НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



деревня Перова

Сообщений 1 страница 46 из 46

1

что за деревня Перова на карте 1928. Если проводить координаты падает точно на ст. Кривощёково. Станция Кривощекова стояла в деревне Перова?
http://uploads.ru/t/E/v/F/EvFXD.jpg

0

2

в списках не значилась.....

0

3

хм..интересно..Перерыл все карты,все списки..Нет такого поселения!

0

4

вычитал:С наступление русской эры в Верхнем Приобье бывший торговый лабаз у Коровьего Брода на Оби превратился в место паломничества колонистов. Все приезжие из России старались обосноваться поближе, поэтому к концу XVIII века здесь насчитывалось 37 сел, деревень и хуторов, практически слившихся друг с другом. Это была территория современного Новосибирского Левобережья, на которой располагались села Большое и Малое Кривощёково, а так же деревни Перово, Вертково, Ерестная, Криводановка, Бугры и т.д. – всего 636 дворов.

0

5

что она была нам карта указывает. вопрос где.

0

6

у меня есть подробные карты 18,19,20 века.Ни на одной Перова не фигурирует.Возможно это пристанционный поселок,который даже не хотели наносить на карту.Либо....деревня-призрак

0

7

Монах написал(а):

вычитал:С наступление русской эры в Верхнем Приобье бывший торговый лабаз у Коровьего Брода на Оби превратился в место паломничества колонистов. Все приезжие из России старались обосноваться поближе, поэтому к концу XVIII века здесь насчитывалось 37 сел, деревень и хуторов, практически слившихся друг с другом. Это была территория современного Новосибирского Левобережья, на которой располагались села Большое и Малое Кривощёково, а так же деревни Перово, Вертково, Ерестная, Криводановка, Бугры и т.д. – всего 636 дворов.

Опять какой то историк блеснул знаниями похоже.... Карта похоже рисовалась человеком не бывавшим в наших местах. Откуда то срисовали....

0

8

Постановлением Президиума ВЦИК от 20 октября 1930 года был образован Заобский район Новосибирска. В городскую черту включили населенные пункты Большое Кривощёково и село Бугры, деревни Вертково, Ерестная, Перово, Малое Кривощёково, Усть-Иня, сельскохозяйственную опытную станцию и внеусадебные земли селений Каменское и сельхозкоммуны им. Сырцова. До этого на левом берегу существовал Бугринский район, но не города, а Новосибирского округа с центром в селе Бугры.

0

9

вопрос ГДЕ? остается

0

10

Olga написал(а):

Усть-Иня,

Это же правый берег

0

11

golod написал(а):

вопрос ГДЕ? остается


На него у меня нет ответа.

seg49 написал(а):

Усть-Иня,

Это же правый берег


Читайте внимательно - в городскую черту.

0

12

недаром эта призрачная Перова стоит вдоль жд. И появилась она скорее всего вместе с жд.Все старые местные деревни имеют одну особенность -все они у рек и озёр. Вода у нас глубоко в основном. Первые колодцы стали появляться только со столыпинскими переселенцами .На карте переселенческого комитета 1911 г. такой населённый пункт отсутствует. Возможно появилась эта деревня уже при сов.власти.

Вообще это район западного вокзала.....

Отредактировано Sarmat (01-04-2012 19:37:55)

0

13

golod написал(а):

Если проводить координаты падает точно на ст. Кривощёково


А как ты эти координаты провёл?
Карта довольно таки странная, когда-то я её рассматривала очень пристально.
Там масштаб стоит 1: 10000. Так вот, когда я измерила по ней расстояние от начала моста до надписи Перова, а потом в 2-ГИСе отмерила получившуюся цифру, ничего не совпало.
Поэтому насчёт станции Кривощёково у меня большие сомнения.

0

14

Упоминания о деревне Перово всё таки есть, но пока только косвенные: "Из сведений ОГУ «Государственного архива Новосибирской области»  (л.д.276 т.1) видно, что до момента создания в 1929 году Заобского района г.Новосибирска ( в 1934 году переименован в Кировский) территория Левобережья  не входила в городскую черту. На данной территории располагались деревни Большое и Малое Кривощёково, Бугры, Вертково, Перово. В до революционный период земли указанных населенных пунктов являлись кабинетскими, то есть государственными ( принадлежали Кабинету Его Величества),..." И это свежий и оч. официальный документик. Значит архивах есть эта деревня.

Отредактировано evg_e1 (01-04-2012 21:43:36)

0

15

Пока Перова видел только на двух картах.

0

16

AWA написал(а):

Пока Перова видел только на двух картах.

а можно фрагмент?

0

17

AWA написал(а):

Пока Перова видел только на двух картах


Вторая ещё более обобщённая, чем первая, если мы говорим об одной и той же.

http://uploads.ru/t/R/g/W/RgW4O.jpg

0

18

http://uploads.ru/t/h/o/g/hogvB.jpg

Вот ещё одна.

0

19

AWA написал(а):

Вот ещё одна.


Значит уже три.

0

20

Так называемая деревня присутствует только на картах и планах где уже есть транссиб . Можно сделать предварительный вывод , что появился этот пункт где то в районе Западного вокзала нынешнего (станция Кривощёково) скорее всего стихийно. Крестьяне ехали с близ лежащих деревень туда где была работа- ближе к жд. Сибирский тракт после строительства транссиба начал терять свои функции. Некогда богатейшие деревни сёла остались не у дел ( Каргатская Дуброва ,Секты , Крутые  Лога и многие другие). После 17 года с работой стало ещё сложнее в деревнях. Деревни были все кабинетскими. Такую картину можно наблюдать по всему трассибу. Близлежащие деревни практически все переползли к жд. Перепись при советах начали производить только концу 20-х годов . По этому в старых списках она не числится....

Если появятся какие нибудь ещё сведения эту гипотезу можно пересмотреть.... :writing:

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 15:06:24)

0

21

Sarmat написал(а):

Так называемая деревня присутствует только на картах и планах где уже есть транссиб


Андрей, тут ведь и не стоит вопрос: до транссиба или после.
Тут вопрос: ГДЕ? На картах Перова есть, но имеющиеся карты невнятные.
Хотелось бы найти, где точно, какие улицы города теперь там проходят.

0

22

На этот вопрос я тоже уже написал ответ. Ближайшая станция Кривощёково. В другом месте где не останавливаются поезда селиться вдоль жд не было никакого смысла.....Кривощёково и изначально скорее всего задумывалась как сортировочная станция. Вот тут и была скорее всего Перово...

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 16:49:52)

0

23

Sarmat написал(а):

На этот вопрос я тоже уже написал ответ. Ближайшая станция Кривощёково.


Так это и без вашего ответа видно.

0

24

И ещё, в Списке населенных мест Сибирского края, составленному  по данным переписи 1926 года нет населённого пункта Перова. Список очень скрупулёзный с указанием мельниц, кордонов, хуторов, будок и тп. Т.е. до 1926г. Перова ещё не было. Или уже? Но на картах то есть.

0

25

Olga написал(а):

Sarmat написал(а):

   
Тут вопрос: ГДЕ? На картах Перова есть, но имеющиеся карты невнятные.

Подпись автора

    Ничего нет утомительнее невеселого ума.
    ТУРГЕНЕВ И. С.

не совсем понял.....был вопрос -дал ответ.....

0

26

Olga написал(а):

Sarmat написал(а):

    На этот вопрос я тоже уже написал ответ. Ближайшая станция Кривощёково.

Так это и без вашего ответа видно.

Подпись автора

    Ничего нет утомительнее невеселого ума.
    ТУРГЕНЕВ И. С.

следом вот это.... Так что выясняем?

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 20:03:28)

0

27

Sarmat написал(а):

Так что выясняем?


Я уже написала.

Olga написал(а):

Хотелось бы найти, где точно, какие улицы города теперь там проходят.


А то, что ближайшая станция Кривощёково, это по выложенным картам видно.

Всё так условно на этих картах-схемах.

0

28

Ну это не карты ..Скорее схемы .Масштаб очень условный. Не появлялись нас.пункты вне станций. Если станция Западный вокзал это бывшая ст. Криврщёково то без вариантов. Улицы можно вычислить по старым планам  до строительства Троллейного жм. Это примерно на 73-75 год....

0

29

В общем, опять уперлись в отсутствие доказательств.

golod написал(а):

Если проводить координаты падает точно на ст. Кривощёково. Станция Кривощекова стояла в деревне Перова?

С чего вопрос начали, к тому и пришли. Зато выяснили немного глубину вопроса.

Sarmat написал(а):

Улицы можно вычислить по старым планам  до строительства Троллейного жм.

Эт где ты такие видел?

Отредактировано golod (02-04-2012 20:52:31)

0

30

не видел...Хотя собственно и не интересовался....Что у нас в 75 году плана города не существовало? В районе второго переходного моста вроде раньше вдоль жд домики стояли ещё в начале 90-х..
Снесли там всё при строительстве теплотрассы и жилмассива .  Моя супруга в 79 году переехала с родителями в новый дом Киевская 20 , за домом где сейчас школа стояли тогда частные дома. Названия улиц жм появились  при строительстве....

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 21:18:10)

0

31

golod написал(а):

В общем, опять уперлись в отсутствие доказательств.


Нет доказательств, к сожалению, одни сомнения и вопросы.
Нет Перова в списках ни до революции, ни после. Я не нашла.
Перово есть только на этих картах-схемах после постройки транссиба.
Если уже существует станция Кривощёково и станционный посёлок( так это звучит в списках 1926г.), зачем на картах название Перова(о), если только это не другой населённый пункт?

0

32

Sarmat написал(а):

Что у нас в 75 году плана города не существовало?


На карте, извиняюсь, схеме 75-го Троллейный уже есть, на схеме 55 есть кварталы за болотом. Но обще все это. И неправда во многом. Ул. Мамонтова, например.
Рисовать надо. Я тут делал попытку именно у ст. Кривощёково. Ссылка Уперся в отсутствие информации и доказательств

0

33

Стоп....А ведь у поворота трамвая за хлебкомбинатом целый "кулацкий квартал" очень долго существовал....И сейчас вроде что то от него осталось....В гисе ул.Демьяновская числится причём сномерами 80,90,115....Где остальные?

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 21:38:53)

0

34

Ага ул Демьяновская, были дома даже на остановке трамвая "Н-ск западный"

Отредактировано evg_e1 (02-04-2012 21:42:05)

0

35

повторюсь... И номера 80,90,115,86,82,78.....где остальные....Вот что то имеет маленький намёк косвенный на Перово..Ни одного высотного дома жм по такой улице нет....Скорее всего остатки старой улицы...

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 21:55:39)

0

36

evg_e1 написал(а):

Ага ул Демьяновская, были дома даже на остановке трамвая "Н-ск западный"

у меня в одном из этих домов (в правом) одноклассник жил - Астанин Сергей. А напротив их Ира Квашнина.

Sarmat написал(а):

номера 80,90,115,86,82,78.....где остальные....Вот что то имеет маленький намёк косвенный на Перово..Ни одного высотного дома жм по такой улице нет....Скорее всего остатки старой улицы...

Снесли. Улица действительно старая. Но Перова тут как-то не привязывается

0

37

Чего только не напишут горе историки.....Откуда вот взяли? "......начинается переселение дворов с. Кривощёково, оказавшихся в полосе строительства. Часть крестьян переезжает в деревни Бугры, Перово, часть — на правый берег..." 

http://www.gorodgid.ru/info/articles/helpInfo/94/551

ещё один летописец...."....В 1929 г. в степи, между деревнями Перово и Большое Кривощёково была выбрана стройплощадка для будущего завода сельскохозяйственных машин — «Сибкомбайн» (ПО «Сибсельмаш»)...."
http://wiki.darlingcity.ru/wiki/Ленинский_район

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 22:43:42)

0

38

Ну, второй-то, видимо, в те же карты смотрел, а вот первый может и встречал первоисточник или так "для корзины"?

0

39

Друг у друга переписывают....Первописец видимо за стаканом пива легенду сочинял..Пора порядок навести...транссиба ещё не было а на станции уже переселялись....Не проще ли было на гору в выселок перебраться чем на болота современного троллейного? Да и вообще смысл было куда то сниматься из района нынешнего гор. пляжа...

Отредактировано Sarmat (02-04-2012 22:57:43)

0

40

Olga написал(а):

AWA написал(а):
Вот ещё одна.
Значит уже три.

Четыре Пера лучше чем три. Культурнее как-то... :)))
http://s1.uploads.ru/t/Z61ca.jpg

Sarmat написал(а):

ещё один летописец...."....В 1929 г. в степи, между деревнями Перово и Большое Кривощёково была выбрана стройплощадка для будущего завода сельскохозяйственных машин — «Сибкомбайн» (ПО «Сибсельмаш»)...."
http://wiki.darlingcity.ru/wiki/Ленинский_район

Примерно так и есть

Olga написал(а):

Тут вопрос: ГДЕ? На картах Перова есть, но имеющиеся карты невнятные.
Хотелось бы найти, где точно, какие улицы города теперь там проходят

Еще. Характерная скошенность улиц правого края села бъет с последующими картами этого места. Все-таки я за ст. Кривощёково! Широкая 17-113.
http://s1.uploads.ru/t/hWloM.jpg

http://s1.uploads.ru/t/IJ8Ab.jpg

Отредактировано golod (14-08-2012 00:49:16)

0

41

golod написал(а):

Все-таки я за ст. Кривощёково! Широкая 17-113.


Может быть. Карту ещё одну нашёл http://s1.uploads.ru/t/0nVgh.gif

0

42

Косякова Е.И. Городская повседневность Новониколаевска-Новосибирска в конце 1919 - первой половине 1941 г.
2006

А в 1930 г. в городскую черту вошли следующие населенные пункты, располагавшиеся на левом берегу Оби: села Большое Кривощёково (4194 га) и Бугры (2440), деревни Ересная (1578), Малая Кривощекова (1034), Верткова (969) и Перова (795 га). Левобережные населенные пункты объединили в один Заобский р-н. Огромная территория Заобского р-на подлежала застройке в соответствии с генеральным планом «Гипрогора». В юго-западной части, преимущественно на землях Бугров и Перовой, планировалось строительство социалистического города для рабочих «Сибкомбайна» и Льночесальной фабрики.

0

43

Вот ещё карта, точнее схематический план из ССЭ

http://s1.uploads.ru/t/JW0O5.jpg

0

44

Интересная схема  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif Год не понятен, 30-е.

Проездная дамба!

0

45

Можно утверждать, что Перова появилась либо уже при Советах, либо в нач. 20 века - в документах Кривощековской волости не значится (специально обратила на это внимание, когда смотрела списки Кривощек волости, составленный для сбора податей).

0

46

И в Списке населённых мест Сибирского края 1928г. тоже нет.

0