НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Исчезнувший сквер у "Красного факела"

Сообщений 51 страница 100 из 101

51

Вот, ракурс которого не было. Фотография - осень 1976 года, из окна пятого этажа дома по Ленина, 20.
http://uploads.ru/t/H/A/u/HAuOE.jpg

Тут вообще ощущение, что сквер - до горизонта ))

А дело, видимо, на седьмое ноября. Дедушка Ленин на Красном Факеле ))

+2

52

:cool: Спасибо, Ренат. Новая фоточка.

0

53

Ренат написал(а):

Дедушка Ленин на Красном Факеле ))

Ильич так велик, что не может войти в театр. Так и стоит, родимый((

0

54

С целью унификации и удобства поиска, если возражений не будет, тему меняю на "Михайловский сад"

0

55

Anton написал(а):

С целью унификации и удобства поиска, если возражений не будет, тему меняю на "Михайловский сад"


А что есть документальное подтверждение, что этот сквер так когда-то назывался? Нигде не встречала.

Что касается унификации и удобства поиска...упорядочение это конечно удобно, особенно для тех, кто ищет какую-то информацию, но давайте не забывать, мы здесь ведь не энциклопедию пишем, что было бы уж очень самонадеянно.

0

56

Olga написал(а):

А что есть документальное подтверждение, что этот сквер так когда-то назывался? Нигде не встречала.

Что касается унификации и удобства поиска...упорядочение это конечно удобно, особенно для тех, кто ищет какую-то информацию, но давайте не забывать, мы здесь ведь не энциклопедию пишем, что было бы уж очень самонадеянно.

Ну вот, просите документального подтверждения, а потом сами же признаетесь, что не энциклопедию пишем ;)

Причина как раз и кроется в проблеме с поиском. искал целенаправленно информацию про этот сквер/сад. были собственные мутные воспоминания и хотел их развеять - посмотреть что было на месте сквера и как это выглядело. официальных данных также не нашел. Тема по поиску не вылезала. Попал на нее практически случайно уже позже.

На названии не настаиваю. Можете вернути яки було :) но личное мое имхо, что это более подходящее, а главное говорящее, нежели прежнее.
Извиняюсь, что поспешил и поменял, тогда как надо было сначала спросить.

0

57

Касаемо сабжа, то название "Михайловский сад" встречается здесь и здесь. В качестве источников эти страницы было бы глупо рассматривать, но сам факт упоминания уже есть.
Есть ведь места в городе, которые не имели и не имеют официальных названий, а за ними закрепились тем не менее свои собственные имена.

Кто еще кроме нас здесь теперь вспомнит про этот сквер или сад. Как бы он ни назывался. Сбербанк тоже отпиарился и забыл уже, что финансировал застройку исторического и красивого когда-то места.

Кстати вот еще:

"16 апреля в Новосибирске появилось первое «Место принятия решений». Скульптурная композиция установлена возле здания, принадлежащего Сибирскому банку Сбербанка России.
Первое в России «Место принятия решений» появилось в Новосибирске
Выбор «Места принятия решений» обусловлен историческими событиями. В 1912-1914 годах в Новониколаевске, ныне Новосибирске, по проекту известного архитектора А.Д.Крячкова было построено здание, предназначенное для Коммерческого собрания. Вместе с прилегающей территорией, называвшейся Михайловским Садом, оно использовалось для встреч городских предпринимателей и решения деловых вопросов. В настоящее время в здании располагается театр «Красный Факел», а на территории бывшего сада установлен арт-объект.
Скульптурная композиция объединяет в себе фрагмент исторического Михайловского яблоневого сада и современный QR-код. Этот арт-объект - подарок Сбербанка городу в честь открытия в Новосибирске Межрегионального центра андеррайтинга."

0

58

Anton написал(а):

Касаемо сабжа, то название "Михайловский сад" встречается здесь и здесь

Антон, это лажа чистой воды выдутая безмозглыми журналюгами. Цитирую: "а рядом деловой клуб, нынешний театр «Красный факел»". Где в Новониколаевске "деловой клуб"?! Они, да простят меня дамы, жопу от пальца отличить не могут, а туда же - в историю.

Отредактировано evg_e1 (01-08-2013 00:13:57)

+1

59

evg_e1 написал(а):

Антон, это лажа чистой воды выдутая безмозглыми журналюгами. Цитирую: "а рядом деловой клуб, нынешний театр «Красный факел»". Где в Новониколаевске "деловой клуб"?! Они, да простят меня дамы, жопу от пальца отличить не могут, а туда же - в историю.


да я даже близко сайты ВГТРК не хочу рассматривать как достоверный источник. к слову просто пришлось. ну и упоминания, становящиеся названиями, о которых выше сказал..

"Здание «Красного факела» представляет историческую и архитектурную ценность. Оно было спроектировано знаменитым новосибирским архитектором Андреем Крячковым и построено в 1914 году как Купеческое собрание (или Коммерческий клуб) в сложной стилистике ампира с элементами модерна и русского стиля."
(с) сайт Красного Факела

"Здание Коммерческого клуба спроектировано в 1911 году А. Д. Крячковым в модернизированных формах русского классицизма; построено в 1914 году. Здание предназначалось для деловых и неофициальных встреч, банкетов и развлечений. Здесь устраивались концерты, маскарады, спектакли любительских и профессиональных театров, приезжавших в город. В клубе имелись зрительный зал, зал собраний, банкетный зал, фойе, вестибюль с гардеробом, буфет, «зимний сад», специальные клубные помещения и гостиные. Примыкавшая к зданию роща была превращена в Михайловский сад."
(с) Вики

Вики конечно тоже весьма спорный источник местами, а местами совсем не авторитетный. Но ведь, повторяя слова Ольги, мы здесь не энциклопедию пишем)

0

60

Anton написал(а):

Ну вот, просите документального подтверждения, а потом сами же признаетесь, что не энциклопедию пишем


Это зачем же так перекручивать мои слова? Некорректно.
Энциклопедию я упомянула в связи с унификацией. Как показал опыт нашего общения на форуме, разложить здесь всё по "буквам алфавита" (по полочкам) не очень получается, да и собственно ни к чему, поскольку здесь живое общение.
Но мы здесь всё-таки изучаем историю города, поэтому документальные, а в формате форума, фотографические, подтверждения каких-либо фактов желательны.
Всё что приведено Вами выше ими не является.

Anton написал(а):

Можете вернути яки було :) но личное мое имхо, что это более подходящее, а главное говорящее, нежели прежнее.


Не спорю Михайловский сад звучит красиво, но было бы интересно найти подтверждение, что его так называли, и интересно в какой период времени.

И, кстати, тему ведь не я переименовала...

0

61

Anton написал(а):

да я даже близко сайты ВГТРК не хочу рассматривать как достоверный источник

И правильно:
пр. Преображенский: И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских (читай Российских, государственных ) газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте.
Не хочу показаться экстримистом, но поверьте самые ядовитые для мозга каналы это Россия и иже были с ним, включая дочерние, коммерческие каналы типа Русский роман и пр. Это каналы напрочь разлагающие мозг обывателя и отучающие его думать самостоятельно. Практически они опускают сознание граждан на уровень элементарного быдла - то, что Гитлер хотел воплотить на оккупированных территориях - то е мы должны работать, что б кушать и их кормить, и размножаться, что б сохранялась популяция рабов - воплащает над своими соплеменниками ВГТРК. Оболваниванье народа - вот что это. Даже в советское время диктор лишь зачитывал новость, но ни каких комментариев не допускалось, сейчас же они отпускают свои скудоумные коменты 2/3 части выпуска новостей. А то, что экранизируют на ВГТРК и как, да ещё за наши с вами деньги, вообще к литературе отношения не имеет, в принципе. Извините за резкость - накипело. А вообще К.Голодяеву [Golod] от этих моральных уродов не мало досталось - почитайте его сообщения по Кривощёкову.

Отредактировано evg_e1 (01-08-2013 01:13:30)

0

62

Olga написал(а):

Всё что приведено Вами выше ими не является.
.

это понимаю и их как за документальные источники даже не пытаюсь выдать. о чем уже выше два раза написал.
это источники из разряда "люди говорят". но при этом не стоит путать с источниками типа "на заборах тоже пишут")))

как там говорится, "Любая ложь является правдой пока она не опровергнута"? :)

0

63

Ну а Поиск? А что? У нас ещё сносный. Попробуйте на скайскрапере, чего нибудь найти чз поиск - ваще песня. И ничего живёт же этот замечательный сайт.

0

64

evg_e1 написал(а):

Ну а Поиск? А что? У нас ещё сносный. Попробуйте на скайскрапере, чего нибудь найти чз поиск - ваще песня. И ничего живёт же этот замечательный сайт.

об этом речь пойдет чуть позже ;)

0

65

Anton написал(а):

пока она не опровергнута

Опровергать могут люди с наличием такой штуки, как профессиональная совесть, коя абсолютно отсутствует у журналюг с ВГТРК.

Отредактировано evg_e1 (01-08-2013 01:25:06)

0

66

evg_e1 написал(а):

А вообще К.Голодяеву [Golod] от этих моральных уродов не мало досталось - почитайте его сообщения по Кривощёкову.

Ну не так уж и досталось. Но перевирают много и не только они - это факт.
По Михайловскому логу. Ну то, что сад был "яблоневый" - это, вообще, за гранью. Это придумали, чтобы свои идеи к Энштейну подвязать. Конечно, никакого плодового сада не было, да и сада вообще. Кусочек "сквера" был, и то если так можно назвать кусочек естественного леса, облагороженного по выходу с террасы Комерческого клуба. Всё это надо доказать документами или СМИ не раньше 1985 года. Пока же верным считаю только название Михайловская роща или в общем - Михайловский лог.

0

67

golod написал(а):

Пока же верным считаю только название Михайловская роща или в общем - Михайловский лог.

Вот что пишет наш замечательный архитектор Александр Ложкин: "Нет, это не журналюги. Я, честно говоря, не помню, откуда эта информация, в моей голове она уже лет двадцать, где-то с тех пор, когда я в НПЦ работал. Возможно, от Пивкина или Баландина, возможно из изысканий "Желдорпроекта". Тогда, как раз, шла одна из реконструкций "Красного факела" плюс кружились желающие построить что-то на месте складов театра.

Ну и "скверик" был немаленький, до железной дороги и Михайловского лога." Ссылка

0

68

evg_e1 написал(а):

Вот что пишет наш замечательный архитектор Александр Ложкин: "Нет, это не журналюги. Я, честно говоря, не помню, откуда эта информация, в моей голове она уже лет двадцать, где-то с тех пор, когда я в НПЦ работал. Возможно, от Пивкина или Баландина, возможно из изысканий "Желдорпроекта". Тогда, как раз, шла одна из реконструкций "Красного факела" плюс кружились желающие построить что-то на месте складов театра.

Ну и "скверик" был немаленький, до железной дороги и Михайловского лога." Ссылка


стоит отметить, что Александр Ложкин говорит именно про название "Михайловский сад", подтверждая, что название родилось не в застенках ВГТРК.. :)

не хотел показаться Кэпом)) просто думаю не все читатели поймут к чему относится данный комментарий.

0

69

так может просто вернуть старое название темы да и все?
не думал если четно, что так "в штыки" будет воспринято..
никакого злого умысла у меня не было, честно.
я уже выше извинялся и сейчас признаю, что услуга возможно оказалась медвежьей)

0

70

Не обязательно у каждого скверика должно быть имя.
А то получается ситуация, что мы ищем имя, которого, возможно, не было, скверу, которого уже нет.
Если уж необходимо определение по месту, пусть будет сад у Красного Факела или ещё как.

0

71

А как Вы считаете, Красный Факел стоит на краю Михайловского лога.?

0

72

seg49 написал(а):

А как Вы считаете, Красный Факел стоит на краю Михайловского лога.?

Все относительно: возле, на краю, рядом.
Если говорить о принадлежности имени /сквера/, то первична улица, а не лог.

0

73

спасибо, Ольга :) прошлись по мне вдоль и поперек)
у темы новое старое имя.
надеюсь конфликт исчерпан? :)

0

74

Конфликта не было, был разговор :-)

0

75

Все-таки это не газета, где заголовок несёт больше нагрузку интриги, чем информации.
Вот захочет человек почитать на сайте про этот сквер, а по каким признакам найти информацию?
Определение "исчезнувший", на мой взгляд, не подходит для поиска.
''Михайловский'' сквер тоже может находиться на всем протяжении улицы Михайловская.
Предлагаю тему назвать так: ''Сквер Красного Факела''. Обсудим?

0

76

Юрий написал(а):

Предлагаю тему назвать так: ''Сквер Красного Факела''. Обсудим?

Может быть сквер "У Красного Факела"

0

77

NUTRILITE написал(а):

Может быть сквер "У Красного Факела"

Так даже лучше.

0

78

Юрий написал(а):

Обсудим?


:-) Вот и количество сообщений на форуме увеличится :-)

0

79

Olga написал(а):

Вот и количество сообщений на форуме увеличится

Вам это удалось! :-)

0

80

Юрий написал(а):

Вам это удалось!

Антону отдельное спасибо - если бы не он фиг бы тут такя риторика разгорелась. ;)

0

81

Olga написал(а):

Вот и количество сообщений на форуме увеличится

А это НУЖНО?

0

82

Какое-то словоблудие, ей богу!
Вместо того, чтобы или поддержать предложение по изменению темы или наоборот, например, "и так хорошо!" - кто во что горазд!
Оттягиваемся от работы? http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif
P.S.: Наверное, старею? http://novosib.bbpack.ru/uploads/000a/1b/4d/725-5.gif

0

83

Справа похоже монументально оформленный вход в сквер и оградка в стиле 50-х

Фото от Олега Пронина

http://images.vfl.ru/ii/1536252027/a3efa391/23220905_s.jpg

+1

84

http://i71.fastpic.ru/thumb/2015/1014/dd/56067c4764c32a32f298defd14cb0ddd.jpeg

И примета времени: чистильщик обуви.

+2

85

И еще.

http://i72.fastpic.ru/thumb/2015/1014/e5/3c1161465c51e24da4f294b95f3b8ee5.jpeg

+1

86

http://images.vfl.ru/ii/1495937616/578a760d/17374524_s.jpg

+2

87

http://i78.fastpic.ru/thumb/2016/0820/ec/76bbfe61b35d8b8109d97e5b451bf0ec.jpeg

+2

88

И мачты цирка шапито.

0

89

Стрелокъ написал(а):

пост 87

http://s20.rimg.info/0087e245783523af5f071c4136182f59.gif

А год фото есть?

Палыч написал(а):

И мачты цирка шапито.


И труба дезостанции

0

90

увы, года нет

0

91

http://images.vfl.ru/ii/1517181223/077e616c/20350018_m.jpg

Закрытый рукотворный скверик со входом через здание собрания))

(Мода видать такая была - тоже у Альгамбры и Желдор собрания)

Отредактировано carcano (29-01-2018 06:14:50)

+1

92

carcano написал(а):

Закрытый рукотворный скверик со входом через здание собрания))

это уже не собрание, а Рабочий дворец, а может и "Красный факел" - это 30-е годы, т.к. лог уже засыпан, дорога укатана.

0

93

Natalya написал(а):

это 30-е годы, т.к. лог уже засыпан, дорога укатана.


Ну Вы даете!!! (Хотя может, так и надо - народ шевелить))

А дом "Медработника" когда снесли?))

http://uploads.ru/t/qOdfy.jpg

Датировку сам не давал. П. 91.
Но деревья не очень большие. Барачки на месте. Заборчик красивый, видимо первенец. Люди в форме.
Есть флагшток с флагом. А главное сквер не кажется загаженным, как после эпидемии тифа.
Склоняюсь, что 1918-1919. Но может и позже чуть-чуть. Или чуть раньше.

Отредактировано carcano (12-12-2016 01:34:50)

+1

94

Natalya написал(а):

это уже не собрание, а Рабочий дворец


Скорей всего Рабочий дворец в 1920-е. Рабочий дворец в этом здании официально открыли 7 ноября 1922, переместив оттуда военный госпиталь и предварительно отремонтировав.

http://images.vfl.ru/ii/1536306991/7f1bb451/23227848_s.jpg

0

95

http://uploads.ru/t/cpPgw.jpg

Вот устройство ограды и смущает. В реставрирование не верю.
На открытке с надписью "Коммерческий клуб" ограда-первенец присутствует.

Вот в такие заборы, как в п. 93 верю.

(Заметка из какого номера?)

P.S. Если уж на Ломувскую дачу за дровами ездили, то должны спалить были оградку))

Отредактировано carcano (13-12-2016 20:23:40)

0

96

carcano написал(а):

Вот устройство ограды и смущает. В реставрирование не верю.


Я повыбирала между оградкой и одеждой из п. 91. Решила, что одежда меня больше смущает :-) А оградку вдруг за годы гражданской не всю уничтожили.

0

97

Открытка Издательства книжного магазина Глобус 1916

http://images.vfl.ru/ii/1536252157/1a17ae8a/23220937_s.jpg

carcano написал(а):

Склоняюсь, что 1918-1919. Но может и позже чуть-чуть. Или чуть раньше.


Быстрее "все-таки чуть раньше".

0

98

http://images.vfl.ru/ii/1517181488/046a4743/20350030_m.jpg

Эта фотография в книге "НН в военном мундире" датирована 1918-1919. Делаем выводы))

Повторю вопрос - про дату заметки о ремонте???

Отредактировано carcano (29-01-2018 06:19:21)

0

99

carcano написал(а):

Повторю вопрос - про дату заметки о ремонте???


Даты нет, файл восстановленный, дата исчезла.

1922 год до 7 ноября. Искать повторно нет времени. Да и особой необходимости не вижу.

0

100

Так, что не могли Унгерна в Михайловской роще, подле Рабочего дворца расстрелять. Роща к тому времени тютю........

Да и по путям ходить опасно - это и тогда знали. Если в басне слово "Михайловский" верно, то подходит для таких дел участок лога от путей до реки.

Отредактировано carcano (03-01-2017 05:09:11)

0