наташа, конечно, будет ругаться, но я таки накропал маненько и хочу вам показать на суд. Дорусская истрия НСО: Бараба
Отредактировано golod (25-04-2013 17:25:14)
Интересно и увлекательно написано.
Я в качестве развлекаловки читал "Книгу царей", там другая схема заселения территории нынешней НСО (Юга Западной Сибири) первыми людьми описана.
А как на самом деле было, я думаю, мы никогда не узнаем...
Отредактировано Стрелокъ (30-05-2012 23:22:41)
Я в качестве развлекаловки читал "Книгу царей", там другая схема заселения территории нынешней НСО (Юга Западной Сибири) первыми людьми описана.
посмотрю
Чтой-то я не понял. Ты про Шахнаме? Там что и про нас есть? А можно цитатку?
Отредактировано golod (30-05-2012 23:27:47)
Не-е, Костя, копай глубже. Книгами Царей סֵפֶר מְלָכִים в иудейской традиции Библейские 3-4 Книги Царств называют. Но при чём здесь Новосибирск? 
Кедарлаомер и Небукаднецар с Тиглатпалласаром в наших краях не столовались ))
Если же говорить о персидском литературном памятнике...
Иранский эпос разделяет иранский мир на собственно Иран, и обширную территорию — Туран (территории Причерноморья, Поволжья, Урала, Казахстана, Киргизии, Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая и юга Западной Сибири), жители которого обычно именовали себя саками.
Но Западная Сибирь была самой-самой окраиной Турана, а поскольку Туран никогда не был един политически — это была просто отдалённая зависимая территория.
Отредактировано Максим Насекин (31-05-2012 03:13:26)
Чтой-то я не понял. Ты про Шахнаме? Там что и про нас есть? А можно цитатку?
Максим описал))) Но я имел в виду даже еще более ранние времена))) Не Книгу царств, а Книгу царей.
Я про первое расселение людей по Евразии. Точную цитату дать не могу, но при встрече могу рассказать, что прочел. Но ничего не утверждаю, я совершенно не спец в истории до 1877 г.г.. а в более позднем периоде я просто любитель )))
Отредактировано Стрелокъ (31-05-2012 23:30:38)
Ребята, спасибо за неравнодушие. Аж руки зачесались…
Не-е, Костя, копай глубже. Книгами Царей סֵפֶר מְלָכִים в иудейской традиции Библейские 3-4 Книги Царств называют. Но при чём здесь Новосибирск?
Про Ветхий Завет я в данном случае даже не думаю. Ясно, что Игорь не про ту книгу.
А по второй книге… С некоторых пор я не вижу альтернативы анализу ДНК (как не цельной, но основной компоненте истории развития человечества). Сам сдал тест по 67 маркерам. Знаю путь, пройденный от пальмы, с которой слез до Богданки
Анализ барабинцев определил их фино-угорское происхождение с заметной экспансией андроновцев. Вот последние и могут считаться арийцами. Но основное место их обитания южнее - от Тянь-Шаня до Кавказа. Эти земли и можно причислять к землям Великого Турана. Мы же говорим про Барабинскую лесостепь. Мало ли где военная братия семя посеяла. Вообще, претензии пантуранистов на мировое господство вызывали бы улыбку, если б оскомину не набили.
Я про первое расселение людей по Евразии.
Что считать первым? Я говорю о людях современного типа (Homo sapiens), вышедших из прародины около 80 000 л.н. 43 000 лет назад эти несколько сот человек части евразийского рода (гаплогруппы P, Q, R), первыми просочились с Памирского узла в Южную Сибирь (и то находки есть только на Алтае), а потом ущли далее - в Азию, Америку, Европу. Затем сюда пришли (и остались!) фино-угры, которые и составили костяк неолитического населения Западной Сибири. И пришли они в Сибирь уже не с юго-запада, а с юго-востока.
Отредактировано golod (01-06-2012 10:25:16)
Что считать первым? Я говорю о людях современного типа (Homo sapiens), вышедших из прародины около 80 000 л.н.
Я предлагаю при встрече. В Книге царей пути миграции людей современного типа примерно так описаны, но есть различия, на мой взгляд сушественные. Есть две точки зрения на Книгу царей: 1) Это мифы 2) Это единственный реальный документ. Но происхождение книги весьма туманно.
Расселение якобы шло по Южному Уралу (Аркаим и тд), далее Югу Западной СИбири, ну и далее на Восток и в Индию
В Книге царей пути миграции людей современного типа примерно так описаны, но есть различия, на мой взгляд сушественные
Генография основана на материальных следах, оставленных органикой. На чем основана Книга царей?
беседка на месте древнего кургана... Нашли чем удивить. Под Можайском пионерлагерь. Там столовая. Мимо столовой тропка на пляж. У самой столовой ямки такие. Вдоль тропинки тоже. Там пионеры несколько десятилетий кушали, мимо на пляж ходили, веселились. А оказалось что ямки эти - стрелковые ячейки. И в каждой по бойцу...
мне кажется, площадка раскопок на фото уж слишком ровная, прилизанная. Для картинки сделали или действительно технология такая.
таки накропал маненько
Костя! Ты чудо!
А как попадают в долгосрочную целевую программу "Формирование системы достопримечательных мест, историко-культурных заповедников и музейно-туристических комплексов в Новосибирской области на 2012-2017 годы"
мне кажется, площадка раскопок на фото уж слишком ровная, прилизанная. Для картинки сделали или действительно технология такая.
Подпись автора
Кто ищет, тот всегда найдет
Такая технология раскопок . Делится на сектора ,далее по сантиметру снимаются слои.
мне кажется, площадка раскопок на фото уж слишком ровная, прилизанная.
Это только кажется. У коллег видела много фоток с раскопок, они всегда так красиво копают)))
Отредактировано Natalya (08-08-2012 11:17:12)
Что нашли в Кудряшовском бору?
Ещё одна статья по теме.
Ещё одна статья по теме.
И ещё одна. Сумин хорошо на фотке получился . Бегло глянув на фото, я сперва между его пальцев подвеску не рассмотрел, с камуфляжем она сливается. И подумал, что типа он "по-маленькой" предлагает
Почему во всех этих статьях КудряшОвский бор, а в старой книжке по туризму (1967 г.) КудряшЕвский?
думаю, что связывать этот народ с югом безосновательно. Наличие иранских монет ничего не означает. Торговля по Оби была развита всегда. А вот фигурка лося говорит об обратном - северный зверь. Во второй половине I тысячелетия у нас в регионе была этническая стабильность. Никаких пришельцев не зафиксировано. Скорее всего, это поздние племена кулайцев, несколько столетий ранее поднявшихся с севера - одних из предков самоедов. Они как известно между собой в мире не очень-то.
Отредактировано golod (09-08-2012 20:17:40)
монета из монисто.Если бы это было богатое захоронение , то этих монет была бы куча.... Чему собственно удивляться, не так и далеко от нас Иран...
В Кривощёково тоже монетку китайскую подняли времён Петра Алексеевича..Купцы по всюду путешествовали с незапамятных времён. Тем более мы находимся на перекрёстке древних караванных путей.
Читал... Долго думал... Родил... Тройню (возможности сайта ограничены) - Дорусская история НСО: русско-телеутские войны. Часть I., Часть II., Часть III.. Прошу критиковать. 
Прочитала. С Большим интересом. Спасибо, Костя.
Чтобы критиковать, надо перелопатить литературы, хотя бы столько же, а этого о себе сказать не могу.
Твоё исследование подкупает множеством источников и внятностью изложения.
Спасибо, Оля. Большое. А то я уже стал думать, что никому я не нужен... 
я уже стал думать, что никому я не нужен...
Константин, ты нужен нам и человечеству в целом!
Просто еще не настроились на прочтение.
А то я уже стал думать
3 огромадных части с кучей фактов сразу выложил и ждёшь моментальной реакции?
Тема довольно серьёзная. А уж понятие Колонизация Сибири многими вообще воспринимается, как нонсенс.
А уж понятие Колонизация Сибири многими вообще воспринимается, как нонсенс.
Что ж делать, под линейку единой истории Романовых, Сталина, Путина факты не вписываются.
Спасибо, Оля. Большое. А то я уже стал думать, что никому я не нужен...
И мне было интересно, долго ждал продолжение Барабы дорусской
понятие Колонизация Сибири
Н.М. Ядринцев в 1892 году написал книгу "Сибирь как колония"
Отредактировано seg49 (28-04-2013 09:38:38)
Н.М. Ядринцев в 1892 году написал книгу "Сибирь как колония"
там есть пара ссылок на нее
Спасибо, Константин, было очень интересно. 
По поводу колонизации хотелось бы заметить, что она была достаточно мягкая и дипломатичная, шла по правилам проживавших там народов, но русские оказались посильнее. Да и отступили местные жители сами (скажем, выдавлены) в не худшие для жизни места, а не были загнаны в резервации и изничтожены (примеры знаем).
Что я еще вынес из прочитанного? Да, в общем-то, подтверждение своей давней точки зрения про нас, про русских: "Мы безДумно богаты!"
СЛИШКОМ богаты мы, чтобы работать головами и руками, а не гребущими конечностями.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Из истории НСО » Коренное население НСО
