НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Колонна польских военнослужащих.

Сообщений 1 страница 43 из 43

1

Ново-Николаевск. Кто на фото?
http://uploads.ru/t/l/M/W/lMWrw.jpg

Отредактировано Стрелокъ (07-04-2012 20:25:11)

+1

2

Венки несут, значит похороны.

0

3

104 жертвы белого террора из сквера Героев Революции? Нет, там январь...
Щетинкин?

0

4

)) тоже думаю, что это Щетинкина хоронят, октябрь 1927 года. Хорошее фото!

0

5

Щетинкина должны нести в другую строну.

0

6

В 27-м году это место уже так не выглядело и по середине аллеи дорожка была со скамеечками.
И ещё у военных какие-то головные уборы иностранные, чехи может кого хоронят.

0

7

точно, в конце 20-х было уже несколько по-другому.

Olga написал(а):

чехи может кого хоронят.

может и чехи. Вспомнилось, в газете "Русская речь" за декабрь 18 года писали, что надо поставить памятник на городском кладбище воинам, погибшим за родину в борьбе с большевиками. Предположу, что их и хоронят.

0

8

Olga написал(а):

головные уборы иностранные, чехи может кого хоронят.


Фуражки на польские больше похожи. Но это надо быть большим специалистом по обмундированию, чтобы разглядеть что-то точно на этой фотке, довольно таки нечёткой.

0

9

мне больше напоминает красную кавалерию.Плохо очень видно,но шинели русские

0

10

Колонна военнослужащих войска Польского

0

11

Ну на военнопленных они не похожи....Скорее парад это , чем похороны....Стрелок расскажи в честь чего и когда солнежи маршируют по Николаевскому?

Отредактировано Sarmat (07-04-2012 21:57:50)

0

12

http://f10.ifotki.info/org/2ce910931aed3430f98b59bb25f4fba2b23196116522222.jpg

Румша Казимир Юрьевич — 1886 г. р., окончил гимназию, военное училище и гимнастико-фехтовальную школу. Служил в 23-м пехотном Низовском полку, участник Великой войны. С декабря 1917 года в 1-м польском корпусе, в 1918 году слушатель Академии Генштаба, начальник штаба гарнизона г. Екатеринбурга, с октября командир 1-го польского стрелкового полка. В 1919–1920 годах командир 5-й польской стрелковой дивизии, участник Сибирского ледяного похода. В 1920 году командир Сибирской стрелковой бригады, участник советско-польской войны. В 1921 году временный командир пехотной дивизии. С 1922 года в резерве, в 1924–1926 годах командир бригады пограничной стражи, с 1928 года в резерве. С 1939 года во Франции, комендант польского офицерского лагеря, с 1940 года в Великобритании, командир польской 8-й кадровой стрелковой бригады, затем комендант польской офицерской станции и в центре подготовки войск. С 1947 года в резерве. Остался в эмиграции в Великобритании. В 1964 году бригадный генерал. Скончался в 1970 году. См.: Rumsza Kazimierz // Łoza S. Czy wiesz kto to jest. Warszawa, 1983. S. 95–96

Тема этого материала – судьба польских военнопленных в Сибири в 1920-1921 гг. Судьба эта невесёлая: она превратила несколько тысяч человек в бандитов и палачей, отправила их в лагерь, а многих – в могилу. В современной России судьба этих пленных не стала предметом широкого общественного интереса. Больше популярна сегодня тема Катыни. Зато в Польше ситуация складывается совсем иначе: память поляков-карателей увековечена в качестве безвинных жертв большевистского режима.

http://f10.ifotki.info/org/5fa563851ded98dee6ce80e171efd64ab23196116522341.jpg

Вот, собственно, и памятник невезучим палачам

История польских военнопленных в Сибири начинается еще во время Первой Мировой, когда некоторое их количество оказывается там в лагерях военнопленных. По своему происхождению они являлись немецкими и австрийскими подданными и содержались, подобно чехословакам на более выгодном положении в сравнении с немцами. Филантропы (обычно из числа российских поляков) поддерживали их и материально и духовно. Население смотрело на братьев-славян снисходительно; военнопленные поляки фактически находились на полусвободном положении, имели возможность покидать лагерь и наниматься на частные и казенные предприятия.
Фактическое их положение было ближе, скорее, к положению беженцев.
С началом революции это положение только улучшилось, частично из-за распада административной системы (следить за ними перестали вовсе), частично из-за заинтересованности в них как в источнике пополнения для фронта: параллельно созданию чехословацкого корпуса началось и формирование польских частей.
Параллельно с этим процессом происходит консолидация российских поляков, в т.ч. польского по происхождению офицерства. В конечном итоге была создана польская дивизия численностью около 8000 человек, через некоторое время ее численность достигла почти 13 000.
http://f10.ifotki.info/org/ab20f34990cb72b2d1b0e7575aebee27b23196116522436.jpg
Вот они: одеты, обуты и вооружены вполне прилично.
Не обделены и вниманием Колчака:
http://f10.ifotki.info/org/a0327cb030181d948b28cfa78de3e9edb23196116522507.jpg
http://f10.ifotki.info/org/ac00a58c4e6dbed69ff6bd179157c152b23196116522542.jpg
Во главе дивизии встал полковник Казимир Румша. Польские части приняли участие в боях против большевиков, а затем, были сняты с фронта и направлены в тыл – в Новониколаевск.
Польской дивизии была поручена роль охраны железной дороги и карательных акций против бунтующих крестьян.
Последствия оказались чрезвычайно предсказуемыми:
Дивизия, на 90% состоявшая из немецких и австрийских подданных, занялась грабежом и убийствами – делом, которым, в сущности, и должны были по их не хитрой логике, заниматься победители во вражеской стране:
«Действия против партизан сопровождались репрессиями против крестьян. Так, управа Новониколаевской уездной милиции 16 июля 1919 г. сообщала о расстреле польским отрядом под предлогом бунта и неподчинения 50 чел. В Новониколаевске, по воспоминаниям участников большевистского подполья, свирепствовала польская контрразведка. По словам одного из подпольщиков, «...белополяки зверски расправлялись с рабочими, забирали рабочих на улице, в столовых, зачастую только по признаку одежды».
Л.К. Островский ПОЛЬСКИЕ ВОЕННЫЕ В СИБИРИ (1904–1920 гг.)

О польских легионерах барон Будберг писал 6 сентября 1919 г.: «Очень много жалоб на безобразия и насилия, чинимые польскими войсками в районе Ново-Николаевска; эти не стесняются грабить, производить насильственные фуражировки, расплачиваться по ничтожным ценам и захватывать наши же заготовки, эшелоны и баржи с грузами. На наши жалобы, обращенные к Жанену, не получаем даже ответа; польское хозяйничанье особенно для нас обидно: чехам мы все же обязаны, и часть их дралась вместе с нами за общее дело; польские же войска создались у нас за спиной из бывших пленных и наших поляков, взявших с России все, что было возможно, а затем заделавшихся польскими подданными и укрывшихся от всяких мобилизаций и военных неприятностей в рядах польских частей».
Цит. по: http://www.novonikolaevsk.com/glava4.htm

Грабеж стал основой экономического благосостояния дивизии: награбленное распродавалось на рынках Новониколаевска. Главным способом воздействия на партизан стало сожжение деревень.
Особого эффекта от этой воровской шайки не было ни на фронте, ни в тылу, который, в том числе и благодаря, стараниям г-на Румши, начинал проникаться большевистскими настроениями.

От благообразия польского воинства не осталось и следа:
http://f10.ifotki.info/org/ea6a087cfabeb896c9001b9fc3cc11edb23196116522643.jpg
Żołnierze armii adm. Kołczaka – lato 1919 r.
(Жолнеры армии адм. Колчака)
http://www.prawica.net/info/23038

Единственная действительно эффективная акция была проведена Румшей уже под занавес колчаковщины.
Его отряды подавили мятеж барабинского полка, выступившего в Новониколаевске под лозунгом прекращения братоубийственной войны.
Прощальный аккорд полковника Румши был впечатляющим: зачинщиков арестовали и расстреляли на месте, прочие участники мятежа были посажены в тюрьму и ликвидированы, видимо, им же при отступлении и «разгрузке» тюрьмы:

«всех политзаключенных из бараков под сильным конвоем перевели в центральную тюрьму по Ядринцовской улице.
Озверевшие колчаковские банды за несколько дней до своего бегства учинили над политзаключенными рас¬праву.
Однажды утром, в начале декабря, жители Ипподромского района Новониколаевска увидели страшную картину: в крутом овраге, в конце Вагановской улицы, было свалено более сотни изуродованных и уже окоче¬невших трупов. Весть распространилась по городу бы¬стро, но немногие решались подойти к месту расправы. Я оказался в числе этих немногих, так как чувствовал, что здесь находится и мой отец. Многие трупы лежали с размозженными черепами, изуродованными конечностя¬ми, не имели огнестрельных ран, так как убийство про-изводилось холодным оружием. У некоторых, в том числе и у отца, на теле виднелись глубокие ожоги от раска¬ленного железа»
(Воспоминания о революционном Новониколаевске Новосибирск, 1959)

http://f10.ifotki.info/org/758a33998a88b8d24f9ab41d006ed275b23196116522712.jpg
http://f10.ifotki.info/org/013601e65cf43eba10ad8edb78b3f1c0b23196116522747.jpg

Собственно, политических там было не слишком много. Основную массу убитых (всего их было более сотни) составили рядовые барабинского полка.

Вскоре после этого состоялось крупное сражение между поляками и наступающими красными в районе станции Тайга. А затем, их дальнейшее отступление, голод и эпидемия тифа. 10.01.1920 поляки получили предложение красных о капитуляции.
Часть ее условия приняла, часть – во главе с Румшей – нет. Румша с остатками войск сумел прорваться через Иркутск в Манчьжурию.

«Начало внушительных чисток на территории Сибири, которые проводили органы ВЧК, относят к весне 1920 г., когда новым полномочным представителем ВЧК по Сибири стал И.П. Павлуновский [31. С. 81]. К тому же весной 1920 г. началась Советско-польская война, которая послужила предлогом для новых репрессий против поляков на территории Сибири. Начались аресты польских солдат, которые прокатились практически по всем крупным городам Сибири: Омск, Новониколаевск, Красноярск, Томск. Чекисты выдвигали против пленных поляков следующие обвинения: служба в польском легионе и грабеж мирных жителей, участие в «контрреволюционной организации», антисоветская агитация, принадлежность к «польскому гражданству» и т.д. В качестве наказания служило заключение в концентрационный лагерь или принудительные работы сроком от 6 месяцев до 15 лет [32. Л. 25, 70, 149, 189]. С особенной жестокостью действовали органы ВЧК на железной дороге. Так называемые «Районные транспортные чрезвычайные комиссии по борьбе с контрреволюцией» своими постановлениями в Томске, Красноярске приговаривали польских солдат к расстрелу. Как правило, через несколько дней, приговор приводился в исполнение.»

Финал этой истории был положен советско-польским перемирием и соглашением о репатриации.
Печальная, в общем-то история: началась со старой хорошей идеи славянского братства, продолжилась грабежами, убийствами и удивительной неблагодарностью а закончилась суровой карой. Заслужена она или нет, судить вам.

Всё украл отсюда:    http://basiliobasilid.livejournal.com/20705.html

+1

13

коллега Sarmat, большинство фото не имеют отношения к польской дивизии...

0

14

Тоже поляки, тоже у нас

http://uploads.ru/t/0/m/K/0mKb7.jpg

Отредактировано Стрелокъ (08-04-2012 13:41:13)

+2

15

Интересно, в какой из церквей стоит польский караул?
Тоже Ново-Николаевск, 1919

http://uploads.ru/t/b/r/I/brIl6.jpg

+1

16

Должно быть, в костеле. Хотя иконы вроде как на православные смахивают. Если все же костел, то это первое (известное мне) фото интерьера

0

17

Проём окна похож на церковь в военном городке.

http://uploads.ru/t/o/s/G/osG1b.jpg

В костёле они другие

http://uploads.ru/t/l/D/W/lDWYd.jpg

0

18

Sarmat написал(а):

Стрелок расскажи в честь чего и когда солнежи маршируют по Николаевскому?


так вот, гадаю. Похоже на похороны, но идут не в сторону кладбища.

0

19

Olga написал(а):

Проём окна похож на церковь в военном городке.


если это так, то это редчайшее фото внутреннего убранства несохранившегося храма

0

20

за солдатами слева вроде как окно с витражом. Это не православная деталь, а как раз наоборот.

0

21

golod написал(а):

за солдатами слева вроде как окно с витражом.


Да сама разглядываю это, не могу понять, их там даже 3. И костёл для поляков естественнее.
Горизонтальная перемычка на окне справа меня сбивает, вроде в костёле её не должно быть такой явной.

0

22

Стрелокъ написал(а):

но идут не в сторону кладбища.

А куда же? Снято с ГТК. Идут на север

0

23

golod написал(а):

за солдатами слева вроде как окно с витражом. Это не православная деталь, а как раз наоборот.


и кресты католические. как я сразу не заметил

0

24

А мне кажется что храм православный....Просто наставили католических символов. Вообще как бы не положено , но кто тогда кого спрашивал в те времена....В католических храмах кафедра и скамейки, а тут пусто как у нас...

Отредактировано Sarmat (08-04-2012 18:16:25)

0

25

Стрелокъ, а фотография не подписана?

0

26

Нет, к сожалениею, храм там не указан

0

27

Я не про храм, вообще какая-нибудь надпись. У чьего-то же одра они стоят в почётном карауле.

0

28

а, нет, не указано.

0

29

golod написал(а):

А куда же? Снято с ГТК. Идут на север

Тогда идут откуда-то с начала Николаевского пр. Логично, что от училища им Дома Романовых. Там была польская контрразведка, и тогда я рискну предположить, что там же был штаб 5-й Польской дивизии. Видимо, там было прощание с бойцом, и далее на кладбище выдвинулись

0

30

аналогично :) И в костел могли по дороге завернуть

Отредактировано golod (12-04-2012 11:45:37)

0

31

golod написал(а):

И в костел могли по дороге завернуть


А разве раньше это было не обязательно?

0

32

Стрелокъ написал(а):

Интересно, в какой из церквей стоит польский караул?
Тоже Ново-Николаевск, 1919


Если на фото и костёл, то не наш. Не вписывается.

http://uploads.ru/t/F/C/D/FCDcY.jpg

0

33

Польский след в Сибири

Что оставили после себя легионеры в Новониколаевске в декабре 1919 года?

http://lgz.ru/article/-16-6550-20-04-20 … -v-sibiri/

0

34

Нда уж. Начал автор хорошо, закончил плохо

0

35

Пересмотрела ещё раз тему. Фото в п.15 не в Реальном ли училище сделано... окно не совсем идентично, но очень похоже

http://images.vfl.ru/ii/1515153138/6e6b2255/20027575_s.jpg

0

36

Вполне может быть! У поляков там была контрразведка, другие учреждения, и вполне возможно, штаб. И становится понятно, почему на моем первом фото поляки идут по Николаевскому проспекту

Отредактировано Стрелокъ (30-05-2016 13:25:51)

0

37

Olga написал(а):

Стрелокъ, а фотография не подписана?


"Katafalk braci poległych w bitwie z bolszewikami pod Samarą - w rocznicę bitwy - warta honorowa z 1 p .strzel.Pol. w Nowo-Nikołajewsku na Syberji r 1919"

Поминки это. В годовщину.

0

38

Подпись к фото пост 15:

"Katafalk braci poległych w bitwie z bolszewikami pod Samarą - w rocznicę bitwy - warta honorowa z 1 p .strzel.Pol. w Nowo-Nikołajewsku na Syberji r 1919"

"Катафалк братьев, павших в бою с большевиками под Самарой - в годовщину боя - почетный караул из польского 1-го стрелкового полка  (имени Тадеуша Костюшко) в Ново-Николаевске в Сибири 1919 года"

0

39

Подпись к фото пост 1:

"Pogrzeb poległych braci w bitwie z bolszewikami pod Bernaułem - Nowo-Nikołajewsk na Syberji X/1919"

"Похороны погибших братьев в бою с большевиками под Bernaułem (Барнаулом) - Ново-Николаевск, Сибирь Х/1919"

0

40

Палыч написал(а):

Похороны погибших братьев в бою с большевиками под Bernaułem (Барнаулом) - Ново-Николаевск, Сибирь Х/1919


А здесь уже похоронили

http://i12.pixs.ru/thumbs/9/8/8/PIC1H24615_2504791_24528988.jpg

5 Dywizja Syberyjska - groby poległych żołnierzy na cmentarzu w Nowonikołajewsku (5 Сибирская дивизия - могилы павших солдат на кладбище в Новониколаевске)

http://i12.pixs.ru/thumbs/9/9/0/PIC1H24625_1619607_24528990.jpg

5 Dywizja Syberyjska - grób zbiorowy poległych na Syberii żołnierzy (5 Сибирская дивизия - братская могила воинов, погибших в Сибири)

0

41

Еще

http://images.vfl.ru/ii/1515153203/e77e991e/20027598_s.jpg

Błogosławieństwo po skończonej mszy polowej w Nowo-Nikołajewsku na Syberji 19/III/1919

Благословение после окончания полевой мессы в Ново-Николаевске в Сибири 19/III/1919

+1

42

(Если уж уважаемый AWA вышел из небытия, то тоже приложу энную толику)

Olga написал(а):

Если на фото и костёл, то не наш. Не вписывается.


Все вписывается))
Военнослужащие стоят – слева и справа от начала алтарной части.
Справа видна дверь в сакристию(На плане – прекрасно видно, что сторожка и сакристия отделены от основного помещения стенами с дверными проемами). Окна, как раз, соответствуют оригиналу – пять одинаковых «квадратов» от подоконника до перемычки, а затем лучевая часть.
Ну про годовщину (поминки) уже писал.
http://images.vfl.ru/ii/1515110093/6c2c0ae0/20022532_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1515110142/65176c4a/20022536_s.jpg

P.S. Вот электрические лампочки-свечки заинтриговали))

0

43

carcano написал(а):

Все вписывается))


М.б. Для меня по сравнению с планом и видом многовато несоответствий.
За 5 лет нового ничего не прибавилось.

0