НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Село Кривощёково

Сообщений 1 страница 50 из 385

1

Продолжая разговор о названиях нашего города, из темы Фотография из будущего. - несколько фотокопий документов, которые разнообразят привычный набор наименований будущего Новониколаевска:
"Ново-Николаевский засёлок":
http://uploads.ru/t/D/0/l/D0lza.jpg
Кривощековский выселок, карта тоже 1897 года:
http://uploads.ru/t/P/b/4/Pb4yo.jpg
и любимая "Гусевка", рапорт 1902 года:
http://uploads.ru/t/Q/X/i/QXitC.jpg

0

2

http://uploads.ru/t/p/V/R/pVRIo.jpg

0

3

Natalya написал(а):

Кривощековский выселок, карта тоже 1897 года:

А левый берег схемы есть?  Мечта увидеть, как же всё таки было на самом деле......

0

4

Natalya написал(а):

Кривощековский выселок, карта тоже 1897 года

1893
http://uploads.ru/t/e/Q/H/eQHzt.jpg

Отредактировано golod (24-03-2012 01:41:26)

+1

5

Здорово, Наташа. Такого еще не видел. Спасибо

Но и отличная загадка. Загадки.
Здесь вопросов возникает масса - все не так как представлялось.
Как это место к карте привязать?
Почему так близко к реке?
Почему кладбище слева?
Что за выселок на карте Кривощёково?

Отредактировано golod (24-03-2012 14:42:56)

0

6

Вот теперь яснее.
Схеме Хребтова безусловно степень доверия большая. Но у меня могут быть вопросы?!
Будем плясать с кладбища - это самая верная привязка.
Смущает, что во всем прочитанных мной статьях старое Кривощековское кладбище указывается на северной  части нынешнего ж/м Горский. И в схему Хребтова это ложится. Но получается, что железка прошла севернее Кривощековского, а не по нему. Как-то я предполагал Кривощёково на место, скажем так, нынешней ул. Стартовой, а кладбище справа от села. А здесь получается село расположено пл.Лещинского-конце Немировича-Данченко.
Второе. То что река подмывает село я читал. Т.е. Обь была значительно шире? Занимала всю пойму?
Третье. Что же это за выселок? Бугор? Я опять таки предполагал его юго-восточнее села (за кладбищем), а не юго-западнее. Где же он был?

Отредактировано golod (24-03-2012 15:11:49)

0

7

Сплошные загадки.....Ширина реки была значительно шире....В те времена по Оёшу баржи на конной тяге таскали в Колывань....Сейчас Оёш ручей почти 3-5 м. в ширину...

Вот эту бы межёвку да на гул фото спутниковое наложить......Вот было бы забавно. В принципе есть направление жд моста на плане выселка.Вот по нему можно привязаться к местности. Мост и пути на том же месте сейчас.

Отредактировано Sarmat (24-03-2012 19:28:42)

0

8

golod написал(а):

А здесь получается село расположено пл.Лещинского-конце Немировича-Данченко.


Тогда вопросы только добавляются: у кого же железнодорожники земли отчуждали? зачем церковь переносили? о чём историки вещали столько лет?

0

9

Olga написал(а):

Тогда вопросы только добавляются: у кого же железнодорожники земли отчуждали? зачем церковь переносили? о чём историки вещали столько лет?

Так и я о том же. Не бьется документ с историками http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif

0

10

Спасибо, Наташа. Подумаю завтра

0

11

тупо наложил план на спутниковый снимок......Получается горский жм не имеет отношения  к Кривощёково это выселок? кстати, фундамент церкви похоже сохранился.......

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 15:35:04)

0

12

Sarmat написал(а):

тупо наложил план на спутниковый снимок.

Андрей, а можно монтаж в студию... Ты как его наложил?

0

13

ещё бы знать как из гугла его снять.....Наложил очень просто .В программе гугл земля есть такая функция....Подогнал примерно береговую линию исходя из того что первый пролёт когда то был над водой.Совместил свор моста самое главное поворот жд в сторону запада......

во.....

http://f10.ifotki.info/org/8b06bb7a9e3ad3eba9bc05350f7533ceb23196115432368.jpg

даже курья внизу совпала  . прошу прощение за ошибки печатаю на вирт клавиатуре....

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 21:35:23)

0

14

не уверен. Это заливное место
Но выше разместить у меня не сходится. Неужели жили так низко?

Отредактировано golod (26-03-2012 21:40:26)

0

15

получается так. На месте где обозначена церковь возвышенность и бутового камня фундамент ......Это единственное место что осталось....остальное снесено бульдозерами....

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 21:46:49)

0

16

Sarmat написал(а):

На месте где обозначена церковь возвышенность и бутового камня фундамент ......

Да, отлично просматривается. надо летом наведаться. Собираем икспидицию!  http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif

0

17

место изначально было более высокое ....Грунт видимо пошёл на насыпь.....вместе с артефактами...
Церковь видимо постеснялись сносить потому этот бугор и остался как версия...

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 21:54:15)

0

18

Интересненько. Уточните, плиз, речь про это место?

http://uploads.ru/t/6/F/w/6Fwk9.jpg

0

19

да....Бугор заросший .Вокруг ограда,но это не охраняется . На бугре когда то были огородики охраны моста.....

0

20

Это я у Кости Ощепкова на странице взяла. Когда то меня заинтересовала эта его прогулка.

0

21

да он и есть....Года три назад там был....Можно сказать определили.....Загадка разгадана....

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 22:31:54)

0

22

НУ что же вы... Всю интригу под хвост... http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-3.gif
Мы о высоком, а вы - строительная площадка, дамба, водная станция.
http://uploads.ru/t/B/0/c/B0cTi.jpg
А как же икспидиция! Ведь с Кривощёково эти остатки никто даже не сопоставлял ранее. А как заманчиво. Где было Кривощёково?!  Все-таки наверху? Загадка остается!
Бороться, искать, найти и не сдаваться!

Отредактировано golod (26-03-2012 23:12:16)

0

23

где то есть фото моста у левого берега.....Отсюда можно понять как выглядела береговая линия...Дальше просто.....Быки старые на месте. Примерно посередине первого пролёта была береговая линия....

озеро искусственное......Всё под нож ушло......   наверху на древнем коренном берегу похоже и был выселок.....Ныне горский жм...

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 23:17:32)

0

24

golod написал(а):

А как же икспидиция!


Борись, Костя, и не сдавайся. Но варианты всегда надо рассматривать различные.
Собственно, почему бы и не разместить стройплощадку на месте перенесённой церкви?

0

25

думаю в 19 веке это было не возможно..... потому этот бугор избежал уничтожения....

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 23:31:50)

0

26

Sarmat написал(а):

думаю в 19 веке это было не возможно.....


Прагматизма и тогда было не меньше, тем более церковь перенесли на другое место.

0

27

перенесли это тоже от туда откуда и Кривощёково на горе.....Тем более что большая часть села похоже благополучно встретила 17 год. Какой смысл был переселять всё село? На последнем фото даже одиночные домики просматриваются в районе современного пляжа.

Отредактировано Sarmat (26-03-2012 23:40:17)

0

28

Sarmat написал(а):

перенесли это тоже от туда откуда и Кривощёково на горе.....

пеерееведи...

0

29

легенда....

0

30

Наложил слои Кривощёково и обоих выселков на Google Earth. Совпадение в целом есть. Позже прочищу – выложу. Самое главное – нет второй точки привязки для верного масштабирования. Первая – начало моста. Может, кто вторую подскажет? Жд не в счет – сама может по длине плавать.
А в общем, церковь ложится на то место, что указал Андрей, кладбище на месте 1-й Чулымская 1а, волостное правление – немного юго-восточнее КПП в конце пляжной дороги. Опять же если доверять масштабу плана Хребтова (а Кривощековский выселок по нему попадает), то левобережный выселок падает на Выставочную (Горский м-н, 47, 72 и округа). Может, это и есть так называемый «Бугор».
Если вторую точку привязки не найдем, то остается брать этот масштаб (он хотя бы по Кривощековском выселку кажется верным).

0

31

Думаю створ моста и поворот жд на запад показаны очень точно. Тут как раз очень точно. Сохранились до сих пор остатки старицы внизу плана. Как найти береговую линию я уже писал .Местоположение церкви похоже тоже соответствует  остаткам фундамента. В общем с небольшими погрешностями всё получилось..... Погрешности неизбежны . Фото гугл это всё же фото .... Ну в этом вы больше меня разбираетесь.....

0

32

Natalya написал(а):

под буквой "г" на плане значатся усадьбы выселка, а на экспликации помечено, что усадьбы "на горе".

Так вот что это за буковки!
Наташа, а правый столбик – это площадь земли? В чем?
А предыдущий столбик – это что?
А № 2,4,5,6 и т.д. что?

0

33

кстати, на вашем фото 50-х годов с вышкой на озере очень хорошо просматриваются заброшенные домики в районе пляжа нынешнего при чём в зарослях крапивы. Так как раз выглядят заброшенные деревни..Заросли крапивы и конопли.....

По церкви. А известно что-то ещё по кривощёковской церкви ? Во имя кого была названа? Когда построена ? Как выглядела ? По идее в таких местах памятный крест положен. Хотя бы чтобы исключить порывы перекопать всё со стороны моих коллег кладоискателей. Народ у нас разный ....Кто то бережно относится к истории . Есть и такие кто камня на камне не оставит. Место с табличкой мало кто тронет......

Отредактировано Sarmat (27-03-2012 14:11:48)

0

34

Sarmat написал(а):

место изначально было более высокое ....Грунт видимо пошёл на насыпь.....вместе с артефактами...
Церковь видимо постеснялись сносить потому этот бугор и остался как версия...

Оййй... Так этот холм со рвом и есть остатки от Кривощёково?
5 апреля прошлого года я таки предпринял экспедицию со своим сыном. В апреле меньше травы и видно рельеф местности. Из-за лени я только сегодня выложил фотографии, прочитав данную дискуссию. И правда, фундамент из бутового камня

http://uploads.ru/t/M/e/D/MeDiS.jpg

точно ложится по схеме на кривощёковскую церковь! И ориентация как раз подхоящая- с запада на восток. С ума сойти! Там ещё навалом артефактов.
Смотрите здесь Ссылка
А не собраться ли нам и не осмотреть данный объект? Вот это будет хорошая встреча! Место это совершенно открытое, и не охраняется, колючая проволока повалена. Но охранники с моста несколько раз орали на нас сыном. Но я не обращал внимания. Мы же ничего не нарушали...
Идти надо снова в начале апреля, травы нет и всё прекрасно видно.

Отредактировано Ощепков (27-03-2012 21:28:17)

0

35

артефакты к сожалению относятся к огородам охраны примерно 80-х годов. Но кучи культурного слоя-перегноя и фундаменты это 100 процентов  остатки деревни. Хорошо это вы заехали....траву выжег кто то....

0

36

Sarmat написал(а):

Хорошо это вы заехали

Пешком зашёл! )))

Sarmat написал(а):

траву выжег кто то...

Ничего страшного. В этом году будет то же самое.

0

37

Положение фундамента церкви достаточно просто определить. Достаточно проанализировать данный фрагмент карты.
http://uploads.ru/t/V/K/B/VKBNv.jpg
Надо остветить на два вопроса.
1. Что такое "...мба"? Дамба? По углу она совпадает с насыпью узкоколейки для подвоза камня из карьера. Так была обозначена данная насыпь?
2. В каких единицах измерения указано расстояние по линии "...мбы"? Там написано: 10. 9. 8. ... Расстояние отложено от пересечения с линией Траннссибирской магистрали.
Зная ответы, мы найдём масштаб изображения. Знатоки, ответьте!

Отредактировано Ощепков (27-03-2012 22:06:22)

0

38

фундамент мощный . Мой дом на таком же стоит .а он 5 этажей.....Выдаёт старость белая смесь для сцепления камней. На сколько мне известно для обычных изб такого не применяли.....

0

39

Sarmat написал(а):

.Подогнал примерно береговую линию исходя из того что первый пролёт когда то был над водой.Совместил свор моста самое главное поворот жд в сторону запада......

Проделал ту же операцию, всё совпало. И насыпь узкоколейки из карьера в том числе. Конечно, в фотошопе это проще  и нагляднее наблюдать, меняя прозрачность слоёв, но по этой картинке тоже можно понять. Как интересно неожиданно узнавать новое! ))))

0

40

да уж....Вот отсюда пошёл наш город и первые его жители.....По идее сохранить бы как нибудь...
По идее , если это действительно церковь ,тут крестили венчали и отпевали первых жителей Новониколаевска.....

Отредактировано Sarmat (27-03-2012 22:40:31)

0

41

Неужели всё-таки церковь!!? Это было бы обалденно.

Sarmat написал(а):

А известно что то ещё по кривощёковской церкви ? Во имя кого была названа.Когда построена ? Как выглядела ?

В 1881г. была построена взамен старой новая пятиглавая церковь, зданием деревянная на каменном фундаменте с таковою же колокольней, крытая железом, по плану № 10 Атласа проектов церквей,часовен и иконостасов к ним, созданного специально для церковного строительства в Сибири.
Предыдущая была построена в 1824г., до этого был Молельный дом, построенный в 1746г.
Престол был всегда во имя Святителя и Чудотворца Николая, епископа Мир Ликийских.

Ощепков написал(а):

5 апреля прошлого года я таки предпринял экспедицию со своим сыном.


Спасибо за фотки, сколько раз хотела спросить, была ли повторная прогулка туда, оказывается была.

0

42

Крест бы там поставить вот с этой надписью .......

0

43

Интересное исследование. Потрясающе!!

Ощепков написал(а):

Идти надо снова в начале апреля, травы нет и всё прекрасно видно.

А экспедиция - тема тоже интересная! Голосую за! :)

0

44

Эка как вы тут разошлись, пока я в театрах был

Ощепков написал(а):

Идти надо снова в начале апреля, травы нет и всё прекрасно видно.

Ура. икспидиция таки будет! Уже и Оля почти согласна

Olga написал(а):

Неужели всё-таки церковь!!? Это было бы обалденно.


Sarmat написал(а):

Как выглядела ?

http://uploads.ru/t/q/7/o/q7oLJ.jpg

Sarmat написал(а):

По идее в таких местах памятный крест положен

Это экспедиция на родину моего деда. Волга. На этом месте стояла церковь Петра и Павла, где мальчиком пел мой дед Петра Андреевича. Взорвана в 33-м, для казарм нужен был кирпич, а сами делать не умели.
http://uploads.ru/t/Z/t/D/ZtDsp.jpg

Отредактировано golod (28-03-2012 11:37:32)

0

45

А теперь легенды Кривощёкова....
На это место года три назад привёл меня один старый знакомый. Узнав что я занимаюсь детекторным поиском, поведал мне что есть такое место у жд моста гле есть остатки строений и там находили монетки.
Туда он попал ещё в детстве , помогал своему дяде( охраннику моста) садить картошку. На месте церкви у них были импровизированные дачи , а по другую сторону моста были посадки картофеля. Больше всего его беспокоил "склеп" из бетона на другой стороне на берегу. Местная охранниковская легенда гласила , что там на старом кладбище похоронена китайская принцесса. Какая принцесса , какое кладбище..... в общем тогда я посмеялся....... А вот теперь когда выяснилось , что кладбище действительно там есть.....Легенда уже выглядит не так нелепо.....

0

46

Sarmat написал(а):

китайская принцесса.

- Ну вот и договорились! от китайской и до алтайской принцессы недалеко)) Потише надо, а то такое начнется!!! http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/726-5.gif

0

47

принцесса это конечно байки охраны с времён строительства. Но вот терминал на кладбище это уже слишком....Кладбище скорее всего не трогали .Всё же 19 век был на дворе. А вот что нибудь более позднее времён когда из городских кладбищ делали парки за просто .....

0

48

Есть вот такая фотография.
http://uploads.ru/t/Y/n/o/Yno7D.jpg
Видно, что  железнодорожная переправа достаточно далеко от моста. Возможно и кладбища не затронула.

0

49

Есть картина П. Я. Пясецкого "Великий сибирский путь". Вот одна из частей.

http://uploads.ru/t/k/z/7/kz7G0.jpg

Статью из "Науки и жизни" я выложил здесь. Ссылка

Из статьи следует, что Пясецкий писал данную картину летом 1898 года. Никаких строений справа от моста и церкви не наблюдается.

0

50

Ощепков написал(а):

летом 1898 года. Никаких строений справа от моста и церкви не наблюдается.


Тогда уже естественно. И хотя это картина, т.е. какая-то условность подразумевается, вот тут какие-то крыши присутствуют

http://uploads.ru/t/K/7/Z/K7ZUY.jpg

0